クリスチャンだけどたくさん不思議な体験したよ [無断転載禁止]©2ch.net
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内容的にはややオカルトに通づるものもあるとは思うけど
クリスチャンなのにオカルトはさすがにまずいだろと思い、こちらに来ました。
不思議体験のスレッドを見てて、
「クリスチャンの間で聞く不思議体験て、
ここにあるものと遜色ないものいっぱいしてきたし聞いてきたよな。
なんで２ちゃんでほとんど見かけないんだろう？」と思い、
試しに自分のを書き込んでみようと思いました。
…まあ、「偶然だろ」「気のせいだよ」で片付けられなくもないんだけど…
「そういうこともあるのかな」「自分もそれで救われるかな」とか、
似たような境遇の人には、なんか希望になったりするかも、と思って書いてみます。
…スレッド立てたことないけど、うまくいくかな…
スペック
３０代男性
２０歳の頃イエス・キリストを主として受け入れる。
プロテスタント。主にバプテスト。
あとちょこっとハウスチャーチ、セルチャーチ、カリスマ。
１０年くらい前に燃え尽き
東日本住み 論より証拠の類のことを論で説明して納得させようとしてもなかなか難しいよ
まして何を説得する必要のないことだ。聴いて、信じたい人が信じたらいい >>140
勉強していたから何？
クリスチャンらしい話と関係ないことは、このスレでは浮くねという意見へのレスとしては変です。 >>142
全部読むと意味分かるよ
キリスト教勉強したけど、結局どの宗教でも個々の魂が磨かれ神(大元？)にることが最終的なところで
やれ何かを崇拝しろとか、キリスト教じゃなきゃダメとか
そういう話じゃないっていうのが、本人の結論なんじゃない？ クリスチャンがした不思議な体験の話は読みたい
クリスチャンがするキリスト教至上主義の話は読みたくない >>143
はい
その通りです
ありがとうございます >>144
でもそれは押し付けだと思うよ
本人がクリスチャンとして体験した不思議体験で、当然根底にキリスト教があると感じているのだし
貴方の不思議体験は話しなさい、だけどそれをキリスト教の神によってもたらされたなんて言うなとか横暴としか
貴方の不思議体験は本当でも、その原因は私の解釈の方がが正しいのですというのも横暴
ここはそういう事を議論する場ではないからね
嫌なら自分の中で好きなとこだけ読むか、自分の主義主張と合う他の不思議体験を読むかじゃないかな 行ってはいけない教会をスレ検索
オカ板でなくて何故スピ板なのか
わざわざスピ板で展開するのは変な話 私もキリストにより救われて今とても意義のある人生を与えられた思っている者です。
ある意味、少し悟ったというか、気づいてしまった人間です。
何に気づいたかというと我々は、この世の仕組みについて何も知らないという事にです。
不思議なモノも見ました、所謂オカルト的なもの事ですが。
聴く力の方が見る力よりあるようです。
ところで私には、明確な目的があります。それは、仲間を見つけて、会い神様の保護下において群れを作ることです。
その仲間というのはこっちの世界から迫害されて追い出されようとしている人達の事なんですが、私には彼らの助けが必要ですし、また彼らも私が経験から得た情報や技術が必要だと思います。 彼らが生き延びるために
ただ、ここでベラベラ喋ることがイイのか微妙です。 経験している人と忌憚の無い情報交換もしたいので出来れば、プライベートなスペースでコンタクトができればと思いますが、いかがでしょうか？ 神社の件で質問された方がおられましたが、契約ごとなのでどちらもというわけには行かないと思います。
私が調べに行った社では、特に反キリスト的な考えは、持っておられなかったと思います。
私がキリスト者である事にも反発はしていませんでした。アドバイスめいた事もいわれました。 私が行ったところは有名な一社だけですが、信仰上の問題で参拝はしていません。その事で面倒な目にあったのでそれ以来、神社には行っていません。
ただそこの社には、特段悪い印象はありません。 その一社の事だけに限れば神社の神=悪魔や反キリストとは言い難いという印象です。 >>149
スピ的に言えば、アセンションが始まる(始まっている)だよ。
ただそれは、あなたがいう単に群れをなすのとは別だよ。
次元上昇を地球自体が起こそうとしている、または肉体を持ったまま次元上昇ができるか宇宙が実験をしているとも言われてる。
この稀有な大イベントを高次の存在達もサポートしようとしてる(もちろんキリストも)。
ただ個々の魂にはそれとは別に自由意志があるから、上昇するかしないかの選択が迫られる。
魂レベルの話だから、言ってみれば潜在意識の方になる。
どちらにしても、上昇した地球には現状維持したい魂は存在できず、
違う銀河の似た星に行くか、
