日本維新の会は「第2自民党」だった 馬場伸幸代表が異例の「自白」…その狙いは何なのか？ [クロ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本維新の会・馬場伸幸代表の「第1自民党と第2自民党の改革合戦が政治を良くする」という発言が波紋を広げている。過去にも「第2自民党」と揶揄やゆされた政治勢力はあったが、自らそう認めるとすれば異例。二大政党を目指す趣旨とされるが、自民の補完勢力になる懸念を深める人々もいる。他党を尻目に、支持率も好調の維新から飛び出した言葉は、どんな意味を持つのか。（山田祐一郎、大杉はるか）
◆そもそも野党のはずでは…
「それって自民党にしっぽを振ってるだけじゃないの？」。24日、東京・有楽町で、埼玉県の調理師女性（67）が「第2自民党」の印象をこう言い放った。
維新の馬場代表は23日に生出演したネット番組で、維新が目指す方向性に言及。「第2自民党」と批判されているとの指摘を受け、「第1自民党、第2自民党でいいんです。第1、第2自民党の改革合戦が政治を良くすることにつながる。立民がいても日本は何も良くならない」と反論した。野党第1党の立憲民主党との連携は「未来永劫みらいえいごうない。やるか、やられるかの戦いだ」と否定した。
立民の泉健太代表は同日、高知市で記者団に「維新は党名を第2自民党に変えた方がわかりやすい」と指摘した。
ツイッターでは「第2自民党」がトレンド入り。「第2自民党なら政党である必要がない」「維新がついに第2自民党であることを自白」「今さら言わなくても、初めから知ってたよ」などの意見が見られた。
24日に有楽町にいた男性会社員（60）は「そもそも野党のはず。与党との違いを強調するべき立場なのに、『第2』はおかしい。自民の下請けなのか」と批判。一方、大学職員の高野裕さん（65）は「言葉の使い方としてどうかと思うが、実態としてはそう見える。自民政治のひずみを修正できるという姿勢をアピールしているのだろう。特におかしいとは思わない」と話した。
◆既に自民と同一歩調、岸田内閣不信任案にも「反対」
既に国会では維新は「第2自民」的な位置付けとなりつつあり、憲法審査会では改憲に向けて自民と歩調を合わせてきた。今国会では、原子力政策を大転換するGX脱炭素電源法や、健康保険証廃止への不安が高まる中での改正マイナンバー法、外国人の収容・送還ルールを改める改正入管難民法で賛成に回った。
性的少数者（LGBTQ）理解増進法は、与党が維新などの対案を受け入れて修正した形で成立。「全ての国民が安心して生活することができるよう留意する」と、土壇場で多数派に配慮した文言に変わり、当事者らの批判を浴びた。一方、立民提案の内閣不信任決議案では「会期末になれば不信任案を出すといった国会の慣例に全く協力する気はない」と反対に回った。
ネット番組で馬場氏は「自民は現状維持の保守。維新は改革をしていく保守」と違いを強調。だが、大阪在住のジャーナリスト吉富有治氏は「次の総選挙で、立民を抜いて野党第1党となることが現実味を帯びてきており、自民との連携の可能性をアピールしているのだろう」と推察する。
自民に対抗する野党として勢力を拡大してきた維新が自民の補完勢力となったら、有権者の理解は得られるのか。吉富氏は「日本維新の会の母体である大阪維新の会のルーツは自民。そのことになじみが薄い大阪以外の支持者には、『野党なのになぜ第2自民党？』という違和感を抱かせる。いずれにせよ自民が得するだけだ」と指摘する。
続きはwebで
東京新聞
2023年7月25日 17時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/265162 この路線は必ず頓挫する
新自由クラブ以降の歴史を見れば明白 痔民党は長期与党になれば、必ず腐るからな。
