【国鉄民営化】JR西、赤字路線公表の衝撃 いま再び問う「国鉄分割民営化」は本当に正しかったのか？[2022/4/14] [プルート★]
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間違いだろ
例え赤字でも国民生活に必要なものは国が維持しないといけない
赤字だからと役所無くす国なんてないんだよ
だから地方交付金で維持してるんだし 僻地から僻地繋いでどうすんのやｗ
２Ｆみたいなインフラジャブってる奴は除去していけ 民間を盲信して民営化を魔法の言葉かのように使う詐欺師を担ぎ上げた国民の頭が悪いだけやんけ >>3
新産業じゃ
インフラ産業で日本中を豊かにするんじゃ
日本列島改造計画じゃ 国鉄のままで赤字ローカル線維持し続けたら莫大な借金ができてただけだろう 民営化が悪いのでなく、分割の方だろう。
過疎地はどうしようもない 役所が税金で整備保守してくれる道路をタダで使っているバスと、すべて自分で保守しなければならない鉄道を対等にやらせた時点で鉄道の終わりは目に見えてた。
本来ならバス会社に道路整備費を出させて運賃に転嫁させなければならなかったのだ。 赤字なのはモータリゼーションで自動車に乗るのが当たり前になって
鉄道→車になったから
無論、道路網の整備も背景としてある
貨物輸送にしても高速道路の整備と運送業の発達でもって
鉄道→トラックに移行したから
人はマイカー 貨物は大手運送業にとられたならばもう商売として成立しない
利益出せないならば廃業するしかないでしょ 分割の区割りがおかしかった
東海道新幹線を抱えるＪＲ東海は大儲けで
閑散線だらけのＪＲ四国は大赤字
そんなの最初から想像付くだろ マイカー、特に軽自動車を一人一台持てる時代だしな
道路もめちゃくちゃ通った上で舗装されてるし、バスがどこへでも走っていけるし >>8
欧州各国では日本より後だったから分割せずの民営化やら上下分離方式やらやったけれども、ローカル等の不採算部門切り捨て問題はやっぱり生じてるのよ 鉄道って必要だと思うけどな。
子供がいたり運転できない高齢者がいると鉄道やバスのありがたさが分かる。
そしてバスと違って鉄道の駅は町の中心になるしな。無くなると町が崩壊する。 民間企業なんだから、
赤字路線は廃止でいい。東北新幹線の東北部分も 人口の減少とか経済の停滞・衰退が原因だからな
国鉄のままならもっとひどいことになってるんじゃないの
路線は維持してるかも知れないけど 要は国労を野放しにさせてた事が問題。
民営化前の職員の態度みたら、最近の態度悪い店員なんかは可愛く見えてくる。 ※岸田にプーチンを糾弾する資格はない。
【岸田と自民党は国民に暴力を振るうな】
(１)岸田と「尾身茂と脇田と中川」は
無抵抗の子どもたちに、メシを食うときはしゃべるな、
苦しくてもマスクをしろと命令することは
手足をしばることと同じ暴力であることが理解できない。
マスクをすれば感染しないとする科学的であり合理的な根拠も証拠もない。
(２)岸田は、
鎖国すれば、観光地や飲食店、小売店が売上を失い
所得を失うことが理解できない。
所得を奪うことは国民に対する暴力であることが理解できない。
(３)岸田と「尾身茂と脇田と中川」は
声援を送るのが普通であるイベント会場で
声を出すなと強制することは、可笑しいのに笑うなと
強制することと同じ暴力であることが理解できない。