地球の次元上昇が失敗に終わり、上昇を選んだ魂が別次元に行くか、
いずれにしても、近いうち袂を分かつことになるだろう。
ここまで、自分が聞いた話。
あなたは迫害されて追い出されると言ったけれど、自分はそうは思わない。
ただお互い袂を分かつだけ。またここではないどこかで会うこともあるだろう。
それを肉体があるために、物質的なことに捕らわれ頭で考えるからややこしくなる。
魂は永遠なのにたった一回の生に執着する。
その自分の生を心地よくするため身近な人の選択を自分のエゴで邪魔をする。
もしあなたの言葉通りなら、クリスチャンのあなたが宗教上のと言いながら、神道を迫害していることになる。
ここではあなた一人でも、10人100人1000人万人…そういう思想が広まったら本当に迫害が起きるよ。
今までヨーロッパでキリスト教が繰り返してきた皮肉な歴史だね。 単なる不思議体験ならスピ板やオカ板で受け入れられるけど
迫害や監視などの被害妄想、自分に特殊な使命があると思う誇大妄想が加わると
さすがに精神科案件ではないかと思わざるを得ない。
むろんすべて頭の中の作りごととは言わない。
統合失調症は端末としての脳が暴走して過覚醒した状態だから。
幻覚や幻聴は本当に外から来ている場合もある。でも暴走状態で受信したものはろくなもんじゃない。
149さんはナイアシンでもたっぷりとって静養した方がいいんじゃないかな。 神社の神＝悪魔って誰か言ったの？
怖い！
神社の神様を信じてる私からしたら本当にビックリ 霊感を少し発達させた人間なら、日本の全ての神社に神霊が宿ってるわけではない事は大方判る事。
それにそれは大昔から知れた事。
日本には純粋に「神霊」を祀った社の他に、怨霊封じの為に結界を張って「ある御霊」を神として封印し「祀りあげた」社が在る。
そういった「神社」に宿る神様の実態を見方を変えれば、悪魔、悪霊、と言えなくもない。
神聖な伊勢、八幡などなど…の神社の神々からすれば、全ての神を同列とみなす事自体、極めて失礼な行為。
本来の日本の信仰というものはもっと厳格なものだったのだよ。
でもまぁ、大昔はそのような悪霊の類と云われてる存在とも上手く渡りあって来たのが、日本人の信仰の凄さでもある処なのだけど。 じゃあ、どこの神社なら神は宿ってるの？
どうすれば神がいるかいないかわかるのか、知りたいから教えて欲しいです。 ひっそりとスピリチュアルしています、というブログは
何と神様とお話しができる介護士のブログです
しかも前世はキリスト様に頭を撫でられた子供だったらしい。
そして守護霊は伊勢の斎宮様なんだって。
スピッてスゴイですね
不思議な事はまだまだ起こるってブログは、何と家康の孫娘らしいです、前世が。自らをやんちゃ姫と名乗っていらっしゃる素敵なお嬢様です。
皆さん、スピでお仕事されてる方はスゴイですねー。 >>156
其れは御自分で、御自身の「御魂」で探し判断してみる事です。
其れこそ、スピリチュアル的体験を持ちたいなら尚更。
まぁ、ヒントとして…簡単な所では、由緒正しき綺麗に整備管理された…例えば「お伊勢さん」や大社なのですが…、
貴方の地元町にも必ず「神霊」がいらっしゃる社は在る筈です。
ただし、意外と思うかも知れないが、毎日、四六時中いらっしゃるワケではなく、大体は早朝ならば、体感として判り易い時間帯とは言えます。
逆に夜はその神社の特別な催し事でもない限り、絶対に行かない方が無難。
一言、云わせて頂くと、スピリチュアル的神霊体験を持つという事の意味を知った上で神を求めた方が良い。
面白半分で…は心霊スポット巡りをする輩と変わらない。
神聖な場所に神聖な時間帯に、神霊に会いに行く…という事は、其れなりの心掛けと態度も必要なのです。 私の家の近くには810年建立？の周辺の神社の総鎮守の神社があります。
このような神社にも神様がいない場合もありますか？ >>159
きちんと管理されている神社にはまだいるんじゃないかな。
事情があって神様を移したあとの空いた社に動物霊が住み着いて
移したのを知らずにお参りされているうちに霊力を持つことはあるみたいだよ。
そういうとこでお願いをすると効果てきめんだけど、きちんとお礼をしないと祟られるとかね。
いるのは神様じゃないから。
祀っている神様の看板や表記がない社はあまりお参りしないほうがいいよ。 >>159
その様な大神社様でも同様です、神聖な時間帯というのは確かに有りますから…。
しかし、其処の本神霊様がいらっしゃらない場合でも、見張り番役として御眷属様は殆どの時間帯はいらっしゃるかと思います。
因みに御眷属様と云われてる存在は、所謂神様とはやや異なりますが、霊格は高い神霊ですので、代わりに参拝者を視ておられます。
余談ですが…御眷属様は無礼事には本神様よりキツイ対応をされる事もある様です。
>>160
そうとも言えます。
まぁ、そういった場所には前に参拝に訪れた人に憑いてた者で、離れて居ついた存在も少なくないので、何も動物霊ばかり…ではないのですがね。
