【悟り】マインドフルネス瞑想法【霊覚】<No.２>

**名無しヒーリング** · 2019/03/27(水) 01:10:18.59

マインドフルネスとは、歩行や呼吸、動作など、今行っていることに対して
意識を向けるという、簡単な手法です。

これは単なる健康法にとどまらず、悟りや、
霊性の向上にもつながります。

**名無しヒーリング** · 2019/09/08(日) 03:27:17.71

身体を動かすのは意識的でもいま体がどう動いてるのかは誰でも知っているのだから観察は元々誰でも自動的に行われているんだけどね
自分の心身がいまどういう状態にあるのかということはわざわざ観察しようとしなくても本来誰でもわかっていてむしろ自分を観察することをやめたことはない
だから人はみな悟ってるっていう言い方をされるわけなんだけど
一般的な人はみな観察はわざわざしないと為されないものだと錯覚してて、でも実際はそうじゃないんだとわかるために、わざわざ観察瞑想するというわけなんだけど

**名無しヒーリング** · 2019/09/08(日) 04:33:58.04

＞一般的な人はみな観察はわざわざしないと為されないものだと錯覚してて、でも実際はそうじゃないんだとわかるために、わざわざ観察瞑想するというわけなんだけど

目指してるじゃない。

**名無しヒーリング** · 2019/09/08(日) 04:52:51.76

俺は別に目指してないなんて言ってないよ
だけど観察瞑想するってことを誰でも目指さず観察してるけどね
誰でも観察瞑想してるとかしてないとかいつでも自動的にわかってるんだから

**名無しヒーリング** · 2019/09/08(日) 08:45:32.37

>>228
>>224で
＞マインドフルネスは何かを目指すものでもない
と書いたのは別人ですか。

シンプルなことをいちいち難しくして話すのって頭がこんがらがって嫌になります。
僕は現時点での理想の自分の状態になりたいのでマインドフルネスをしています。

なんかこういうことを書くと「それは違う。」みたいなことを言ってくる人がよくいます。

**名無しヒーリング** · 2019/09/08(日) 12:50:41.27

観察するんじゃない
観察をしている時点で思考を持ち出しているわけだから
要は自己をならうって事だ
見る作用聞く作用自体が自己なんだよ

**名無しヒーリング** · 2019/09/08(日) 13:08:27.65

>>225
未知の状態を目指すわけではないよ

**名無しヒーリング** · 2019/09/08(日) 13:08:53.33

>>230
思考したら観察は成立しないぞ

**名無しヒーリング** · 2019/09/08(日) 13:17:02.48

自己をならうというのはその通りでしょう
不快だったり不安だったり怒りだったりが沸き起こってくる自己に気づくことは
何かを目指しているわけではない
よく自己を見るということなのだから

瞑想における観察というのは実際は禅で浮かぶがままにして手放していくことと同じで何もしない
認識だけが働いてる
逆に、その認識対象から逃避しないということでもある
対象が消えれば認識作用も消える、その確認

それが行われていくことでどこにもいかない
自己の中にあったものを発見する
それは既知のものだけど、見過ごしてきたもの

**名無しヒーリング** · 2019/09/08(日) 19:41:33.45

>>231
瞑想始める前から、どんな感覚か分かってるわけ？

>>233
それを変化というと思いますけど。before/afterじゃないですか。
そのafterの状態を目指してやってるでしょう？
なにも目指してないんだったら、瞑想もなにもしなくてよくないですか？
なぜあなたは瞑想してるんですか？変化求めてるでしょう？

**名無しヒーリング** · 2019/09/08(日) 19:55:42.39

観察するという事は何かを目指すわけではないのです
そもそも観察とは自分に問題を感じているから始めることなのですね
上手く観察できないなら自分を落ち着かせるところから始めないとならない

そして自己の観察を続けていくと何かを突然発見する
それがどんなものかを言葉で表す、読んだ人がそこに目指して行く
ということだと多分見つけられない

突然発見するというのもこれはやらないと全く予想の付かないことです
長年禅僧をやってきて曹洞宗国際センター所長まで勤めてる人でも、
ここは頭で思い描いた理解しか出来てなかったですね
そこまで行かないとなにもわかりませんから

**名無しヒーリング** · 2019/09/08(日) 20:03:45.41

>>235
論点がずれてますね。

＞224 名無しヒーリング sage ▼ 2019/09/07(土) 18:38:03.53 ID:CfnOC62U [1回目]
＞他人が思った人間も自分が思った人間も妄想でしか無いし
＞マインドフルネスは何かを目指すものでもない

これに対する反論です。
私の中ではマインドフルネスは、なにかの状態を目指すもの、変化を求めることです。
「マインドフルネスを行う動機は～」と言い換えてもいいです。
私は実際にその動機によってこれを続けてる。
あなたも同じでしょう？そうでないならなぜマインドフルネスをしてるのか？
ある日突然、自動的に無意識にはじめましたか？