●岸田と「尾身茂と脇田と中川」はプーチンにも劣る人間のクズだ。
日本から出ていけ。 分割民営化が正しかったのか？じゃなく
JR東海を作ったのが間違い
JRを東西に分けて
北海道はJR東にしてれば
首都圏の通勤路線で北海道の
赤字路線は維持出来る
東海道新幹線はJR西が
全線保有して、中国地方や九州、四国の
赤字路線は維持出来る
ようは分割の仕方を間違ったんだよな 当初案の東海道新幹線を「西日本会社」とする東西分割にすべきだった
ドル箱の東海道新幹線が大阪に本社がある会社に属することを
著しく嫌った東北地方出身の大物運輸族議員・運輸官僚と
より多分割することで労組の力を削ぎたいと考えた超労組嫌いの大勲位様が
現在の分割方法を激しく主張しそのようになった
結果JR西日本は東日本の首都圏電車区間や東海の東海道新幹線のようなドル箱路線を持たず
三島会社のような莫大な持参金も無い苦しい立場の会社となった 赤字路線がわかってよかったじゃないか。民営化したからこそ、どうするか判断できる。分割は必要なかったと思うが。 赤字路線がわかってよかったじゃないか。民営化したからこそ、どうするか判断できる。分割は必要なかったと思うが。 道路インフラが充実してる。田舎の赤字路線は廃止して小型バスで代行すれば済む話。いずれ自動運転の時代がくるし、少子高齢化が激しいから田舎は人が居なくなる。 分割は労組対策が目的なんでないの
JR北海道のポンコツは未だに労組が強すぎるからとも聞くから
効果はなかったのかもしれないが 赤字とかでなく、同じ仕事してて都会の人たちが儲かっているのが問題 大糸線とか高山本線とか中途半端にJR西日本区間残したのは失敗で各路線はまとめるべきだった中央西線と合わせて全部JR東海に面倒見させたら良いんだよ 分割民営化してもJR東日本はまったくお客目線にならない
組織を育成できない団塊世代がのさばりすぎた 地方僻地の郵便も民間企業がやるもんじゃないな、赤字たれ流し 新幹線は切り離して正解たったな
赤字路線に予算回されるところだった >>25
その通りだね
自動運転技術が進めばオンデマンドバス・タクシーが
過疎地域の公共輸送の主役となるだろうね
残るのは災害時に代替路線と成り得るところくらいかな
例えば加古川線の谷川・西脇市間は対象路線だけど
阪神大震災の際は重要な代替路線の一つだったから
そういう路線は国が責任を持って維持すべきだよ もし今国鉄が生き残ってて、当時の態度悪い職員のままだったらめちゃくちゃにぶっ叩かれてただろうな
普通に殺意沸くレベルの罵倒されたことが何度もあるわ >>26
たしかに国鉄はストライキや順法闘争ばかりやっていて
一般人に迷惑ばかり掛けていたからな リニアみたいな開通もしない
何兆円も無駄に投資して
地方の路線を廃止させてるんだからな
JR東海が地方を破壊してるも同然だよ >>9
アホか。道路はバス以外も利用するみんなのインフラ。
比べるなら航空会社だ。
空港施設は民間には任せられないのを良いことにタダ乗りしてる。
だから航空路線は地方対地方のような利用者が少ない路線でも黒字出しうる。
あれは不公平だと思うぞ。 そもそも分割する必要があったのか
民営化は国鉄の怠慢な経営、怠惰な職員の態度を改めさせるのに必須であったことに異議はないが、
地域会社に分割したメリットは何も見いだせない
同じ業務体系のNTTは民営化はしたが、資本の分割はしていない