兎に角、廃神社や其れ同様な神社には近寄らない方が無難では有ります。
スレ違い発言により、
スレ主には大変申し訳無いので、俺のコレ以上の書き込みは控えます、失礼致します。 >>161
廃神社じゃない小奇麗な手入れの行き届いたところだけど
本殿の裏にあまり人の参らない元宮があってそこで手を合わせたら
そこはやめとけと頭の中に声がしたことがあるよ。
守護霊か神様だろう。そういうとこも危ないみたいだ。
よく由緒書きを読んだら謀反人の霊を鎮めた歴史があった。
本殿では普通の祭神が祀られているが元宮がマズかったようだ。
（てわけでまあ自分もそんな人ならぬものの声を聞いてしまう人間だ。
だからこそ「迫害されてる人たちと群れたい」みたいなのは違うと思った） スレ主は、それは違うと言うだろうけど、心の根底には自分はこんなに神様に融通きかせてもらってる？神に愛されてる？みたいなのを自慢したかったとか‥
ああ汚れた我を許したまへ
誠に、人から出るものが悪いのです >>151
あなたは、逆に神社の神様をどう捉えているのでしょうか？
まさか、日本神話をそのままを史実として捉えて信じているのでしょうか
ほとんどの社の場合、日本神話のそれとは、関係ない存在がおられると思いますよ >>152
いや 勘違いしてるけど 俺のは、そういうのとは違うんですな
聞こえるのでいろいろ調べているんですよ
あと、宗教という言葉自体が嫌いなんでヨーロッパ云々といううのは、宗教の話ですよね
そういうのとちょっと違うんですよ
アセンションとかは、ないですよ
アセンション自体具体的に説明できないでしょ
そもそも、この世界自体コントロールされてるのに そういうんじゃないんですよ上がったり下がったりするのは >>154
そのような考えを持った人達もおられますよね
私としては折角聞こえるのだから、型にとらわれずにいろいろ調べてみようと思ったっまでです。
勿論キリスト者としてですが、そもそも、あなたがそんなに感情的になること自体、私には驚きですね。
私はそもそも神道の批判をしていませんから、オーソドックスなキリスト者ならそういった存在を否定もしくは敵視しますよね。 （理解ある人達ももちろんいますが、）私の文章は、そのような書き方はしていないと思うのですが そもそも神様とGODは違う存在。GODは創造した側。神様は創造された方 >>76 メロンパン菜さん
遅くなって申し訳ないです。
その後のみんなの反応から、お返事は個別にすることにしました。
仮メールアドレス作ったので、こちらにメールくださいますか？
「ラル」の名前のとこクリックしてください。 >>100さん
新共同訳も新しい翻訳出るんですか。新改訳が出るって話は聞いてました。
創造主訳も最近出たし、最近盛り上がって来てるなー。
現象が大事、って言うつもりは全くないです。
ただ、やっぱり現象が起こると興味深いし面白いなーっては思います。 >>126さん
「比較することというのは、違いまたは同じ部分を見つけるに留めるべきで、
優劣をつけるのもじゃないと思いますよ。」
うん、そう思います。
自分はあくまで、「なんでクリスチャンの不思議体験が少ないんだろー？」って思って
試しにのっけてみただけなので
他の宗教や信条に対して、良し悪しとかあれこれ言うつもりはないです。
ってか、他のものはいろいろ既に掲示板にのってるしね。
たぶん、みんなそれぞれ「自分の信じてるものが正しい」って思ってるんだと思います。
それはそれで、いいことだと思います。
なので、それはそれで、そのままで、
「へー、クリスチャンってこういうこともあるのかー」
くらいの気持ちで読んでもらえればいいと思ってます。
クリスチャンの方へ
ご自身の不思議体験、あったら書き込んでくださいなー。
ただし、他の人にもわかりやすい体験をお願いしますね。
あと、自分たちの正当性を主張する、とかは控えてもらえたらうれしいです。
クリスチャン以外の方へ
…お手柔らかにお願いしますね＾＾; >>129
「「不思議体験」を聞かせてYO」
全くだYO
ばったばたしてました。すんませーん。
以下、聞いた話ですけど、
>>130さんの
「全生物？の神様が1人だけいたとして、その人がこんな沢山の中から
スレ主さんの1人に何かしてくるとは到底思えない 」
という話に通じるかなーと思うので、書き込みます。
ヘンリー・グルーバーという牧師さんから聞いた話。
彼の友人で、NASAで働いている優秀なクリスチャンが、
ある晩、スペースシャトルだかの軌道計算をしていたそうだ。
そしたら、創造主なる神さまからの語りかけ。
「お前たち人間は、本当にゆっくりと考えるんだなあ。」
優秀な彼はすかさず反論。
「主よ、私は人間でも相当計算が速い方だと思いますがね。」
するとまた語りかけ。
「光の速度はどのくらいだい？」