**名無しヒーリング** · 2019/09/08(日) 20:30:29.03

>>236
マインドフルネスは何かを目指してやるものではありません
というか目指したら進みません

観察とは何かを目指すというよりも自己の現実を深く知る作業そのものなのです
自己の見たくない現実を嫌というほど見ていき、絶望に埋め尽くされないと
「ありのまま評価せず」のマインドフルネス観察は起きてきません

何かを目指すということだとそうならないと思います

**名無しヒーリング** · 2019/09/08(日) 21:28:13.44

もういいです
こちらの言ってることをどうしても理解したくない、もしくは自分の間違いを認めたくないようなので
疲れるだけの不毛な議論です。

**名無しヒーリング** · 2019/09/08(日) 21:32:38.70

例えば、慈悲だ、四無量心だ、四梵住だなどというと
あたかも超越的な神、イエス、預言者、聖人かなんかしか許されないことだと思っていて
それは一方でスピリチュアル業界の本に見かけるようなものはそのようなものだったりもする
(それらは随分しょぼいインチキな盛り話に見えますけどね)

正にその慈悲について私は随分語りました
「凡人には決してたどり着けないような超越世界を目指してたどり着いたオレエライ！」
みたいな話に聞こえたかもしれません
そうではなくて、慈悲(慈悲喜捨)、四無量心といったものはみんな持ってるのです
(と断言しますが、その根拠は言ってはいけない部類のことだと思いますから書きません)

むしろ、それが人間の本質なのですね
内にあること
決定的な差別の優位に立つというようなことでは全く無いのです
また、煩悩を落として落として行けばそうなるということでもないし
目指すものではないんです

前のレスについてもう少し話します
「世俗に生きている自分とはどこまでも間違った存在である」
そう思い知ることは、数限りなく繰り返してきたことではないでしょうか？
しかし、何故それらが間違っていると感じるのか、、、
でも、ここに突っ込んでいくと絶望的な事になると勘づくからでしょうか
殆どの人はクリアにしようとしないまま生きていくし瞑想なんてことはしない
自分の醜い姿を敢えてみたくないんでしょう

私達の選んだ道は観察することです
モチベーションがなんであろうとそうすることを選びましたね

最初は全然大したこと無くて、あーなんか気分が楽になった気がする、と思う
けれど、するともっと根源的な悩みや自分の姿が見えてくる
観察するほど見えてなかった自分の間違いに気づいていくばかりです
最後には「自分はこんなにも間違い切った存在だったのだ」
ということを感じて絶望し切ることでしょう
それは涙も出ないほど悲惨な思いです
しかし自己の探求ですからそこを通るのは覚悟しないといけません
それは一種の魔境と言ってもいい状態になりますよ
サイコホラー映画の中に生きてるような気分になる

その絶望の自分をよく観察しないとマインドフルネスの観察にはならないのです
それを失敗してしまうと、駄目な魔境に入りますね
小池龍之介とかが陥ってるやつです
彼は思い描いて目指していったからそこに陥ってしまった

頭で思い描いたマインドフルネスや慈悲、はたまた引き寄せを狙っても失敗します
それはモチベーションとしては否定しないけれど、決して思った通りにはなりませんよ
確実に失敗します
その失敗を現実として受け止め続けていかないといけません
その失敗を嫌というほど繰り返して自分で引き受けないと
「ありのまま評価せず」のマインドフルネスにはなれないのです
そのチャレンジをしているのだからバカにはしませんよ
モチベーションがなんであれ

ともかく、失敗と絶望、否応無しの自己否定を恐れたらマインドフルネスはできないです
自分以外の何者かになろうとするのであればマインドフルネスにはなりません

目指さない、目指したら進まないと言ってるのはそういうことなんです

**名無しヒーリング** · 2019/09/08(日) 21:39:15.72

言い方変えれば、目指しても失敗してしまい、目指せないことを知りますよ
マインドフルネスは思い描いたようなところに向かって進んでいきません

だからって目指すなと言ってもそう簡単に変えられないでしょうから
目指して下さい
そして思う存分失敗したら良いと思います
それを嫌というほど繰り返したら私達の言ってることがわかると思います

**名無しヒーリング** · 2019/09/08(日) 23:21:40.45

一通りのこと言ったらあとは他人にまかせるもんだよ
たとえ正論であっても真理であっても他人をそうさせようとしようとしなくていい
観察が何なのか本当にわかってればそんなことは当たり前なんだけど

**名無しヒーリング** · 2019/09/08(日) 23:33:13.57

最後まで観れば必ず絶望するということを説明しようと思ってね
書いたこと殆どわからないだろうと思うし、そんなもんだよ

**名無しヒーリング** · 2019/09/09(月) 01:01:50.95

皆が皆、悟りを目指してマインドフルネスを始めた訳じゃないでしょう。
しかし状況を変えたくてより良くを目指してます。
あと、必ず絶望するとか嘘を言ってはいけません。

