【立憲・本多氏】「１２歳と２１歳だってないとはいえない」 ＷＴ寺田座長が意見書 [クロ★]
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立憲民主党の本多平直衆院議員が性交同意年齢に関する議論で「５０代が１４歳と恋愛し同意があった場合に罰せられるのはおかしい」などと発言した問題をめぐり、本多氏が発言の場となった党性犯罪刑法改正ワーキングチーム（ＷＴ）の５月２８日の会合で「１２歳と２１歳だってないとは言えない」などと発言していたことがわかった。ＷＴの寺田学座長が、本多氏の処分案を検討している党倫理委員会に提出した意見書で明らかにした。
党執行部は、第三者機関の事実認定に基づき、本多氏に次期衆院選の公認を事実上取り消す党員資格停止１年の処分を科す案を策定。倫理委が処分方針の妥当性を審査しており、２６日にも結論を出す。
本多氏が２１日に倫理委に提出した意見書では、「５０歳近くの自分が１４歳の子と性交したら、たとえ同意があっても捕まることになる。それはおかしい」と報道各社が報じた５月１０日の発言内容について、「録音・録画が存在しないまま事実認定している」「（発言を認めた）寺田座長が事実と異なる情報発信をした」などと批判した。
これに対し、寺田氏の意見書では、５月１３日に本多氏から個別に面談を求められたことを紹介した。
本多氏はこの場で、問題の発言をした記憶がないとしながらも、「５０歳と中学生のセックスも同意があればいい」との考えを容認。そのうえで「今たくさん、１４歳、１５歳から誘っている例があるから。２３歳とかを」「みんなフェミニストの人たちは、男がだましてセックスさせるもんだと思っているんだけど、今時代が変わってきていて、お金のためとか、興味のためとか、本当に惚（ほ）れて、まー、誘うこともある。そのことを分かってないから」などと発言の意図を説明した。この場で本多氏から発言の撤回や修正の依頼はなかったという。
さらに同月２８日のＷＴでは、本多氏が「じゃあ３３歳と１５歳。微妙なところね。僕にとって一番有利な議論は２１歳なんだけどね。２１歳と１５歳に認められるべきケースもある」「１２歳と２１歳だってないとはいえないけど、そんなこと言ったらキリがないから、今の性交同意年齢はどこかで基準を置かないといけない」とも発言したという。
寺田氏は同月１０日のＷＴまでは録音や録画をしていなかったが「外部講師と本多氏の議論が尋常ではない様子になった」ことを踏まえ、同月１７日のＷＴから録音・録画をするよう指示。本多氏と１３日に個別に面会した際もやりとりを録音しており、意見書では「本多氏の了解があれば録音も提出する」としている。
本多氏と個別に面会した際は、「強姦された女性をフォローしているという建前で、女性、女性解放運動をやっている人たちとけんかした」「可哀そうな、真摯（しんし）な恋愛かもしれないけど、１４歳とセックスして、ふとした瞬間に親にバレて、会社員としての生活を棒に振った２４（歳）もいるわけだよ」と発言したことも明らかにした。
寺田氏は意見書で、本多氏について「性犯罪被害の『被害』の対象が、むしろ加害者である成人側に向けられているのではないか」とも指摘した。
さらに、「１２歳とまで真剣な恋愛がありうる、恋愛があればセックスをするのは自然だ、との考え方は、若年者の脆弱（ぜいじゃく）性、保護の必要性に関する認識が欠如している」と言及したうえで「ゆがんだ認知の下に発せられる本多氏の言動から、ＷＴに参加した多くの方が心身ともに苦しめられた」と説明している。
産経新聞
7/26(月) 15:51
https://news.yahoo.co.jp/articles/f34b8823edcaa941bd57ce579b25e675f70dfe51 とにかく未成年と性交したらダメなの
大人だったら待ちなさい メディア「１３歳であることについてどう思いますか？」
(ヾﾉ･∀･`) 何だこの質問。スポーツに興味がないなら無理して記者会見に行かなくていい。
最終ジャンプは何を思って飛んだか、期間練習して上達したのか、手すりを滑る怖さの克服など、