利権まみれゴミクズ売国奴の壺で金権助平が痔民党議員だから。
そして国民は痔民党に愛想を尽かせたが、ほかに指示できる政党もなく。
仕方なくサヨク野党に投票し、後悔してきた。
ドイ・ムラヤマ社会党、日本新党、ルーピー民珍党・・・。
コイツらサヨク野党はとても政権を執れるもんではなかった。
批判するだけで政策提言能力もないゴミクズ以下の政党。
とても日本を任せられるものではない。
だから第2痔民党でもいいから、痔民党が腐ったときに代わりになる政党が必要である。
捕手の路線を変えるわけにいかない。
もう絶対にサヨク野党に政権を執らせるわけにいかないから。
痔民党は長期与党になれば、必ず腐るからな。
利権まみれゴミクズ売国奴の壺で金権助平が痔民党議員だから。
そして国民は痔民党に愛想を尽かせたが、ほかに指示できる政党もなく。
仕方なくサヨク野党に投票し、後悔してきた。
ドイ・ムラヤマ社会党、日本新党、ルーピー民珍党・・・。
コイツらサヨク野党はとても政権を執れるもんではなかった。
批判するだけで政策提言能力もないゴミクズ以下の政党。
とても日本を任せられるものではない。
だから第2痔民党でもいいから、痔民党が腐ったときに代わりになる政党が必要である。
保守の路線を変えるわけにいかない。
もう絶対にサヨク野党に政権を執らせるわけにいかないから。
▼日本維新の会は、岸田と自民党の【違憲・軍拡主義】と【違憲・対露経済制裁主義】を
足並みをそろえて推進している。逆賊が。
お題：日本維新の会
・自民によ 蝿が手をすり ゴマをする ▼メディアの世論調査の政権支持率は軒並み３５％以下、
不支持率は４０％以上だ。
直近の毎日新聞の政権支持率は２８％、不支持率は６５％だ。
国民に支持されていない売国奴／岸田が、内閣改造をやり解散総選挙を
やると言っているのだ。
やるべきことは内閣総辞職だ。
▼な 諸君
岸田は知能があるのか。 ▼日本維新の会は、岸田と自民党の【違憲・軍拡主義】と【違憲・対露経済制裁主義】を
足並みをそろえて推進している。逆賊が。
お題：日本維新の会
・自民によ 蝿が手をすり ゴマをする 維新のおごりなんだろうが
馬場のお粗末さでもあるな
まあ
東にトランプがあれば
西に維新がいますよ
というレベル
維新に集まる候補者もうさんくさい野心家ぞろい
議員になれそうなら自民でも立憲でもかまわないというのが多い
そもそも党名からしてうさんくさい
維新では政治理念がわからない
なんでもいいから新しくする、改革するでは危うすぎる
毛沢東、ポルポトも新しくする、改革するで悲惨な結果を招いた それでも他のゴミ野党より維新の方がまだマシに見える時点で発言権ないでしょ。
マジで消えた方が良いよ、ゴミ野党w 希望の党を自民党の補完勢力とか言って叩いてた（叩けてない）時から
まるで成長してない・・・ 結局のところ立憲、共産や東京新聞とかの界隈の頭の中には
「反自民」っていうイデオロギーしか存在してないんやろな 第一自民党第二自民党第三自民党第四自民党第五自民党 ▼日本維新の会は、岸田と自民党の【違憲・軍拡主義】と【違憲・対露経済制裁主義】を
足並みをそろえて推進している。逆賊が。
お題：日本維新の会
・自民によ 蝿が手をすり ゴマをする ▼メディアの世論調査の政権支持率は軒並み３５％以下、
不支持率は４０％以上だ。
直近の毎日新聞の政権支持率は２８％、不支持率は６５％だ。
国民に支持されていない売国奴／岸田が、内閣改造をやり解散総選挙を
やると言っているのだ。
やるべきことは内閣総辞職だ。
▼な 諸君
岸田は知能があるのか。 ハイハイｗ
おらおらｗ
それでは今日も
天下の逆賊＝麻生ファン
のみなさんだけ
おえｗ
ご一緒に
▼安倍と麻生と黒田が日本を衰退に向けて疾走させたのだ。