**名無しヒーリング** · 2019/09/09(月) 01:36:00.38

悟りとは言ってません
自分の観察が本当に出来ていたら絶望しない方が嘘ですよ
そこを超えてこないとありのまま評価せずのマインドフルネスの観察にはなりません
そちら側は絶望はありません

もっとシンプルに言うなら
ゴータマさんは絶望をして正に目指す瞑想をやって悟れなかったんです
それでは悟れないとわかって観察瞑想をやって悟った

今言われてるマインドフルネス、サティを入れるということは
ゴータマさんが仏陀に悟った後の話です
悟れまでは言わなくとも「あるがまま評価せず」にならないとサティは
原理的に無理です
それはやはり失敗し続けるので、いずれ絶望します

そこで、投げ出さずにしっかりと絶望的な自分を見て下さいね
そうでないとマインドフルネスになりませんから

**名無しヒーリング** · 2019/09/09(月) 03:46:53.06

瞑想がきちんと出来てない人ほど瞑想をきちんとしたいと思い他人の瞑想にもつい口を出してしまうという典型的な例だな

**名無しヒーリング** · 2019/09/09(月) 03:51:26.57

堅苦しく考える必要なし
好きにやりゃいい

**名無しヒーリング** · 2019/09/09(月) 09:01:42.10

他人の瞑想に口は出してませんよ

**名無しヒーリング** · 2019/09/09(月) 10:56:34.07

確かに観察し続けると
自分の汚さに絶句する所まで行く自分は行った
初めは調子良くてエゴの数も少ないんだけど
いよいよ核心に迫るとエゴも焦るのか
現実世界と想念の挟み撃ちで観察させなくしてきた
正気を保つのにフルフルしながら
それでも観察を続けたらパーっと霧が晴れるように無思考の無敵状態になった
世界が全く違って見える特別な時間全てがOK、完璧に回ってる

それが約2ヶ月くらい続いて
今また普通の日常に戻ってる
雑念で散らかった部屋を眺めてる
どうしようもないなってw
私は何が目的で観察してるのか分からないけど観察が癖になってしまった
感情的に怒ってる時もジーッと観てる
現在は体の調子が悪く絶望的な気分で過ごしてる……のをまたジーッと観てる

**名無しヒーリング** · 2019/09/09(月) 13:24:01.14

ありがとう
自分と同じではなくて見え方が違うけど
最初の禅支が取れて一境性に入り、喜悦感、軽楽感を味わったという段階かな？と思いました
だとしたら喜悦感軽楽感は、仏教的には苦の裏表なので捨てます

248さんがということではなく一般論ですが
何かを目指す瞑想をしているとここで捨てないと思います
悟ったと思ってしまうんですね
それくらい無我的な状態で強い喜びと楽な感覚が出てくる
また、それを捨てないと進まないということも普通はハッキリわからないでしょうけれど

捨てても捨てなくてもそこからなんですね
絶望感がひしひしと観えてくるのは
じーっと観ていけばスッキリ消えるはずですが…

もし消えないのだとしたら
喜悦感、軽楽感が苦であると観て捨てられてるか確認することと
慈悲の瞑想を練習することをお勧めします

**名無しヒーリング** · 2019/09/18(水) 20:46:38.80

ヒキ板の人って文章が本当に長いよね

ヒキ板自体をよく読んだことはないんだけど、
他板へ移住した奴の文章に共通点がある

**名無しヒーリング** · 2019/09/18(水) 20:47:30.96

酒飲んでるんだろうなあ

**名無しヒーリング** · 2019/09/20(金) 01:39:47.46

昼間から？

**名無しヒーリング** · 2019/09/20(金) 02:23:59.10

瞑想ってただ座って目つぶってたらいいんでしょ。
それがまた難しいんだよな。　１分から３分が限界
それも毎日とかむり。　飽きる

**名無しヒーリング** · 2019/09/20(金) 06:48:15.48

寝る前にやるのがいい。
元気なときにやると落ち着かずそわそわして気が散りやすい。

**名無しヒーリング** · 2019/09/22(日) 14:28:59.64

素人だけど悟るとなんかいいことあるの？
それとも現実に希望を見いだせない人が逃避的にやるとか、超人願望が動機なのかな？

**名無しヒーリング** · 2019/09/22(日) 16:17:58.29

元々無かった記憶力が更になくなった気がするぞ

**名無しヒーリング** · 2019/09/23(月) 02:14:25.76

仏陀がそうだったように自分の苦や悩みを終わらせたい人がいろいろやって結果的に終わらせることができた境地が悟りでしょ
超人願望動機でやってる人はただのエゴのお遊び

**名無しヒーリング** · 2019/09/23(月) 11:03:08.61

その通り

**名無しヒーリング** · 2019/09/23(月) 14:57:00.59

>>257
じゃあ人生充実してて根も能天気な俺には悟りは必要ないわけね？
んじゃ俺いつまで経っても解脱できずにグルグル輪廻しちゃうわけだ、まあいいけどw

**名無しヒーリング** · 2019/09/23(月) 16:30:45.11

>>259
それってすでに悟りの中にいると思う。
仏教になんの縁もなく、人生を楽しく過ごせてる人は無意識に悟ってるんだろうなって思う。

**名無しヒーリング** · 2019/09/23(月) 17:50:01.31

>>260
それが悟りと言われてもピンと来ないけど、ゾーンのスゲーのは経験したことあるかな
意識が拡大して「我ここにあり！」って感じの圧倒的存在感、無敵感に数時間包まれたことがある
丹田がカーッと熱くなってたんで、やっぱこういう意識って丹田と関係あるんだなと思ったな
でも調べると覚醒剤打ったときと似てるみたいなんだよなw
脳内麻薬のなせる業だわ
面白かったけどあれ続くと普通の生活に支障出そうとは思った