彼は即座に「299792458m/s！」と勝ち誇ったように答えたそうだ。
まるで、創造主に何かを教えているような快感を味わいつつ。
「わたしはそれよりも早く考えているよ。」
という答えが返ってきて絶句した、という。
そして、自分が握っていた優秀さというプライドが、風船が弾けるように砕かれたらしい。
そして、創造主の偉大さに改めて畏れを感じたとか。
そして、この話をしてくれたヘンリー・グルーバーさんが続けて語るには
「この話を聞いて、長年疑問だったことが解けたんだ。
なぜ創造主は、何十億人という人間の祈り一つ一つを全て聞いて答える、
なんてことができるのか…と。
それは、創造主の処理速度は自分たち人間の想像を絶するものなのだ、と。」
また自分の友人がネットでこんな事書いてた。
「聖書の神が【全能】だってのは、この世に存在する生命全てを
【一人で】デザインした、ってところでよくわかる。
一人で、だぜ…マジキチだろ…」 >>148さん
「オカ板でなくて何故スピ板なのか」
聖書は一応、オカルトを禁じているので…さすがにオカ板はまずいかと思いまして… >>144さん
「クリスチャンがした不思議な体験の話は読みたい
クリスチャンがするキリスト教至上主義の話は読みたくない 」
仰る事はわかります。
たぶん、そこに臭う「傲慢や自己中心」が嫌なんだろうな、と推測します。
ただ、自分が信じてるのがイエスさまなので
どうしてもそういう軸で話すのは、>>147さんも話して下さっているように
ある程度は避けられません。なので、不快であればこちらは無理に読まないでくださいね。 >>163さん
「スレ主は、それは違うと言うだろうけど、
心の根底には自分はこんなに神様に融通きかせてもらってる？
神に愛されてる？みたいなのを自慢したかったとか‥ 」
あー。「ない」とは言いません。
それが第一目的ではないけれど、ゼロだとも言い切れません。
（…なんか、そういうのがめちゃ臭ってたらすみません…）
このスレッドを書いてる一番の理由は、「もっとみんなに知って欲しかった」からです。
だって、これ、なんか自分が特別だから、とか、
自分が純粋で功徳を積んでるから、とかじゃ全くなくて
誰でもこんな不思議体験満載な日々に入れるんだもん。
別に特別何か必要とかじゃなくて
ほんとに、「信じるだけ」で、こういう世界が待ってるんだもん。
お金もいらない、地位も身分も学歴も、何にもいらない。
ただ、信じて受け取る心だけあればいい。
「魂の渇いている人は、だれでも来なさい。お金の無い人も、ただでそれを得なさい。」
仮小屋の祭が最高潮に達する最後の日に、イエスは立って、大声でこう言われた。
「だれでも心が渇いている人は、わたしのもとに来て、心の渇きをいやす水を飲みなさい。」
（イザヤ書 55:1、ヨハネによる福音書 7:37 ）
だから、とりあえずまず「みんなに知ってもらいたいなー。興味持ってもらいたいなー」
って思ってスレッド立ち上げてみたんです。 >>173
その話しかけてきた存在がなぜ神だとわかるのですか？
自分を直接守護している守護霊だってそのように話しかけてくるんですよ？
キリストを信じてる人だけに神は話しかけてくるのですか？
信じてない人は無視ですか？ キリスト教の中でも新興で疑問をもたれているような教会に属して
ここで不思議体験を餌にして
キリストの素晴らしさを語るなんて
カルトの考え方ややり方ですね
オウムも仏教などを利用した同じやり口でした
スピ板は不思議体験に興味がある人が多いから
疑問を持たれないで勧誘するのに容易く
新しい信者獲得の足掛かりになりますね スピ版にはやたら声がきこえたり 何やら見えたりする人がいてチャネリングだとか霊視しますとか 何なら商売しちゃってますみたいな人だらけだけど、
何と繋がってるか疑わしい。
そんな高位の存在がペラペラ話しかけてくるのか？と思うし。 見たい人だけ見ればいいじゃん
カルトとか何と繋がってるんだとかいちいち文句言われたら何も書けないよ 私も高位の存在だとは思わないな
そうだとしたら暇人過ぎだし
どちらかというとこちら側から高位の存在たちの領域に到達するよう波動とかあわせるという感じじゃないですかね でも、、もともと縁がある方は天使様や神様と心が繋がってるのかもですね 不思議体験も奇跡体験もウェルカムなんだけど、自分もキリストを信じているのに、ラルサンみたいに声きこえないなー、愛されてないのかな、信仰が足りないのかな？罪深いからかな？汚れてるからかな？と思う人もいそう。俺だけど。
凡人故、証しを求めてしまう。
神様or聖霊様から言葉をもらえるなんて羨ましい。 言葉をもらえるのは、野生の部分が強いからだけだと思うよ。
動物や退化する前の人間はみんな御霊の声は聞こえてましたから、信仰が足りないとか思わなくていいですよ。
盲目的にキリストなどを信仰するくらいなら、純粋に真っ直ぐ心清らかに生きることに努力することの方が色んな声が聞こえてくると思います。