・自民党 栄えて滅ぶ 日本なり
・お題：麻生太郎
（政府の）借金を 増やし放題 無責任
世の人は こいつは猿かと 言いにけり
どうぞｗ
港のヨーコ ヨコハマ ヨコスカ
https://www.youtube.com/watch?v=r-7qgAzJtqM やっぱり維新には投票しない。
昔はしてたがもう無理。 >>29
まあ、自民アレルギーがある人は
維新は当てにしないという宣言でしょ 維新はリベラルなんで自称保守派はうちに来ないでください？ 自民党と言えば献金を受けた金持ちに税金をばら撒くのでは？ 合体して自維になるのかな
まあ、両方とも自画自賛する議員多いし、自己満オ○ニー政党って事で >>18
とクソ壺が言ってます
マザームーン「日本は滅びるしかないわよね」
自公維新の支持者も外患誘致罪適用でいいんじゃないかな 日本人を救済できるは唯一の政党は維新のみ！
日本を愛する日本人ならば維新を支持せよ！
反日極左れいわ新選組信者による妨害工作に騙されるな！ 明治維新は幕府を討伐したのにコスプレ維新は自民党の２軍か
情けないねえ そういうのでも立憲共産よりマシなんよ 何十年も自民サポーターしてた立憲共産党は無くなってどうぞ >>1
自民党 ≒ 与党 ≒ 敵 ≒ 悪の政党
って、東京新聞が無意識に思ってる証明のような記事だな
野党に必要なのは、自民党とは違うことのアピールじゃねーんだよ、少なくとも国民にとってはな
立民や共産が脳内で理想とする政党と、自民党と、どちらが野党第一党として適切なのか
圧倒的に後者だって話なんだよ
民主党だって、かつて「責任政党」を目指すと一応は言ってたことがあったろうがよ
だから、野党に今必要なのは、第2自民党であろうとすること 狙いは自民党支持層の取り込みに決まっている
LGBT法や韓国への対応で強固な自民党支持層が
岸田から離れつつある現状を好機と見ているわけで >>43
本当にそれ。
東京新聞にとってはギョッとすることなんだと思うけど。 「第2自民党でいい」本性表した維新
まぁ
維新の創設者コメンテーター上海徹も「ウクライナはロシアに降伏しろ」
「中国共産党にはお土産を」「統一教会は宗教の自由だー」と
テレビで必死にアッチよりの洗脳電波垂れ流してるし。
しかし
＞立憲民主党、「山本太郎の暴力は絶対に許されない」懲罰動議を提出へ←これも中途半端で終了
ジャニーの性暴力が問題になったら便乗し
自民党とズブズブな統一教会問題は棚上げ
増税総理の側近木原の闇はテレビ芸能ワイドショーにコメンテーターと同じようになぜかだんまり
その場その場の話題に便乗するだけの野党第一党の立憲
維新が野党第一党になっても野党の自民維新が野党第一党になるだけ
野党がゴミクズすぎて消去法でカルト統一増税自民下
上級に忖度の共産主義並み法の下の不平等法が作られる民主主義が滅びゆく日本ですわな
自民と野党の自民維新と共に国民を苦しめてきた大ニッポン帝国再びか、怖い怖い・・・ >>44
韓国強硬派青山議員は自分はリベラルだと言ったぞ
自民党支持層(ネトウヨ)が参政百田共産に行けば良い >>47
それに比べて中国は選挙もないし野党もいない
それでもって今後も右肩下がりで発展を続ける羨ましい国だ みんな目指せ中国 またトンキン新聞かｗ
おい。朝鮮人の工作新聞。
維新が第二自民党というんであれば
立憲民主なんて第二共産党そのものだろうが。 あかりをつけましょ ワクチンに
マスクをつけましょ 苦しんで
ＮＨＫ（新聞・テレビ）のおはやし 笛太鼓
今日も子どもの 虐待が
▼岸田と政府／自民党、公明党、立憲民主党、日本維新の会、国民民主党、共産党
ＮＨＫと新聞テレビ
児童虐待はやめろ。しれっとして口をぬぐうな。 ▼３月１３日からマスク着用は求めない。マスク着用は個人の判断とする。
ｂｙ 厚労大臣・加藤勝信