**名無しヒーリング** · 2019/09/23(月) 20:15:26.66

風邪の初期にそうなることは割とある

**名無しヒーリング** · 2019/09/23(月) 21:53:59.71

人は絶対に死ぬ
自分もいつか絶対に死ぬ

「けど、そんなことは考えるのは嫌だから考えたくない」
というのなら悟ってない

**名無しヒーリング** · 2019/09/24(火) 01:11:13.17

>>259
自分がケガや病気になって動けなくなっても家族や知り合いが何人死んでいなくなっても自分がもうすぐ死ぬことがわかっても能天気でいられるならそれでいいんじゃない？

**名無しヒーリング** · 2019/09/24(火) 16:03:08.00

>>264
そういう意味では悟ってるとは言えないねー
病気で仕事できなくなったら、ジタバタするかも
でももう死ぬとなったら意外とあっさり諦めそう
輪廻転生とか信じてるし

**名無しヒーリング** · 2019/09/26(木) 11:31:03.06

自分が満足して楽しんで暮らしているなら
ほとんどの人は宗教なんていらんでしょう

**名無しヒーリング** · 2019/09/26(木) 11:32:49.83

もしそうならマインドフルネスも要らないね

**名無しヒーリング** · 2019/09/26(木) 12:32:29.51

ある程度自分の望み通りになってるときは満足してたのしめてもそのまま人生ずっと望み通りに行くわけじゃないからな
最後には得たものは全部失って死ぬし

**名無しヒーリング** · 2019/09/26(木) 12:40:56.33

今しかないのだから、いま幸せだったらそれでいいと思う
先の事考えていつか死ぬから不幸だって考えるのって執着に完全に執着にはまってしまってる。
その執着にはまらないように修行するわけで、
執着がなく、今楽しめてる人は無意識のうちにその境地に達してるんだと思うね。

修行してるから修行してない人より、先に行ってるとか思ったらダメだと思う。
むしろうまく出来ないポンコツだから修行が必要なのだと。

**名無しヒーリング** · 2019/09/26(木) 12:53:43.64

でもオカ板、スピ板みてもけっこう苦悩してる奴多いみたいなんだよなあ
もう考えて解決に向かって一つ一つ手を打ってくっていう簡単なことすらできなくて思考停止したまま苦しんでるんだよね。
機能的に欠落してるんだろうか？

**名無しヒーリング** · 2019/09/26(木) 12:54:50.27

そういう言い方もできるんだけど、誤解も生むと思うな
あなたは当然わかってる側から言ってるけど

「今が幸せなら良い」というのは大抵の人にとって「欲望に任せる」
ということとの違いがわからないのだから

**名無しヒーリング** · 2019/09/26(木) 12:55:09.52

>>271は>>269へのレス

**名無しヒーリング** · 2019/09/26(木) 12:57:15.09

>>270
むしろ思考しすぎ思い描き過ぎで「ありのまま」が見えない状態だと思うな

逆に言えば、どんな障害を持っていてもマインドフルネスは可能
一切の思考や思い描きをストップすることだから

**名無しヒーリング** · 2019/09/26(木) 12:58:18.27

マインドフルネスの目指すものはともかく過程は感情をモノとして、ツールとして扱うわけでしょ？
感情に振り回されるのは意味がない、ただの刺激に対する反射に過ぎないと理解するだけでもかなりメモリーの節約になると思うんだよなー

**名無しヒーリング** · 2019/09/26(木) 16:19:02.66

ツール？

**名無しヒーリング** · 2019/09/26(木) 18:08:02.51

>>265
輪廻転生したって今と全くおなじ世界のわけはない
つまり今の後悔ややり残したことは何百回輪廻転生してもやり直せない
好きなあの子も来世にそばに居るとは限らない

**名無しヒーリング** · 2019/09/26(木) 19:36:54.08

>>257
苦や悩みから解放されたい。
唯一の方法が死ぬことだと思ってる。
それをブッダの瞑想とかで解放されるってことかなー
悟ってみたいなぁ

**名無しヒーリング** · 2019/09/26(木) 19:53:07.26

悟るとか悟らないとか考えず、ただ瞑想したら良いです

鼻呼吸で鼻の下、唇の上のところに当たる呼吸を感じる練習が
入りやすくて、深いところまでやれるからオススメ

それに先立ってヨガ二ドラー(youtubeに沢山ある)をやるといいですよ

以下も参考にされると良いと思います
呼吸観察瞑想(アナパナ瞑想)の詳しい説明
http://bodaijubunko.※.ne.jp/h/paauk.sayadaw.anapana.pdf
※→sakura

