「頼むから」学術会議問題、異色の抗議声明に込めた危惧 [クロ★]
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日本学術会議の会員候補6人が任命拒否された問題は、菅義偉首相らが十分な説明をせず、国会での議論は深まらない。一方、政府への抗議や要望を表明する学会の数は増え続け、横断的な組織も生まれている。先月発表した声明が反響を集めたイタリア学会の会長、藤谷道夫・慶応大教授（西洋古典学・中世イタリア文学）と、上代文学会の代表理事、品田悦一（よしかず）・東京大教授（上代日本文学）の二人に、今回の問題の深層と、日本の学問が置かれた状況について対談してもらった。
イタリア学会の声明要旨
任命されなかったことに明確な理由説明はなく、説明の要求を斥（しりぞ）けることは学問の自由の理念に反すると同時に、「説明しないこと」こそが民主主義に反する権力の行使・国民に対する暴力だ。情報公開の制度は古代ローマの時代イタリアで芽生えた。イタリア学会として問題を看過できない。古代ローマには、時の政権の勝手な振る舞いから国民を守るために護民官が設置されていた。現代の公務員に匹敵する護民官は、権力を批判・牽制（けんせい）するために作られた官職である。今回の問題の本質は、時の権力が「何が正しく、何が間違っているかを決めている」点において、ガリレオ裁判と変わりない。※全文は同学会のHP（http://studiit.jp/）で読める。
上代文学会の声明要旨
かつて津田左右吉の『古事記』『日本書紀』研究が国家権力によって弾圧された。「神武紀元二千六百年」の虚構性を暴露したことが当時の国策に抵触したのだ。戦後の上代文学研究者は、津田の受難を二度と繰り返さないことが研究発展のために必須であると考えてきた。今回の措置は、自由闊達（かったつ）であるべき学問討究を萎縮へ導く暴挙で容認できない。言語表現を取り扱う学会としては、任命拒否の理由を菅首相がまともに説明しようとせず、あたかも何事かを答えたかのように見せかけている分だけ、ただの黙殺より悪質だとも言わなくてはならない。前政権以来、この国の指導者たちの日本語破壊が目に余る。見せかけの形式に空疎な内容を盛り込んだ言説が今後も横行するなら、日本語そのものの力が低下してしまう。※全文は同会のHP（http://jodaibungakukai.org）で読める。
――イタリア学会は設立70年、初めて出した声明だそうですね。
藤谷道夫 ええ、これまで政治的発言はしてきませんでしたから。
個人的には7年8カ月にわたる安倍晋三首相の在職中、森友・加計学園問題、特定秘密保護法、安保法と、目に余る民主主義無視の行状に不満が募っていました。今回は臨界点を越えた気がしたんですね。
専門であるダンテの『神曲』に登場する3種類の天使が頭にありました。神に反旗を翻す黒天使（悪魔）と神の側に立つ白天使（天使）、どちらにもくみしない灰色天使。ダンテはこの灰色天使が一番ダメだとみていて、人間も自分の意見をもたず日和見な態度であるべきでない、また傍観者的態度であってはならないと言いたかったのですね。私自身も態度を旗幟（きし）鮮明にすべき時と決意しました。多くの会員も同じ思いだったのでしょう。一つの異論もなく声明を出すに至りました。
――ギリシャ悲劇からローマ皇帝伝、ガリレオ裁判にカフカの小説、反ナチスの活動家の詩まで。文学性豊かな内容と表現が注目されました。
藤谷 一般の人に訴えかけるものにしたいと工夫しました。学問は死んだものではいけない。古代や中世に思いをはせても現代へのフィードバックを意識する、自分の研究スタイルが少し投影されたかもしれません。
――設立68年の上代文学会の声明は、皇紀2600年の奉賀があった1940年、「古事記」「日本書紀」に記された歴代天皇の実在性について疑問を呈した歴史学者、津田左右吉の弾圧事件にふれています。
品田悦一 学術会議問題をめぐる目下の情勢が、昭和の大戦に向かう状況と重なります。言論統制へと至りかねない重大な曲がり角であると危惧しています。
既に1930年代初め、弾圧と懐柔、世論操作は始まっていました。国民精神文化研究所という文部省の外郭団体が設立され、御用学者が集められた。33年、京都帝大法学部の滝川幸辰教授が危険思想を理由に休職処分になり、教授陣は辞表提出など大学自治を訴えたものの、権力の手で切り崩されていきました。抵抗しても無駄だというアパシー（無関心）が広がり、2年後に起きた、貴族院議員の美濃部達吉・東京帝大名誉教授の天皇機関説事件の際には、学者たちの声は大きな反対のうねりにならなかった。
朝日新聞
2020年11月14日 17時30分
https://www.asahi.com/articles/ASNCF61GJNCCUCVL00Y.html >>4
むしろみんな、そんな無駄そうな組織に金使わず早く解体してコロナ対策に金を使ってって思ってるよ。 反日スパイの工作員なんか入れられるわけ無いだろ
まずはスパイ防止法作ってからだよ >>7
これ。
あと推薦されなかった人はどこが劣っていたから推薦されなかったのかの理由も ■日本学術会議の任命拒否問題を世界最高の学術誌「サイエンス」「ネイチャー」が批判、海外の一流紙からも「非情な黒幕」「学問の自由への攻撃」など問題視する声
https://buzzap.jp/news/20201008-science-council-of-japan-overseas/
・サイエンス
・ネイチャー
・ル・モンド
・フィナンシャルタイムズ