▼安倍のごとき【真っ赤なうそ】だ。
市役所／町村役場の職員、警察官、日本郵政／郵便局の従業員、鉄道会社の社員、
病院にいる国民は、【ウイルスが通過する無意味なマスク】着用を
【義務付けられている】
見れば分かるだろ。
▼われら日本国民は、上記、「岸田と自民党」「違憲＝山口と公明党」による
【利己主義・欺瞞政治】を許してはならない。
岸田は責任をとってただちに内閣総辞職しろ。 ▼渡辺恒雄と読売新聞は、
国会議員全員とグルになって、「マスクの着用は求めない」
「マスク着用は個人の判断とする」という【詭弁】を撤回しろ。
国民に「ウイルスが通過する無意味なマスク」を着用させているのは
岸田と政府／自民党、ＮＨＫと新聞テレビだ。
マスク着用の責任を国民に転嫁するな。【利己主義・欺瞞政治】はやめろ。 ▼日本維新の会は、岸田と自民党の【違憲・軍拡主義】と【違憲・対露経済制裁主義】を
足並みをそろえて推進している。逆賊が。
お題：日本維新の会
・自民によ 蝿が手をすり ゴマをする ▼プーチンが邪悪で殺人者であるからといって
渡辺恒雄と読売新聞による【違憲・軍拡主義】【違憲・対露経済制裁主義】が
正義であるとする根拠にはならない。読売新聞は両方とも撤回しろ。
【平和主義・日本国憲法】のもと、日本は外国同士の紛争のいずれの国にも
加担することは許されない。 ＞防衛費は、防衛力を5年以内に抜本的に強化する初年度の予算として、
2022年度より1兆4000億円余り上積みされ、過去最大の6兆8000億円
余りとなりました。
▼【平和主義・日本国憲法】のもと軍拡は許されない。
それにもかかわらず岸田は２０２３年度予算ですでに１兆４千億円の
防衛費を増額した。
さらに防衛費を倍増するために「財源確保法」を成立させた。
原資は国民の血税だ。
▼岸田は、国民に従わずバイデンに従った。
岸田は巨額の血税をバイデンに捧げた。
日本人の【平和の魂】をバイデンに売り渡した。
▼岸田は【売国奴】だ。日本から出て行け。
。。。
要するに 自民党は アメリカの
日本・総督府だ。
＞総督府
総督が政務を行なう所。特に、第二次大戦前の朝鮮総督府と
台湾総督府をいう。 狙いもくそも
先に立民から「第２自民党」だと揶揄されたのを受けて
べつに「第２自民党」でもいいけど。って返しただけでしょ。 ▼中日／東京新聞は、将来の増税で国民を貧困化する
【国民の政治利用＝違憲・少子化対策】を撤回しろ。 中日新聞 ＝ 第二人民日報
東京新聞 ＝ 第二朝鮮新報 産経新聞 ＝ 第二世界日報
読売新聞 ＝ 第二朝鮮日報 次の衆院選は確実に維新が勝つけど
自・公・維・国が政権入りして大政翼賛会になるよ 憲法第９条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
▼岸田と政府／自民党が行っている【ウクライナ戦争支援】と【対露経済制裁】
は、自らは武器を用いない【国権の発動たる戦争】だ。撤回しろ。
▼岸田と政府／自民党が主張している「敵基地攻撃力の保有」による
「抑止力向上」は、【武力による威嚇】だ。撤回しろ。 >>60
それバイデンと岸田の間の密約だったはずなんだけど
バイデンに鬼のように舐められてるよな
公開されて岸田真っ青でしょ 今の自民党は政策的にはかなりリベラルで大きな政府的なところを目指してるからね
アメリカで言えば民主党的な立ち位置だよね
野党が自民よりリベラル政策取ろうとするとどうしても左に寄りすぎてしまうんだよ
あるいは立憲や共産みたいに減税しながら大きな政府を目指しちゃったりする
日本に必要かつ生き残れる野党はアメリカの共和党的な小さな政府をめざす政党
維新はそれがわかってやってるんだよね 俺は民主党も立憲民主党も歴史的にはがんばったと思ってるが
現在の立憲はかつての社会党がそうであったようにフェミニストに浸食され