経典アーナパーナ・サティ・スッタの要約
http://spiwisdom.com/spibooks/meditation/larryrosenberg

**名無しヒーリング** · 2019/09/26(木) 20:10:46.43

このスレの最後にも書いたけど瞑想で悟りは開けないよ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535885654/

**名無しヒーリング** · 2019/09/26(木) 21:47:07.87

今幸せだからそれでいいっていったって未来のために歯も磨くし洗濯もするし貯金もしてると思うが
それもしないくらいいまだけあればいいと思えてるなら結構だけど
死を恐れて負の感情に巻き込まれるのは問題だけど、負の感情に巻き込まれないよにマインドフルに死が間近になったとき平気でいられるよう準備をするのはちゃんとした修行だよ
仏陀だって弟子たちにわざわざわざ死体が腐る様子を見せて誰もがいつか死に腐っていくことを教えたんだから

**名無しヒーリング** · 2019/09/26(木) 22:33:39.30

>>280
今が幸せで楽しい、不安がない
って状態、自分はやろうとしてもできないので
それが出来るのは、瞑想でサマーディに入るよりも尊いという気がしている。

今が幸せで楽しいって言ってる人に
いつか老いて死ぬ、いつまでも続かないよと水を差す
のってなんだか嫌らしい気がする。
子供に地獄の概念を教えて無駄に怖がらせるみたいな。

**名無しヒーリング** · 2019/09/26(木) 22:43:46.95

それで壊れる幸せなら必ず壊れるよ
親が亡くなったりしたら壊れる

**名無しヒーリング** · 2019/09/26(木) 22:50:19.14

>>281
死の話をしてそれでいまの楽しさが消えて不安になってしまうならその程度のたのしさだったんじゃないの？
それじゃ不安がなくなっているんじゃなくて不安になることを見ないで済ましてるだけだよね
子供がおししいからといってお菓子ばかり食べていたら、そんなことじゃ病気になって死ぬよっておしえてあげるのもいいことだと思うけど

**名無しヒーリング** · 2019/09/26(木) 22:54:11.39

「今が幸せで楽しい」というのはたまたまそうなだけだろ？
不幸とまでは言わなくても、必ず失われるもの
それが失われたら苦痛になるんだよ、それが無常ということ
「あの頃は幸せだった」と思うようになったらますます不幸になる

何時肉親を失うかは「今」は全くわからない
自分だって何時死にそうになるかは全くわからない

それは水を差すもクソも、誰も逃れられない現実だから
現実から目をそらした「今の幸せ」というのはただの妄想ということでもある
振り返って兄弟や友達から「そうじゃなかった」なんて言われかねないね

**名無しヒーリング** · 2019/09/26(木) 23:11:11.71

しかし、今は永遠かもしれない

**名無しヒーリング** · 2019/09/26(木) 23:19:51.83

今が永遠だったら水は刺されないから安心していい

**名無しヒーリング** · 2019/09/27(金) 00:41:06.00

もとい「水を注す」だな

**名無しヒーリング** · 2019/09/27(金) 20:20:16.35

よく眠るためとか、ストレスがちょっと減れば良いなとか、クリアな頭で本が読みたいなとか、
要するに本来人間が持ってるニュートラルな状態に戻れる練習したら良い
そのために悟りとか関係なく瞑想やったら良いんだよ

**名無しヒーリング** · 2019/09/27(金) 22:31:45.63

>>261
もともと悟ってる人は
仏教なりスピリチュアルなり好きなの選んで
心と幸せの学びの世界の法則を一度納得すると
悟りが確実感増すよ

学びには段階があって
下の人は上の世界が理解できないんだ。
同じ階層同士でしか分からない

逆に悟った人は下の世界の人間の心の在り方が理解ができるものなのだが、
もともと悟ってるひとはこの段階の存在を知らないでいる可能性が高い

**名無しヒーリング** · 2019/09/27(金) 22:35:24.70

へえ悟ってるんだ

**名無しヒーリング** · 2019/09/27(金) 23:29:49.51

過去のこと思い出してクヨクヨしてないとか
嫌いな人がいないとか
人生が生きやすかったら悟ってる可能性高いね

**名無しヒーリング** · 2019/09/27(金) 23:32:25.31

いや、あなたが

**名無しヒーリング** · 2019/09/28(土) 01:33:13.31

悟ってない人が悟りがどういうものかはわからないよねえ
悟りの定義自体もいろいろ言われてるけど
ちなみに釈迦の時代の仏教だと最低でも心も体も自分だとは思わなくなるとこから悟りと言われてるけど