他に聞くことはいくらでもあるでしょうが、こんなのだからＳNＳでインタビューした方がいいと。 >>3
五輪の選手村で、そう言う事言ったら、
袋叩きに合いそう。 ワーキングチーム「１２歳と２１歳だってないとは言えない」
(ヾﾉ･∀･`) 何だこの発言。１６歳未満は１６歳未満どうしでお願いします。
はっきり言ったら、１５歳と１６歳だってない。あ・り・え・な・い。 (ヾﾉ･∀･`) いくつか段階が必要かも、１６歳未満どうし、１８歳未満どうし、２２歳未満どうしと。 なんで部会の音声データが文春から出ないのか？不思議 妻の国会議員ちなみちゃんを未成年だと妄想して燃え上がっていたのね 共に立憲棒 笑 14歳の娘がいるけど私からみたらめっちゃくちゃ子供だよ〜。ネットのお陰で？雑学はすごいけどね。(フィルタリングはしてる)
彼の子供は息子らしいけど、仮に12歳になった娘がいたとしてセックスしてたら「ないとはいえない」で許すってこと？
五輪＝アーチェリーのロシア人選手が熱中症で倒れる
だよな（笑）
13歳と12歳くらいにしとけば共感が得られたのに
馬鹿だよなこのオッサンも 本多平直さんはなんでこんなに未成年しかもローティーンやミドルティーンと性行為することに執着があるの？
表に出ないで引きこもってってくれ > ２１歳と１５歳に認められるべきケースもある」
いや、だめだろ。 立憲民主党は本多平直衆院議員を処分するの？ 次の衆議院選挙までに厳正に処分
しないと国民から叩かれるよな。 日本てクローズな仮定の議論すら消化できないんたな
そんなのその場で反論すればいいだろ
身体的に大人となる年齢は何歳なのか
未成年者の人権と保護者の権能のバランス
この辺を比較衡量して決めていくべきであり
成人が18歳とか中三が15歳とかを意識し過ぎて規制ありきで型に嵌めようとするのは怠慢だな 関数みたいなの作れ
歳取るごとに体感の年の差は縮まる 分子を年齢として分母に何か設定、換算した数字の差で現せ >>1
誤解させる文だな
12歳の女の子でも21歳の男を性交に誘う可能性があるって言ってるのに ,-― ー 、
／ヽ ヾヽ
/ 人( ヽ＼､ヽゝ 石垣のり子があの菅野完と『ゲテモノ同士』の不倫やて？？
.| ノ ⌒,, ⌒,,｀l
| / (o) (o) | 『本田平直はロリコン』で何が悪いんや！！
/ヽ | ー ー |
| 6`l ｀ , 、 立憲民主党員がやると『ロマンス』言うねんで！！
ヽ_ヽ ､＿(､ _,)＿/
＼ ヽJJJJJJ 自民党員では『不倫』やけど！！
＼ ヽJJJJJJ
)＼_ ｀―'/
／＼ ￣|￣_
（ ヽ ＼ー'＼ヽ 二人で恋愛宣言すれば良いんじゃない！
小遣いやスマホを買い与えたら、買春、売春。 日本にこういう党があることを世界に拡散されたらと思うと恥ずかしいわ あ、狙ってやってるのか？ 立憲民主党は淫行条例違反や児童ポルノ法違反に反対する法案を出すってことでいいのか？ ワイLO愛読者、このオッサンに大賛成…と本音では行きたいが、
SNS環境の昨今の子供の性被害の状況みると法的規制と刑事罰止むなし 今はどこもかしこも世間知らずの処女童貞だらけで
狩人からしたら逆にイージーすぎる時代だけどな
過保護のリスクもあるということを知った方がいい 13歳未満は強姦扱い
１３歳〜１５歳は金銭授受のない交際なら容認で良さそう
結婚可能な１６歳からは性交渉OKで良いと思うけどな
高校生になればセックスくらいするだろうし相手の年齢は法律で規制するようなもんじゃないだろ
それこそ年齢差別になる 本田って、日本人なのか？
とても、日本人の精神的道徳性がないようだ。 最近の子供は体格がよいけれど
12歳といえば まだ生理が始まったばかりくらい
こんなことを議員がいうことかしら
自分の経験からなのですか
だから立憲なんて 信用できたものではない >本多氏が「じゃあ３３歳と１５歳。微妙なところね。僕にとって一番有利な議論は２１歳なんだけどね。２１歳と１５歳に認められるべきケースもある」
有利って何がだよ
頭おかしい