盲目的に信仰してる人は、別の大事な言葉がむしろ聞こえなくなってしまいますから。 どうしてヤハウェを神と訳したのだろう？
天帝や天、大日様と翻訳する方が神々をも超越した存在と知れると思うのに。神と訳すことはヤハウェと天使を同格と見るようなものなのに…… >>178
わわわー、そーいうカラクリだったの？！
スレ主が熱いスレだなー、とは思ったけど‥ >>186
そういうのはまるのは見抜けない奴だけだから
よくそんなに真に受けられるねw そんなカラクリで引っかかる人いるの？
カラクリじゃないと思う。
ただの自慢だよ。 色んな受け取り方があるもんだなと思うと面白いね
不思議な事もあるんだね〜という人や
不思議なことはあるかも知れないけど、そろ理由は自分が信じる理由じゃないと嫌だという人や
不思議な事を体験できるなんて自慢だ！という人や
個人的には、小さな出来事を神様からのメッセージと捉えて感謝できる気持ちは素敵だなと思った
それが単なる偶然(思い込み)が、本当に奇跡の一つかは置いておくにしても 聖書に書かれてることや聞いた話しを交えながら、昔のスレ主みたいに電池切れしてる人を励ましたいんじゃないかな
応援してくれる存在がある、何かのきっかけになれば、という印象を受けたよ 自分もスレ主みたいな体験したよみたいな人はいないのかな？
まあ生きてれば不思議な事に出くわす事は皆あるだろうけれど。 私クリスチャンじゃないけど、不思議なことあるよー
神様じゃなくて私の守護霊のおばあちゃんを見たし、話もしたよ 私もクリスチャンじゃないけど、守護霊さんと守護天使さんにかなり護ってもらっているよ 宗派問わずまもっていただける存在がいらっしゃるという事ですね
スレ主さんはクリスチャンの不思議体験が2ちゃんねるで見られない、と仰っていますが 2ちゃんねるではないですが
クリスチャンブログ村では結構その手のお話しがありますよ スレ主はメロン何とかさんと個人面談入っちゃって戻ってこないのね スレを全部見てないけど
>>1みたいな体験をひふみくんって子が話してた
クリスチャンかはわからないけど、日本有数な大金持ちの通う教会で幼稚園に通ってて日曜礼拝にも通ってる子
>>1みたいな話してた
良くあることなのかもしれない >>1は クリスチャンな自分、というのが、とても好きなのだろうと思う。
酔ってる、とは言わないけど。
熱烈な信者なのかな？
純粋な人だと思う。 クリスチャンと守護霊が変われば、守護霊に守られてるのは、酔ってるとは言わないけど、守護霊に守られる自分が好きな熱烈信者なのかな？
純粋なんだね
となるのだろうか 昔の職場に、クリスチャンであることを自慢気に話す人がいた。
しかも障がい者を馬鹿にしたりイジメたりするイヤな女だった。
雑談失礼。 うちの職場のお寺の奥さんは人の不幸を笑いながらあれは前世の報いよという人だった
例えば、レ○プ被害にあって精神壊した新妻が知り合いでいたらしいが、きっと元が罪人なのよと笑って言ってた
私は徳があって正しい行いをしているから守ってもらえているのとも言ってた
何を信じるかじゃないよ
所詮個人の人間性だ 1は気に入った対話相手を見つけていなくなった？
布教活動してるのか？ スレッド主のラルです。
ばたばたしておりましたー。 >>177さん
信じていない人にも、創造主は語りかけています。
一人一人、かけがえのない大切な存在として愛しています。
177さんにも、創造主との友情を育んでほしいです。
そして、なぜわかるか、ですが
一応、聖書に基づいた受け答えはできるのですが、
それをやるとまたみなさんから
「宗教の話は聞きたくない」と言われるのだろうな、と想像できますので
詳しいことは、宗教板あたりで尋ねてみてくださいね。 >>178さん
カルトと言われて、さすがにびっくりしましたが
興味が出たので、カルトについて調べてみて、すごく勉強になりました。
以下、右サイトより抜粋 （http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html ）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
良い宗教と悪い宗教
ここでは、宗教の教義については触れません。本人の様子と、教団組織のシステムについて考えます。
良い宗教
・信仰のシステムは開放的で、他の思想にも耳を傾ける
・批判能力はそのままか、強められる
・自主性はそのままか、強められる
・価値観や生活や目標が、信仰と一体化し、調和している
悪い宗教
・教団の操作や圧力によって改宗した
・完全主義で他の考えを認めない
・批判的な考えは否定され、批判能力が脅かされる
・自主性が失われる
・これまでの人間関係や大切な過去を否定する。全体として調和していない
・経済的、精神的に教団から搾取される