**名無しヒーリング** · 2019/09/28(土) 08:47:46.89

>>292

うん。悟ったみたい

**名無しヒーリング** · 2019/09/28(土) 09:05:58.15

動物や虫は悟ってますか？

ウサ · 2019/09/28(土) 09:33:18.51

虫はわかんない
目がキラキラわくわくしてる犬は悟ってるんじゃないかと思う

ちっちゃい子も悟ってる
生まれたときはみんな悟りを持ってる
アンパンマンみたいな世界に生きたいのが悟りだよ。
大人になるに向けてそれを忘れる遺伝子プログラムみたい。
悟りとはそれを思い出すことだよ

ウサ · 2019/09/28(土) 09:35:37.04

>>293
悟りにも段階があるとしたら
それはかなり涅槃の境地の人なんだろうね

**名無しヒーリング** · 2019/09/28(土) 10:13:05.56

いや、それ悟りの初段階

ウサ · 2019/09/28(土) 10:18:55.27

そうなんだね～

**名無しヒーリング** · 2019/09/28(土) 11:08:42.20

うん、テーラワーダでは今でもそう
その最初の悟りを得てもブッダと同じ悟りの阿羅漢を目指す

大乗だと誰でも仏性があるとされてて誰でも菩薩(悟りに向かってる人)
「悟り」というと無分別ということになるのかな…
悟り、阿羅漢を目指す修行よりも菩薩として衆生を救うことが重んじられる

**名無しヒーリング** · 2019/09/28(土) 14:25:57.82

ウサさんが悟りと言ってるのがどういうことなのかまだちょっとわかりませんが
多分天然で正しいことも言っているみたいなのでそれほど疑ってるわけではありません

テーラワーダの最初の悟りを預流果というのだけれど
その悟りになるとは「三結」が断たれること
まず、>>293に書かれてることが一つ
あとふたつは仏法を疑ってかかること、誤った教えに執着してしまうこと
が断たれるとされます

そんなことをちょっと頭の片隅に「自分もそうなってるかな？」と置いておいて
みてはどうかなと思いました

ウサ · 2019/09/28(土) 16:15:20.80

ごめんなさい
実は仏教はほとんど分かってません
だから悟りって言葉を使うのはおかしいかもしれません
「気づき」って、言っておきます

気づいた人の情報が少ないので
今の立ち位置をちょっと知りたくて来たのです
ここで勉強させてもらいますね

ウサ · 2019/09/28(土) 16:23:24.29

>>301
仏教を知らないながらも
多分同じ状態になってます

感覚的には「人生幸せ学び小学校」を卒業し
中学生になった感じです。高校生かもしれません。
まだ上の方はもちろんいるのでしょう

相手が悟ってる（気づいてる）かどうかは
ある程度その人の話を聞けばわかります。
不満を言ってるかどうかがポイントですね。

仏法を知らないながらも
世間で言われる仏教メソッドはそのとおりだと思っています。
実はスピリチュアルも馬鹿にしてたんですが、似たようなこと言ってるとしか思えません。

誤った教えから離れてるかは証明できないんですが
幸せになるためのストーリー（例えばアンパンマン）から反してるものには
不快感を覚えます。
反してるストーリーが嫌いじゃなくて
胃や胸がとてつもなく気持ち悪いんです。
反してるとは、スピリチュアル言うところの「負の波動」のようなものです。
まだ初心者だからでしょうか？
どうしたらいいか知ってる方は教えてください。

**名無しヒーリング** · 2019/09/28(土) 18:02:15.71

ちょっと頭の片隅に、といったのはそれは不退転の悟りだからです
そうなれば初期仏教の教え的には燐廻転生で悪趣に落ちず、
数回生まれ変わるうちに阿羅漢に悟り涅槃に至るとされます

その説明が具体的に言葉のまんまを意味するのかどうかはともかく
悟りでない状態に戻ることはないということになっています

実際は、世間的な基準での幸福ということに振り回されず
苦が生じたならばそれを滅しながら生きていくことが出来る
という感じでしょうか

問いを持つということは、確かめながら生きていくということになります
正しい教えをむやみに疑わずにそのような態度で確かめていく
誤った教えに対しても同じ様に確かめていくなら自然に離れていきます

ウサ · 2019/09/28(土) 18:13:29.27

>>304
どうもありがとう。
では、まだまだこの自問自答の人生は続くのですね。

ウサ · 2019/09/28(土) 18:14:43.18

ところで虫の悟りなんだけど
過去や未来のことで悩んでなさそうだから
悟ってそう

**名無しヒーリング** · 2019/09/28(土) 19:45:07.27

負を気持ち悪くなるのはそういう分別、善と悪を分けている自分を作っているから
自分があると思い、その自分にとって良かったり自分を肯定してくれるものは善、その自分に対立したり傷つけるものは悪とみなしてしまう
結局のところ自分という個を守ろうとその好き嫌いから生じる身勝手な判断にすぎない
そもそも負なんていうものはこの世にはない
自分が何かをそのように見て判断しているだけ