完全に党が乗っ取られてしまったよな。
もう党名変更して 立憲→女性LGBT党 にした方がいいと思うよ
自民党も統一教会増税党に党名変更すべき でも維新は大阪万博という爆弾抱えちゃったな
１年９か月後に万博を控えてるんだけど
米中豪英をはじめとしてどの国もパビリオンの建設申請をしてない
というか今から申請しても１年９カ月じゃ工期が間に合わないんで
ほぼすべての国が万博から撤退することが決まってる。
大阪万博をゴリ押ししてきた維新は破滅的被害を受けるよ
だって国税と大阪の税金でその金額１兆円以上を負担しなきゃいけないわけだから ▼メディアの世論調査の政権支持率は軒並み３５％以下、
不支持率は４０％以上だ。
直近の毎日新聞の政権支持率は２８％、不支持率は６５％だ。
国民に支持されていない売国奴／岸田が、内閣改造をやり解散総選挙を
やると言っているのだ。
やるべきことは内閣総辞職だ。
▼な 諸君
岸田は知能があるのか。 青島都知事が東京都市博覧会を中止した時は事前に中止したから
東京都の被害額は1000億円ていどの微小が被害で済んだけど
維新はどうするのかな。今すぐ万博中止を決定すれば傷口はまだ小さく済むぞ それでは みなさん ご一緒に／要するに
あめふり
https://www.youtube.com/watch?v=O6xq62tP9HY
憲法 無っ視 無っ視 自民とおお
天皇陛下（＝国民）を コケにしてえ
ピッチピッチ チャップチャップ ランランラン 大阪カジノ構想も結局突き進むんだろうか？
横浜市は撤退しちゃったけど
絶対大赤字を出して大阪府民の大きな負担になるんだけどね 野党なら反対しなければならないということはないだろ
賛成できるとこは賛成していい 維新は大阪府立大と大阪市立大を合併させて負担軽減したり
大阪市営地下鉄の相互乗り入れを実現したり、高校生教育費無償化の努力をしたり
それなりにがんばってたのは史実だけどこれから維新の抱えてる爆弾（万博、カジノ）が
どんどん爆発決定してる。関西人はこれをどう判断するのやら 最近開かれたドバイ万博は大成功のうちに閉幕したけど
大阪万博はどの国も本当に乗り気じゃないんだよな
ドバイは金持ちが集まる都市だから各国結構やる気を見せてくれたけど
大阪万博はどの国もできるなら辞退したいと思ってる
大阪府や大阪市に懇願されて名を連ねてるだけで金はビタ一文出したくないという点で
一致してるし >>1
たぶん反自民反保守で頭が悪くなっているのだろう。埼玉県の高齢調理師さんも東京新聞も。
国民から求められている自民党のあり方を真似しつつも、自民党ではない政党を作る事で、自民党政権を倒せるという話。要はリベラル、革新の今の左派野党のあり方では国民の支持を得られないという認識。 >>1
そりゃもう、夢は大きく、自民党をぶっ潰すだよな。
左翼が革命にこだわるあまり、時代や民意に合わせた政党に変われないのに対して、
新自由主義政党は変なイデオロギーがない、ひたすら錢儲けあるのみ。そのためなら国家資本主義的行動も、、、、
まあ、チャイナのバブルが弾けたので、チャイナ好き新自由主義政党の維新はどう路線変更するのやら。 日経新聞 ７月６日の記事
＞大阪府が高校全面無償化案
＞少子化対策の重要性が叫ばれるなか、高校授業料の全面無償化に
向けて先行する大阪府の取り組みに全国から注目が集まる。
▼高校全面無償化は支払い能力のある両親にも【税を戻す】ものだ。
税の応能負担原則をくつがえす憲法違反だ。
応能負担原則
租税は各人の負担・支払い能力に応じて平等に負担されるべき、
という租税立法上の原則。この考えは
憲法13条、14条、25条、29条から導かれる負担公平原則である。
▼高校全面無償化にすれば生まれてくる子どもの数が増える
→まったく成立していない。