辞任しろ 立憲民主党は本多平直衆院議員を処分できないのであれば立憲民主党は淫行条例違反や児童ポルノ法違反に反対する法案
を出すべきだ。 【同意SEX】 立民 本多氏 「33歳と15は微妙 21歳と15は認められる場合も 12歳と21は無くはない ｷﾘリないから基準を」=WT寺田長が意見書 [ベクトル空間★]
341 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/07/26(月) 17:43:45.38 ID:4QmSmgVp0
>>1
一応、本多議員の発言の擁護もしておくか
＞「１２歳と２１歳だってないとは言えない」などと発言していたことがわかった
っていうけど、これ、俺が実際に聞いた事があるケースに該当例がある
ただし１２歳が男子で、２１歳が女子大生で、間柄は家庭教師と教え子
教え子の１２歳の男子の方から、２１歳の女子大生にモーションを掛けた、という展開だけどな
最後にまで至ったのかどうかは知らないが、女子大生側は、嫌がってたみたいだが
逆のケースで、１２歳の中学１年生の女子、２１歳の男子大学生、間柄は家庭教師と教え子
教え子の１２歳の女子の方から、２１歳の男子大生にモーションを掛けた、という展開に関しても
こういうのは結構多いから聞くよな？
寧ろ定番だ
年齢だけ抜き出すと、本多議員がさもペドフィリアか何かかのように見える
が、しかし、こんな感じで、年齢と学年、設定を併記してやると
あら不思議、非常識で、一見すると異常に見えていた本多議員の発言が
実は真っ当な発言だった、という事がわかる
つまりこの記事は、露骨な印象操作が行われている、という事だよ
そして極めて悪質な印象操作である事は、言うまでもない
記事を書いた産経新聞の記者氏には、猛省を促したい 【同意SEX】 立民 本多氏 「33歳と15は微妙 21歳と15は認められる場合も 12歳と21は無くはない ｷﾘないから基準を」=WT寺田氏が意見書2 [ベクトル空間★]
414 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/07/26(月) 17:50:54.33 ID:OHRz/7uU0
>>1
そういうのはケースバイケースであって基準なんか決めることでも決められることでもない
ただしものには限度があって、５０歳が１４歳とセックスしたらそれが合意の上での「純愛」であったとしてもダメなんだよ
それはべつにきっちり基準を作る必要は無くて、社会常識、一般常識でだいたいわかるだろって話
509 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/07/26(月) 18:02:34.63 ID:4QmSmgVp0
>>414
あんたも往生際が悪すぎるんだよ
俺が >>341 で書いた話が全て
この発言も、よくよく読めば、実は本多議員は何もおかしなことは言っていない
そもそも性交に関する議論をする以上は、10代の恋愛と性の現場がどうなっているのか、当事者達の声を聞く必要があるし
実態がどうなっているのかを正確に把握した上で、望ましい法整備をする必要がある
イデオロギー論争をやってるわけじゃないんだから、当然だろ？
だからこの手の問題である本多議員は、恐らく俺が書いたようなケースを実際に当事者達から聞くなりして知っていたから
それで「１２歳と２１歳だってないとは言えない」と発言したんだろ？
こんなもの、発言に問題点なんか微塵もないんじゃないか
それを問題発言に見えるように装うとか、やってる事が最低だと断じざるを得ない
こんな事を大手新聞社の産経新聞がやるとかあり得ない話
これだけ悪質な言葉の切り取りって、見た事がないよ 【同意SEX】 立民 本多氏 「33歳と15は微妙 21歳と15は認められる場合も 12歳と21は無くはない ｷﾘないから基準を」=WT寺田氏が意見書2 [ベクトル空間★]
57 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/07/26(月) 20:47:50.15 ID:4QmSmgVp0