資本を分割してしまえば連携のとれた運営はできなくなり、地域会社だけが儲かればいいことになる
その結果、次第に相互乗り入れはなくなり、九州新幹線が東京に乗り入れるということもなくなった
夜行列車などももっと弾力的に運用できただろう ガテン系で車必須だから割とどうでもいい、せいぜいたまに地下鉄乗るぐらいだもんな 赤字路線は廃止するしかない、日本は大赤字の国だ、
これ以上の無駄はやめてくれ >>21
分割時点で西日本の黒字路線は大阪環状線だけだったからな。
東海は競合も無いし安泰。
一方で四国、九州、北海道は
最初からヤバイと言われてた。 なんか曖昧な記事だな
民営化の是非なのか、分割の是非なのか分かりにくい。
とりあえず分割に関しては是非というか議論の余地はあるとは思うけど、
民営化に関しては絶対に正解。
それだけ国鉄労組が腐りまくっていたし、とにかく働かなかった。
毎年１兆円の赤字で繰越の赤字で１５兆？くらいあった。
効率化や賃金カットもストデモしまくりで労組が妨害
自浄できるような状態では無かった。 >>2
その役所が左翼に乗っ取られてストを繰り返していたんだよ。
国鉄民営化は議論の余地などなかった。
あれは共産党の下部組織になりかかっていたんだから。 鉄道、水道、ダムなど重要インフラの運営は、国営にするべき。
核保有の仮想敵国3カ国に囲まれていながら諜報機関もスパイ防止法すらもない日本は特に。 自動車インフラが整ってるので不要。
喚くのは鉄オタ >>45
確か山陽新幹線は黒字だったと思う
三島会社は経営安定基金という莫大な持参金を国債の利子で
赤字の穴埋め予定だったがそれが叶わなくなった
九州だけはエリア人口が1300万人と多く
副業特に不動産開発が上手くいったから
経営安定基金を取り崩して固定資産の減損分の一括処理や
九州新幹線の30年先までの線路使用料一括払いに当てて
財務内容を大幅に改善して収益力を確保の上で上場に成功した >>41
国鉄時代はむしろ東京の国鉄本社が地方の実情を無視してダイヤ改正してて
地方の鉄道管理局の人間が不満を持ってたんだよ
後に民営化してJRの幹部になる連中はほとんどそういう鉄道管理局に在籍してて
全国1社体制じゃ地域に密着した経営は無理ってわかってた >>52
ちゃんと働いて国鉄を維持できていたなら国労は評価されたんだろうけど
実態は日本社会に巣食うがん細胞で、赤字垂れ流しだっただろ
それでいて政治運動も活発で社会党＆共産党なんかの野党支持母体の親玉
無くなって本当に良かったよ。 昔は駅なんかなかった
過疎駅でもバリアフリー化しないといけない
豪雪地帯や山間部は維持が大変、、、道路は自治体が面倒をみてくれる
、、、どうしても電車にこだわるなら電車ぽいバスかな 今回のウクライナでも鉄道って大活躍してるよね
鉄道の時代は終わったとか言うけど非常時にも必要なのに
コストばかり言うけど他に無駄な金なんていっぱい使ってるでしょって言いたい >>8
>>14
新宿とかで儲けたのを北海道にまわさないとダメなのは小学生でもわかるよ JR西配下の過疎地路線なんぞは利便性悪化の循環過程に入っちまってるからバスやら将来見据えた自動運転車サービスやらに転換せざるを得んやろ。
貨物輸送に使える線区なら線路は残るんやろけどなあ...
派手な自然災害無くても保守にカネが出ていく中で寧ろ赤字線区を予め提示してるだけマシじゃねえの?