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
読みながら、あー自分気をつけないとなあ、と思うところもありました。
気づきのきっかけをありがとうございます。
自分は信じた時から今に至るまで、
上記の「良い宗教」を体現している人たちの中で育まれてきた、と思います。
本当にありがたいことです。
…むしろ、【信じる前の自分】の方が下の悪い宗教の特徴を持っていたとさえ思います。
完全主義、思考力や自主性乏しい、信じてること、言ってること、やってることがバラバラ…等。
（…あれ。下の特徴って、なんか学校教育システムにいくつか当てはまるような気が…）
178さんに聞きたいのですが、
自分どんな所から「カルト」と感じたのでしょうか？ うわ、２００超えてる。
こんなに伸びるとは思わなかった…。
そのうち半分くらいは自分かな？ >>204
私は178さんじゃないけど、ラルさんの話はあんまりカルトとは思わなかったよ。
どんな宗教でも、スピリチュアルやってる人でも、不思議体験はする、その範疇の物と思う。
ラルさんの入口がクリスチャンだったってだけで、だからキリスト教に基づいた考えも一つだと思う。
ただ途中でラルさんではない方の話で荒れてしまったんだと思うよ。 >>179さん
なるほど、確かにもっともな感想ですね。
聖書は創造主と私たちの関係を
イエスさまを通して再び結び直して
（「Religion(宗教)」の語源 Religare は「固く結び直す」という意味があるそうです）
驚くことに、「創造主」は私たちを
【父と子】という関係に入れてくれます。
お父さんの子どもになったから、いろいろなことに親しく答えてくれるんです。
その人が何とつながっているかは、イエスさまの言葉を借りれば
「その人の結ぶ実（人格や行い）で判断」するのがいいと思います。
もし善なる存在につながっているとしたら、相応の実（親切、自由を尊重、寛容、自制、喜び、安心感、愛情、誠実、和解、謙遜…等）を結ぶし
邪悪なものにつながっているとしたら、やはりそれにふさわしい実を結ぶでしょう。 >>180さん
コメント、うれしかったです。ありがとうございます。
やっぱりキツイこと言われると、こたえますね…。 >>181さん
なるほど、ごもっともです。
おっしゃるとおり、普通は「人間が神（々）に届こうと努力」します。
たぶん、ここは聖書のユニークな所だと思いますが
聖書は、「人間と、この地球への愛ゆえに、
王である創造主が自ら人間の方へとアプローチしてくれた」と書いています。
（「位の高い人が普通の人たちに届こうとする」という点で、
「遠山の金さん」や「大岡越前」と似てるかもしれません。）
それで、クリスマス（創造主の御子降誕）を通して
創造主が実際に人としてこの地上を歩まれる出来事へとつながっていくのです。 >>183さん
正直なコメントをありがとうございます。
仰るとおり、キリストを信じていても聞こえない方々がいること、自分も知っています。
というか、自分もその一人でした。
ここで詳しく書くのは避けます。（長くなるので。）
以下、手短に。
所属している教会が「神の声は現代では聞こえない」と信じている場合、
そこに集う方々も聞こえない（＝聞く訓練自体をしない）
のはよくある事だと思います。自分もそうでした。
後に「なんだ、イエスさまの声、信じたら誰でも聞けるんじゃん！」
そう知って、自分は訓練を始めました。（ヨハネの福音書１０：２７）
聞き間違いもいっぱいしました。混乱もしました。
が、それでも聞き続けることと、聞いたことばの吟味確認を続けました。
聞ける人たちに質問したりして、教えてもらいました。
また関連書籍も購入して学びました。
そうして、主のお声と自分自身の声、悪霊の声の特徴をなんとなくつかんで
昔よりは聞き取れるようになったかな、とは思っていますが
何しろ目に見えない世界ですので、やっぱり緊張します。
今でも注意して吟味するようにしています。（１コリント１４：２９）
もし主のお声を聞く訓練をしている人たちがお知り合いにいるなら、彼らから教わりながら
「聞こえるんだ」って信じて、訓練を始めてみてくださいな。 >>183さん
追記。
＞愛されてないのかな、信仰が足りないのかな？罪深いからかな？汚れてるからかな？と思う人もいそう。俺だけど。
全部ちがいますよー。
愛されてますよ。信じてるから、赦されてますよ。きれいにしてもらってますよ。
（マタイ３：１７、コロサイ２：１３、ヨハネ１５：３）
ただ、そういう環境にいなかったのが大きいと思います。
求めれば、与えられますよー。 >>184さん
同意です。
便利だと人は退化しますね…。
意識的な訓練は大事です。
「盲目的にキリストなどを信仰するくらいなら、
純粋に真っ直ぐ心清らかに生きることに努力することの方が
色んな声が聞こえてくると思います。 」