>>1
産経新聞も、自民党も、公明党も、いい加減にしておいた方がいいと思うよ
きちんと発言が出てきた経緯を検討すれば、どこも問題のない発言だとわかるものを、印象操作でネガティブキャンペーンに使用する
これが政権党のする事なんですか？
産経新聞が事実上の自民党機関紙の位置づけにある大新聞社である事は、故・田中角栄元総理と産経新聞社との関係を知っている者であれば
誰しもが知る事実なんですし、その産経新聞が、露骨な発言の切り抜きによって最大野党・立憲民主党に対するネガティブキャンペーンを仕掛けたとなれば
これが自民党が仕掛けたものである事は、火を見るより明らかなわけです
こういう卑劣で陰湿な行いをすれば、最終的にダメージを受けるのが、自民党と公明党になるのだという事は、認識すべきだと思います
産経新聞に関しても、こんな記事を掲載すれば、信用を失い、読者からも抗議される恐れがあるという事を、理解すべきです >>1
そりゃあ立憲としたら
援交前川や新潟の買春オヤジ公認したいから
処分し難いですよね
わかります 立憲民主党は淫行条例違反や児童ポルノ法違反に反対ですっていうことでOK？ 産経新聞も、よくもまあ、こんなくだらない発言の切り抜きによる印象操作でネガキャンなんか仕掛けたものだわ
そういう事をしてるとバレたら火の粉は全て産経と自民党、公明党に掛かって来るだろうに 立憲民主党は早く処分したほうがいいんじゃね？また海外の主要メディアから叩かれるよ。 これ現行法の隙間をついて建前論で未成年の性的搾取をしてる連中を防止しようって目的の話だろ？
なんでこいつはその隙間をついてる側の立場で話をしてるんだ？ >>38
これ発言の切り抜きやって産経がネガキャンしてるだけだから
発言内容自体は状況を踏まえると何も問題はないし
また、過去にもマスコミによる発言の切り抜き系によるネガティブキャンペーンは何件も起きてるけど
その中でも悪質度がＭＡＸに近いくらいに酷いのが本多議員のケース
>>40
12歳って言っても、中1なら、早熟な子は女子だと身長150以上あるよ
155以上あって大人と見かけが変わらない子なんて普通にいるし
男子にしても高校生以上（＝恋愛対象になる容姿）の子も普通にいる
特に家庭教師と教え子のケースって男女ともよく聞く話で、珍しくも何ともない
結局あなたの話は思い込みでしかないって事 >>49
これの発覚当初にデマデマ連呼して産経叩いて、当の民主党も知らないふりで
隠蔽しようとして恥をかいたのにまだ恥をかき足りないのか？ >>51
という建前でカルトがつまらんことを画策してるのが実態だけどな
統一協会にキリストの幕屋、キリスト教婦人矯風会とか
あの連中は自分らの宗教的な動機を果たす為なら手段を選ばないから >>54
あなたそんな事言ってるけど、既に自公側はネガキャン目的じゃないと火消し始めてるよ？
発言の切り取りによるネガキャンだとバレて、火の粉が降りかかり出したって事で 立憲民主党ってヤバいよな。学校で性教育を教えようかっていう未成年者に50過ぎのおっ
さんが性交するのを容認するような議員の処分できないんだろ？ 性不祥事起こしまくったり新潟の買春知事擁立しようとするぐらいだから
買春には前向きな政党なんだろう >>58
頭がおかしいのはあなたでは？
現に発言の切り抜きで、発言内容そのものには別に問題なかった事がバレた途端
火消しに走って「記事を書かせたのは立憲民主党だ」だの「立憲民主党にとっても得になる記事」だの
馬鹿な事を書き込んで、切り抜きによるネガキャンだという事を誤魔化そうとする火消しが現れてますからね
自民党も公明党も、本当に、いい加減にした方がいいですよ
こういう馬鹿な事をすれば、結局、やった側に跳ね返るものです >>61
発言の切り抜きによるネガキャンだと把握する前に立てちゃったんでしょうね 立憲民主党は精神年齢が９歳くらいだからあんなのを国会議員にしちゃいかんよ笑笑 言いたい事は分かるが、こんなの許してたら世の中が混乱する。
この手の話は、麻薬合法化の話に近いと思う。少しは考えろｗｗｗ ソープのその場で恋愛したからSEXしました並の建前論で未成年とSEXさせろって喚いてるわけだからな