新幹線やら高収益路線のアガリ廻せる分にはええが、武漢肺炎下でキツい中で各鉄道会社が弱音吐くのは当然やな。 鉄道貨物輸送で４０フートコンテナは少ないね。
いつまで鉄道コンテナ運んでるのかな ドル箱鉄道の上がりを少し巻き上げて
自治体が赤字路線の維持とトロッコ列車の
運営をすればよい。役所の穀潰しから
感謝される鉄道局員を兼ねれば。 >>2
民営化反対ってスプレーで殴り書きされた列車が駅に入ってきた >>46
正解というか、それ以前に国鉄形態での改革も二十年近くやってたわけで
もう国鉄形態での維持は限界で選択の余地は無かったというのが正解。 並行して二車線舗装道路作った時点で田舎の鉄道はいらんしな
雨でぬかるみ、穴だらけで20㎞/h出せない道路しかないなら鉄道要るけど。 インフラどんどん民営化しておいて
今更何言ってんだ 少子化対策何も成果出せなかったからだろ
日本が直面する諸問題の原因のほぼ全ては少子化
少子化なんとかしなけりゃ日本人のための日本は終わり
少子化に為す術なしの能無し議員共は全員クビにしろ 採算が取れるまでの料金値上げしたら国鉄離れが起きました。
これ以上の税金投入は国民世論が許しません。
これが当時の情勢だったわけで。 国鉄民営化は間違いだった。
郵政民営化も間違いだった。
中曽根は墓から引きずり出して叩くしかないが、
小泉純一郎と竹中平蔵は今日も元気だぞ(笑) 田舎都市は車多すぎや
そら一極集中するわ
大都会の方が便利やもん 企業努力不足だよ。JR西日本さん。JR九州を見習えよ。 おまーら国民さぁ…
民営化の時に
そうだそうだ！国鉄労組を許すなー！
我々の血税がー
とかいって
こんな不採算路線は潰しちまえぃ！文句あるなら自助努力か都会に住めばいいって息巻いてたじゃん？ 今さら文句言うんじゃねーって感じだよな
俺達国民が民営化に賛成したんだから
民営化になるってことは利潤優先になる訳だ そうなりゃ赤字路線なんて切られるに決まってるだろうが！ 赤字事業をつづけるメリットはない
すぐバスに変えるべきだ >>1
「黒字部門の利益で赤字部門の損失を埋めよう」とほざくバカが日本を衰退させてる
赤字垂れ流しのローカル鉄道なんて社会のお荷物でしか無いんだからどんどん廃止しろ 東京一極集中するからこんなことになる。僻地開発して人口分散させれば日本中が活性化できた。 東海が裏で手を回して美味しい利権を奪ったからな
東海と北海道と四国を合併させるべき >>82
公共でやらなきゃいけないコトが増えすぎて、優先順位の低いモノを切り捨ててるのが現実だよ。
今の日本では、団塊世代のご老人方の面倒に公共リソースを割くことにアップアップだし。 大幅な赤字路線の維持は単なるムダ。
バスに変えるべき。
日本の人口は減っているのだから、当然の流れだよ。
JR北海道やJR四国は今でも実質国営だから
どれだけ赤字を垂れ流しても許される
ついこの間も2000億円規模の支援が決まった
支援の原資は当然、税金だが バスバスいうけれど運転手さんいないぞ。
無人バスはまだ先だし。 この手の問題協力的な話聞かないよな
駅がある市町村で少しでもお金出し合うとか利用者が増える取組したりとかそういうの聞かない >>2
国鉄時代は出来損ないが運営してたから
国から放り出されても仕方ない この議論はよくわからんな
どういう原価計算してるのこれ
赤字といっても、虫食い的に廃線にできるわけ？
どうも計算の仕方がおかしいのではないかと思うね、私は専門だけど >>21
つまり今からでも、東西へ再編は必須と言う事ですね。 棚ぼた東海道新幹線の黒字を大赤字リニアにつぎ込むんだったらそこに補填してやれ
企業努力せず美味しいとこだけ残しお役所仕事のJRの上層部をクビにしろ 道路はどんどん作って改良
線路は全部自前で維持は無理だろ 極一部に採算が取れない路線があるからと言って
日本全国のすべてのJRを国営にしたほうが良い？
何を考えてんだよ・・・ >>1
民営化は正解
恐ろしい桁数の借金を回避出来たことが大きい しかし思った以上に採算がとれててびっくりしたわ
もっと赤字路線が多いのかと思ってた 水道も早く民営化しろよ
金ないから管理できずに水道管の故障起こりまくりじゃねえかよ
飛行機でも病院でも民営化出来てんだから何でもできるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