悟りとは子供に戻ることじゃなくて生まれる前に戻ることという例えはだからある
純粋な子供はただ心が純粋なだけ
悟りはその心すら自分ではないとわかること

**名無しヒーリング** · 2019/09/28(土) 20:20:45.30

悟りというのは迷いがあってこそのものだから、その迷いがない虫は悟れない
しかし、我々が目指すのは悟りと迷いの相対を超えた境地だから、その境地に虫は既に達しているとも言える

ウサ · 2019/09/28(土) 21:06:52.59

>>307
前半はエゴの事でしょうか？
エゴはだいたい分かるんです。
今はほとんどしゃしゃり出ることはありません。
しゃしゃり出ることがあると、
子供に話すように自分に語りかけるようにしています。

負のニュースを見て気持ちが悪くなったときは、
またエゴの出現かと自らに問いかけたのですが
なんか違うんですね。
説明が難しいです。

それと、負と説明しましたが、それを好きとか嫌いとか、単純な善悪、そういう個人的なジャッジではないんです。
アンパンマンの世界とは全く違う雰囲気。
胃から胸にかけて気持ち悪い、風邪でも引いたかと錯覚する感覚です。

そしてまた感覚の話で申し訳ないのですが
エゴって悪いものだと少し前までおもってたのですが、
実はその人のことを守ってるんですよね。
胃から胸まで気持ち悪くなったときは、
拠り所にするものがない、そんな感じです。

**名無しヒーリング** · 2019/09/28(土) 21:18:08.43

>>309
エゴは何も守らない
エゴが守るのはエゴ自身
ただそれは悪いものではにし良いも悪いもない
そもそもエゴはただ生じ消えるもので自分とは実は全く関係ない
自分と関係あるとみなすエゴがあるだけ

拠り所がなくなることへの恐怖じゃないの？
何らかの拠り所を持ってそれに依存して自分を保っているから拠り所ないと気持ち悪くなるんでしょう
そもそも感覚が自分かどうかしっかり調べたほうがいいかと
感覚は関係性の中に生じ消えるものでただそれだけ

好き嫌いやジャッジがないと言っても自分の立ち位置を作りそこからの判断や感覚を生じさせているのでは
拠り所がなくて平気なら立ち位置もいらないしどこに何が生じ消えても平気かと

ウサ · 2019/09/28(土) 21:38:48.72

拠り所というのは、普段ないんですよ。
ないので依存もしていません。

とりあえず、気持ち悪さが過ぎ去れば
今は問題ないですね（笑）

気付きから約一ヶ月なのですが、
気持ち悪さが2度ほどあったので
どうしたら良いのかな？と思ったのです。
今不安になってるわけではないのです。

ウサ · 2019/09/28(土) 21:49:51.44

私はエゴは護ってくれてると思ってますよ。
車の運転をするときに感じることがあります

「ちっ、赤信号！」みたいなね（笑）

最近はこういう下品な感覚がないので、
自分でも可笑しくなってしまいます。

私は緊張しやすいので、こういうちょっと強気で下品な自分を演出し
運転中（ずっとじゃないんですが）ときおり顔を出してくれてる気がします。

運転中のエゴは消さないようにしてます
エゴと言っても危険運転の肯定はしませんよ。

ウサ · 2019/09/28(土) 21:55:43.51

それから、よく意識についてのサイトを見ると
「エゴによって自分だと思わされている意識」とあるのですが、
気付きを得る前から、エゴの見せる自分は、どこかで、本当の自分では無いという感覚を持っていました。でも気持ちを度々持っていかれていると。

ウサ · 2019/09/28(土) 22:05:13.38

>>310
ところであなたは悟っておられるのですか？

**名無しヒーリング** · 2019/09/28(土) 22:33:58.54

悟ってるかどうかは時分で名乗るもの手間はありません
体験もあまり詳細に語るものではありません
どうしてもそこにエゴは生じてきてさまいますから
その人の言ってることは言葉通りで正ししいと思いますよ

あと、悟りました、と思ってもあまり言わないほうが良いです
本当に悟りであっても嫉妬する人が出てきますし
間違っていたら、読んで思い描く人が出てきますから
文字のみのコミュニケーションは難しいですね

**名無しヒーリング** · 2019/09/28(土) 22:38:07.51

>>313
人には考えや思いというものがありますね
それが自分だと思いこむことがエゴなのです
多分わかると思いますが

一旦そこから離れたなら、そうではない自分、言葉には出来ない自分から
「思いの自分」を観ることが出来ます

**名無しヒーリング** · 2019/09/28(土) 22:42:43.36

>>314
他人が悟っているかどうか聞いてどうするのですか？
どのような返事が返って来てもそれはただの言葉ですよ
あなたに拠り所がなにもなければそのようなことはどうでもよくなると思います

ウサ · 2019/09/28(土) 22:44:05.91

>>315
そうですね。
リアル世界では言わないつもりですよ。
幸せに向かう行いが大事で
悟ったかどうかなんて本当は関係ないからです。

ここ、ネットではごめんなさいね。
悟った人の話を聞きたかったのです。
でもスレ読み直したらだいたい分かります。
悟った人は思いだしていますからね、
人は皆、愛とか勇気とか幸福をもって生まれたことをね。
そういうのが俄然、大好きだったことを思い出すんです。
その価値観が言葉に含まれてるかどうかが、
気づいてるかどうかの違いだと思っています。
みなさんがこれからも幸せでありますように☆