キチガイそのものだろ 歳の差の問題ではない。
モラル以前に、頭が悪すぎる。 >>65
混乱なんてしないよ
きちんと国会で議論したらいいだけの話なんだし あほかよ。性交っていうのは元来妊娠することを前提とするんだよ。
そうすると義務教育も終わっていない状況の子供が子を出産して育てることは出来ない
ので、義務教育終わるまで、性交はだめ。肉体的にできるできないの話じゃない。
そういう状態の子供を相手にした大人に全ての責任が行くのは当然。
中学卒業するまで男も女もオナニーしてろってことだ
この馬鹿議員は１２歳が社会的に一人前になっているとでも思ってるの？白痴だな
議員やめて小学校からやり直せ、馬鹿が！ じゃあ最初からそう言っとけば問題提起として議論のたたき台になった
「「50歳近い自分（←本当は60歳近い）が14歳と」
なんて言ったら自分がしたいんだなとしか思われんわ >>31
なこたーない
欧米だと普通に報道されてるのに
日本でその手の報道が少ないのは
何らかの力働いてるなとは思う 子供にきちんとした判断力と人権意識が無いことはそもそもこの人も知ってるでしょ？
判断の基準が親になったり年齢で決められてしまうと自分が未成年とセックス出来なくなるから子供を判断力のある存在にしたいんでしょ？
どうせそんなことしても「私は買われた」って大人になってから気づいて言い始めるやつしか出てこないから 馬鹿だな しつこいな こいつどこまで執着するか見物
これ以外興味なさそう こいつのは発言は全てが形だけ整ってれば子供とやっちゃってもいいでしょってのを前提としてるとしか思えないんだよな >>1
これさあ
ネトウヨが必死に宣伝してるが、これを罰してたらたとえ話すらできなくなる >>1
反日売国奴とペドフィリアなど変態のデパート！
立憲民主党です!! これは何のため、誰のための議論なん？
子どもの心と身体を守るため、ではないよね？
大人の性癖を守るため、だよね？ >>79
金のために誘ってくる子供がいるからハメちゃったけどいいよねって
例え話をする必要性がまったく見えてこないんだが
何の為の会合だったのか理解してるのか？ >>82
本多とこれを擁護してる連中は間違いなくそうだろうなｗ >>1
＞「みんなフェミニストの人たちは、男がだましてセックスさせるもんだと思っているんだけど、
フェミナチどもに強制収容所に入れられるなｗｗ >>62
あれ、裏付けとなるWTに招聘された教授のインターヴューは朝日系ネットコラムサイトでもやってたのでは?
教授は「持論を喚き散らす形で異論を封殺する態」と所感述べてた記憶有るんだがね。
閣僚官吏にオラつく立民議員なんて吐いて捨てる位居るが、党が招聘した意見参考人相当の人物に迄オラついてどうするよ?
「声闘」で理念法案の骨子決めるのが立民のやり方だ！ というならまあ納得だげどねw >>82
「バージンだと病気と思われるよ」が許されてるのになｗｗ 隠されてきた性癖か オシドリ議員の奥さんにもう飽きた？ ｗｗｗ コイツ頭おかしいw
未成年とやってるだろw
バレる前に合法にしたくて焦ってんじゃないの？w
どこかで先引くなら18歳未満なら淫行でいいだろ あほ、誘われてもやっちゃいかん
そんな子供相手にしたら全責任は大人にある 14歳で妊娠したらどうすんだよ
快楽しか頭にないのかよw
他に議論することあるだろ 徳川 本多家もロリコン変態の一族になったものだｗｗｗ 本多忠勝「女性は10歳から13歳に限る。うへっへっへっへーー」というロリコンだったんだろうな。 １２はさすがにマズいだろ
ただ、１５歳くらいからは、確かに無いとは言えないと思う
情報過多のの今の時代、知らないは無いと思う 妊娠の可能性とか考えないバカ議員
娘のいる親ならコイツ許せないだろ 18歳でもまだ精神状態は不安定だ
とんでもない話だよ 未成年と成人のセックスは犯罪でいい
未成年同士は同意があれば別に構わない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