幼稚だ。
▼上記、大阪維新の会・吉村洋文によるものだ。
点数稼ぎの黒い政策である。 ところで、自民党は国民の何の役にたっているのだ。
▼上記、逆賊どもの温床は次の通りだ。
それでは みなさん ご一緒に／要するに
かたつむり
https://www.youtube.com/watch?v=d2tW9fLiABY
でんでん 無っ恥 無っ恥 自民党員／創価学会員
おおまえのああたまは どおこにあるう
日本のシロアリ あたまなしい >>79
共産ですら法案の半分以上に賛成してるし
立憲は8割以上に賛成してる
「野党は反対ばかり」というデマに乗せられてる情弱が多すぎるのが問題 そもそも日本のリベラルって海外のリベラルとは別物だろ
定義から違うと思うぞ。 岸田がどれだけ愚策を繰り出そうと、メディアが叩こうと、政権支持率はともかく政党支持率は
ほぼ不動の30％強を維持できてるのが自民だからな。共産と組んだりやっぱりやめたと言ったり
結局共闘に戻ったりで着実に支持を失い続けてる勢力に擦り寄るより、似非自民を自認する方が
なんぼかマシだと思う。出来たら独自性で自民を倒して欲しくはあるんだけど さすがはトンキン新聞、必死だなぁwww
政権交代で、自民党に代わり得る政党は、共産主義社会主義の政党ではなく
保守系の維新である。
よって共産党独裁の粛清の流れとして維新は潰したいってかw
現実の問題として保守政党を支持している有権者は、次の選挙で岸田自民を支持するつもりがない
流れになってきている。
反自民の流れは、共産主義社会主義の政党に流れることはない。
ロシアによるウクライナ侵攻、中国による台湾恫喝を見せつけられれば、バカでも分かるだろうによ。 維新は自民党より中国共産党に近いという意見は同意だと思う
ただ問題は中国共産党は自民党の上位互換なので（自民党＝無能化した中国共産党）
中国共産党に近いって事は単純に自民党より有能って事でもあるんだと思う >>82
いやいやw
野党の皮被って与党に追従するだけの政党なんて選択肢の幅をなくしているだけで有権者にとっては害悪でしかないからw >>73
馬鹿な国民はすでに五輪汚職のことすらすっかり忘れているから大丈夫w
悪事を悪事で上塗るスタイルw 文鮮明の運転手の息子、それが松井元代表
したがって最初からそういうものだったというワケ🏺 自民と維新の二大政党制にして
他の政党は禁止にしたらいい 日経新聞 ７月２６日の記事
＞男性育休率公表拡大へ 厚労省 従業員３００人超の企業に
▼男性が育児休暇を取得すれば、生まれてくる子どもの数が増える。
まったく成立していない。
な 諸君
岸田は知能があるのか。
▼【自由主義・日本国憲法】のもと、育児休暇を取得するの夫婦の
自由意思によって決する。
政府や政治が国権を発動し、これを国民に強要することは許されない。
『欲しがりません 勝つまでは』の押し付けとどこが違う。
▼日経新聞による社会主義とは、かくも恐ろしきものである。 日経新聞 ７月２６日の記事
＞財政赤字２５年度１・３兆円
税収増でも『黒字化は２６年度』
▼安倍と政府／自民党と国民との約束は２０２０年度財政収支の黒字化だった。
２０２５年度黒字化目標は、安倍が国民に謝罪することなく破棄した後に、
デッチ上げたものだ。
あ〜 便所くせ
▼違憲・２０２３年度予算は、４５兆円の赤字予算だ。
それがよ ２０２５年度にはたったの１・３兆円の赤字になると言っているのだ。
【いつもの】安倍のごとき【真っ赤な嘘】だ。【だまし】だ。
▼われら日本国民は、上記、「岸田と自民党」「違憲＝山口と公明党」による
【利己主義・欺瞞政治】を許してはならない。
岸田は責任を取ってただちに内閣総辞職しろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