ここに本当に同意します。
心を耕しておくこと、本当に大切だと思います。 >>185さん
日本語への訳し始めは「デウス」とかだったのですが
後に中国語の聖書翻訳でGODを「神」と訳していたので
それに習ってあっさり「神」と訳してしまった…とか。
その反省もあってか、最近は「エロヒーム」を「神」と訳されてきたところを
「創造主」と訳した聖書も出版されました。
ちなみに、新改訳では固有名詞の「ヤハウェ」は太字の「主」と訳され、
一般名詞の「アドナイ」を太字でない「主」と訳して区別しています。
自分は天のお父さんに呼びかけるとき、よく「ヤハウェさまー」って言ってます。
（ヤハウェ：「わたしはある」という意味の創造主の固有名詞。出エジプト記３：１４参照） >>186さん
えーと、別に隠すつもりはないのです。
騙すつもりはないので。 >>187さん
「自分は大丈夫。」そう思ってる人は要注意、だそうです。
本当に騙そうとしている人たちは、心理学などをわきまえた騙しのプロですので
過信せず、周りとのつながりを保ちつつ、お互い気をつけましょう〜。 >>188さん
あ、えっと…
…無理に読まなくてもいいですよ。 >>189さん
なんか素朴に捉えてくれてありがとうございます（；；）
そうじゃない方たちのコメントの印象が強すぎて…むしろ新鮮です。
自分自身、189さんが感じたような思いでこのスレッドを書き始めてみました。
うれしいなー、すばらしいなー、ありがたいなー、って。
自慢じゃないか、という意見もありますね。
前にも書きましたが、正直、自慢したいと思う気持ちがゼロかと言われれば、
心の隅々まで調べれば、恐らくゼロではないと思います。
でも、もし自慢という動機が１００％であれば、
カルトとかいろいろ言われた時点で、恐らく切れてやめてると思います。
誰かに届くといいな。誰かが何かを見いだせるといいな。
そんな気持ちでこのスレッドを続けています。 >>190さん
うん、自分自身がこんなにも助けられたので
誰かの励ましやきっかけになればいいな、とは常々思っています。 >>191さん
不思議体験板とか見てると、いっぱいいる気がしますが
絶対数としてどのくらいいるんですかね。 >>192さん、>>193さん
守られてるって、うれしいですね＾＾
これだけ科学万能な世の中になっても、
まだまだ未知の領域がたくさんあるんだなーって思います。
興味は尽きません。 >>194さん
はい、ブログとかは結構あるのです。
しかし、２ちゃんのまとめとかには、なぜかちっとも見かけないので、
それでこんなスレッド立ててみました。
なんでだろ。クリスチャンはそもそも２ちゃんを見ないとか？
まさか、そんなことないだろうに…。 >>195さん
いえ、その後連絡まだ音沙汰なしですね…。
書き込むために、まとまって時間とれるのが週１くらいなのです。
その間も、この板は見てますよー。
みなさんの反応がとっても興味深いし、勉強になります。 >>196さん
うん、よくあると思いますよー。
教会ではこういう話はよく聞きます。
ブログとかも、探せばけっこうあります。 キリスト教の幼稚園とかあるけど、私は母親で色んな幼稚園を見たけどキリスト教の幼稚園はどこも良くないイメージです。
自由を重んじるのか知らないけど、何も教育してないの。 >>197さん
わー、なんかありがとうございますーーー。
純粋…かどうかはよくわからんですが
いわゆる「日曜日だけクリスチャン」ではないつもりです。
あー、言われてみれば、自分のことずいぶん好きになったと思います。
昔は自分が大っ嫌いでした。
人の役に立てない自分、失敗する自分、人に喜んでもらえない自分…
「自分なんか、消えてしまえばいい」ってずっと思っていました。
そんな自分の姿を見て、「そのままのお前が大好きだよ」って
イエスさまと、教会のみんなに言われ続けて
ずいぶんと「自分であること」に抵抗がなくなってきました。
なので、伝えたいな、って思うんです。
自分がうれしいから。 >>198さん
えっと…？
すみません、よくわかりませんでした。 >>199さん
イヤな思いをさせるクリスチャンの方だったこと、
同じクリスチャンとして申し訳ないです…。
自分も昔、家族との間で宗教行事に関して「宗教戦争」を起こしてしまい
家族関係に深刻な亀裂を引き起こし
宗教に関する話題をすっかりタブーにしてしまった事があります。
何と言うか、その頃の自分は（変な意味で）必死になってたし、
信じてはみたけれど、心の中がまだ劣等感や痛み、恐れなんかでいっぱいで、
人を大切にするどころじゃなかったなあ、と今振り返ると思います。
今は家族との関係もだいぶ良くなり、宗教についても話せるようになってきました。
昨日は父と「お寺の檀家は（ラルではなく）弟に継がせる事にした。」
っていう話をしてきました。 >>200さん
痛ましいお話ですね…。