ウサ · 2019/09/28(土) 22:45:13.49

>>317
うん、聞いてみただけですよ
ありがとうね。

**名無しヒーリング** · 2019/09/28(土) 23:08:18.11

マインドフルネスのスレなのでマインドフルネスに沿って言えば心でも身体でもない自分は観る者であり、
ただ生じ消える対象を観るだけ

観る者には場所も時間もなく生れること消えることや一切の事象と関係なく、なぜかというとそれは言葉通り観る側であって観られる対象にはならないから
自分とは対象にならないものであり、それが気づきと呼ばれるもの
対象にならないゆえにどであるとも言い表すことはできず、自由でも不自由でも何でもなく、そういう意味で自由
便宜上自分という言葉を使うけど自分でも何でもない

最終的にはそれがわかるように観る者としての訓練をするのがマインドフルネス
心と身体に生じ消えるものをただ観ていくとそれらを自分の一部だとみなさなくなっていく

ただマインドフルネスの訓練中の観る者はそれもまた変化の中の観る者になってしまっていて、本当の観る者（気づき）とは対象と観る者その両方にただ気づいているものだけど

**名無しヒーリング** · 2019/09/29(日) 01:15:46.01

>>320
瞑想から離れたほうが良いよ

ウサ · 2019/09/29(日) 09:43:39.85

気持ち悪さの件は自己解決しました。
幸せである、幸せに向かいたいという
私の本当の願いから反するものに
真が拒否反応を起こしたのだと分かりました。

負とか拒否はその瞬間の真の感情はありますよ。
強い幸福感もですね。
まあ、空腹感もある程度の肉体的痛みもそうですね。
そうでなければ生きてないということになりますからね。

ただ過ぎさればいつもニュートラルです。
私の場合瞑想で獲得したわけではないですが。
ありがとうございました。

**名無しヒーリング** · 2019/09/29(日) 12:33:01.64

誤った考え方に触れて好き嫌いするということは特にありません
そういうことも自分が知らないだけで、実際にあるのかなと思っておきます
けれど、実際にその問いを生きることで本当ではないことがわかってくれば
自然と離れていきます
避けるわけではなくとも遠ざかっていきます
そうして誤った考え方に執着することはしなくなります

善悪、好き嫌いなどに分けて反応してるということですと
分別が取れてない、弱まっていないということになります
それは、普通は誰でも持っている心の働きなので悪いと言うつもりはありませんが
「悟った」としてそれが強く残っていると「（私は悟ってるからわかるけど）それは悪」
という本末転倒にもなりかねません
ちょっと我執が弱まってきた時にはとても世界が変わったように感じるものですが
しばらくしたらそれ（分別の心）に苦しむことになります
これは頭で分別を外そうとしても不可能です

**名無しヒーリング** · 2019/09/29(日) 15:33:11.26

思いの自分ともう一人の自分、それは観察者、真の自分と言っても変わりないでしょう
ともかく人間にはその二つの意識があります
もう一人の自分から思いの自分を観るのが観察です
観察なしにネガティブな思いの手放しということは出来ません
手放しが起きたとするならどこかで観察の要素が入ったと言えるでしょう

何かに反応して苦しみを生み出すのは思いの自分です
そこで、何に不快感を持ったのか考えることは思いの自分の働きです
もう一人の自分には判断したり分別したりという働きはありません
そちらの自分の意識でなければ、嫌いだった人の幸せを願うことは出来ないし
自分自身の幸せすら本当には願えません
ここを混同してしまうとエゴは戻ってきてしまいます
もう一人の自分の視点から思いの自分を観ることで分別なくありのままの自分の心が観えます

瞑想を始めてもすぐにはそこにはいきません
シンプルですが簡単でもありません
色んなものが邪魔するからです

実際は悟った人も苦を滅し続けて歩んでいくんです
不退転の預流果と言えど、煩悩や慢は残ってます
マインドフルネスとはそのための手段（の一つ）です

その滅し続ける道に疑いがないことが不退転です
滅し続ける以外に生き方はないと知っており、悪趣に堕ちません
不退転に悟ったから自分が思ってることは全部正しいとか
そんな事ではありません
そんなのは究極の悟り、阿羅漢果に悟った人だけで、彼らには慢心はありません

**名無しヒーリング** · 2019/09/29(日) 15:45:07.42

> もう一人の自分には判断したり分別したりという働きはありません

失礼、もう一人の自分に判断がないかというと微妙ですね
智慧がありますから
分別、執着、あるいは思考、思い、悩みのたぐいはないです

【悟り】マインドフルネス瞑想法 【霊覚】<No.２>

【悟り】マインドフルネス瞑想法【霊覚】<No.２>