はい、個人に由来するところは大きいと思います。
それぞれの宗教が教えていることに非人道的なことはないでしょうが、
それを個人がどう解釈してどう生活に適用していくか（あるいはしないか）
が大事なのかな、と思います。 >>201さん
いまーす。
布教活動…は、正直苦手です。 >>206さん
なるほど、なるほど。
ありがとうございますー。
自分は自分のこと「カルトじゃないよなあ」とは思っていても
（というか、自ら「俺カルトやってる」って意識ある人なんているんですかね…）
やっぱり、自分のことは自分だけではわからないというか、
人の目を通して知る自分ってあると思いますので
言われるとやっぱりドキッとします。
いろんな方の意見に耳を傾けられる姿勢でいたいなと思いますし
対話してて見えてくることもあると思っています。
自分が間違ってることに気付いたら、改められますしね。 >>224さん
そうなんですね。
自分はキリスト教とは無縁の学校しか行っていないので、よくわかりませんが
ご自分の目で確かめられてそう思われたのなら、そうなのでしょうね。 クリスチャンじゃないけど、不思議体験あります。
私は主に守護天使、守護霊、先祖霊との繋がりを重視しています。
一人暮らしをしていたとき、本業と別のバイトをしていました。
しかし実家に戻ったことで両立がなかなか難しくなってしまい、辞めるタイミングを見計らっていました(人が足りなかったため)。
すると、そのバイト先自体がそこから撤退する事になり自然と辞められたのです。
その後一時的に収入が減るのも、実家にいることでカバー出来ると考えていましたが、そうは言っても1/3減るのは痛手です。
「やはり少しでもバイトしたい」
と願い、それは友人の仕事を手伝うと言うことで叶いました。
その手伝い自体が自分の勉強にもなったので本当にありがたいと思いました。
その後、今度は彼と同棲の話が持ち上がりました。
彼と同棲するには今の仕事を辞め、新しい仕事を探す必要がありました。
どういう仕事がよいか、こんな仕事ある訳ないというような条件をたくさん上げ、守護天使や守護霊、先祖霊に相談しました。
すると今度は、昔の同僚から、まさに願った条件の仕事の話を頂きました。
トントン拍子に就職が決まり、転居先も決まり、退職も何一つ揉めずに決まりました。
これが守護天使、守護霊、先祖霊とコンタクトを取り始めて一年間の話です。
本来の自分の使命が何かはまだわからないし、こうして経験を話すことがそうかもしれません。
私を指導してくださる方がよく言っています。
「信じる者は報われる」
「求めよ、さらば与えられん」 ラルさん
預言カフェ行ってきたよ。
聞き手（私）が勝手に「当たってる」と思えるような、
幅広く解釈できる言葉の使い方をしてるのかもしれないけど、
（「手の業」とか。誰しも手を使って何らかのことをしてるわけで好きに取れる）
それにしても結構「当たってて」驚いた。
こちらからの聞き取りを行なわず視覚情報だけで
一方的に情報を伝えて来るにしては、なかなか的を射ていた。
励みにもなったしな。
教えてくれてありがとう。 しばらく空けるといなくなったと思われるので、
できるときにできるとこからコメントしますー。
>>233さん
おー！行ってくれたんだー！なんか嬉しいっす☆
励ましになったこと、なによりです。 >>232さん
うん、うん
よかったですねー！
本当によかった。
お仕事を辞めたり探したりするのって、大変だから
スムーズに行って何よりです＾＾
指導してくださる方の言葉は、聖書の言葉ですね。
（ヘブル人への手紙１１章６節と、マタイによる福音書７章７節）
自分もにたような体験、いくつかしています。
そのときに鍵になった聖書のことばが、２３２さんと同じ
「求めなさい。そうすれば与えられます。」でした。
また書いてアップできるといいな。 >>236さん
マジレスしていいのかわかんないけれど、平家と源氏の家来の家系です。（父方と母方） ラルさんの書き込みを読み心があたたかくなりました。
私はクリスチャンではありませんが、物心ついた頃から自宅にあった
子供向けの聖書を読み（おそらく近所の人からのいただきもの）
高校はプロテスタント系の学校に通っていたので
キリスト教はいつも身近なところにありました。
また、久しぶりに聖書を読もうかなと思います。 >>239さん
わああ、なんかよかったです。
仮設住宅などで賛美歌が歌われたりすると
時々、涙する方がおられます。
聞いてみると、昔キリスト教系の幼稚園や学校に行っていた方だったりします。
そんなことを思い出しました。
聖書を通して、また心があたたかくなるといいですね ＊＾＾＊
蛇足ながら、ネット上の知り合いが歌った賛美をアップしています。
気が向いたらどうぞ〜。
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