・ロイター通信
いずれも政治の学問への介入であり学問の自由への脅威であると扱っており、その理由も自身が官房長官を務めていた安倍政権の政策への批判が原因と指摘。
メディアはこれに加えて政権を揺るがすレベルのスキャンダルとして見ています。 このまま任命拒否が押し通されれば「日本には学問の自由がない」と
目されることになり、海外からの優秀な学生や研究者が日本で働く機会はさらに減ってしまう可能性もありそうです。
●「学問の自由」を否定する暴挙に世界から非難轟々！！！！！！ 。。。。。。。。。。。。。。600以上の団体から非難声明が出るのも当然！！！
●「政府の考えには影響されない学者集団を弾圧する自民党」＝「香港を弾圧する中国共産党」。。。。。。。。もはや世界の認識は ★「自民党」＝「中国共産党」 左翼の資金源だったのか・・・
個人的にはそんな感想を持ちましたよ 最も最近の提言
同意のないセックスは犯罪
こんな当たり前のその辺の素人でも言える
つか素人の方がはるかにマシ
学術会議ってこの程度のことしか言えない馬鹿学者の集まりなんだぜ 学問の自由という言葉に世論も敏感に反応したけど、
学問の自由に関係ないとわかれば政府機関の人事問題に過ぎず単なる内輪揉め、そんなの一般人には関係ない。
むしろ学問の自由を侵害していたのは学術会議側、人事や意思決定プロセスが非民主的で不透明。
利権化既得権化してたのがバレたたんだから改革しろって声が大きくなって当たり前。
国民の声を無視して既得権を守りたい団体がそんなに多いとは絶望するわ… >>56
俺、推薦されるかなー？って待ってる人もいるはずだよね？
ノーベル賞の春樹みたいに。
公平にいこうや、民主的な学術会議サンよ。 擁護レスも出てこれないほど世論が一方的になってしまったｗ
ザマみろ！ >>1
立派な文章書いてあってその通りだと思うけど、
菅は読まないし読めないだろw >>1
とりあえず、税金の使い方は民主主義で決めるのだよ。
国民の過半数から、おめえたちの提言は役に立たんから、解散しろと言われているだけの話だから。
民主主義に逆らって、組織を存続させるだけの合理性はないわ。
肩書が欲しい、名誉が欲しいというのいいけど、それこそ、自助努力でおやんなさいよ。
税金にたかって、肩書を利用して、あちこちに口利きをして、研究費をうんぬんするって、、、、、、そんな下心も丸見えだし。
学術会議の会員になれないと、学問ができないのなら、ほかの学者が全員、中指立てるわ。
ともかく、民意に従えや、税金使うなら、民意で白黒決めようや。 やたら文系の学者が大きな顔をしているって印象だな
実際に何をやっていたのだろうか 「戦争につながる技術開発は反対」などと奇麗ごとを並べているくせに
北朝鮮の日本人拉致や国内での人権侵害にはまったく批判すらせず
中国でウィグル人やチベット人を虐殺していることにも一言もなく
ひたすら日本が何もしなければ世界が平和になるかのようなアホな態度を
続けている馬鹿チョン集団。
これが現在の「学術会議」の実態なんだよ。
こんな腐った団体にはたとえ一円たりとも税金を使うべきではない。 密室談合で非民主的に推薦者を決定
なぜマスコミは批判しないのかね？ 結局、自分たち学術会議側でも政治的な理由で推薦者を選んでるから気になるんだろうね
あいつは政権に批判的じゃないから推薦するな、とか 役人、政治家と科学者は所詮戦うフィールドが違う、
政治のほうが、自分たちのルールで無理なけんかを
仕掛けた異種格闘技のようになっている。
自分たちのルールぐらいは守ったほうがいい。 日本学術会議は自浄作用が欠落した組織だな
左翼学者や左翼マスコミとグルになって政権
批判とかしているが存在意義を説明できるのかね 日本学術会議はいつまで不適切な学者を推薦したことに対しての説明責任を果たさずに開き直っているの？
国民への説明責任を果たさないと廃止一直線だよ？ 科学者の皆様は学術会議で腐った林檎をすくい上げようと必死ですが
国民が科学者に望んでるのはコロナの解決です
国家公務員なら1部の利益の為じゃなく全体の利益で動かないと違法です 国旗掲揚国歌斉唱の強制は違憲だの戦争賛美だの愛国は悪だの日本は戦争犯罪国家だから未来永劫アジアの国々に謝罪しないといけないだのそんな下らないことしか言えないのが日本の学問の専門家なんだよ
そういう偏った思想の連中が集まって出来てるのが学術会議なんだよ
その偏った思想の学術会議が日本中の学問や研究の現場に多大なる影響力を及ぼしてきたんだよ 民主主義陣営の共産主義陣営に対する世界的な防衛、対策の一環
国内の危機にも対処しなくては
学術会議の面々も拒否の理由はわかっているくせに アパシーとかくだらん言い回ししてる時点で終わってる
中学生にもわかるように言え リニアコライダーの誘致に反対した時点であいつらは科学者じゃない。 >>1
＞「説明しないこと」こそが民主主義に反する権力の行使・国民に対する暴力だ。
もうここが詭弁。
説明しない為政者を権力の座から降ろす自由・降ろさない自由
双方があるのが民主主義。
象牙の塔の主は国民世論の多数に従えよ、首相は現状従ってる。 オリンピックやスポーツの国際大会ではどの国も国旗掲揚したり国歌斉唱したりするじゃん
それのいったいどこが戦争賛美なんだ
自分の生まれ育った国に誇りを持ったりその国独自の文化や風習に興味を持つことのどこがいったい悪なんだ
お互いの国の良さを認め合うことことこそが本当の知性と教養なんじゃないのか
学術会議ってむしろ真逆の思想だよね 学術会議自体が会員の選択基準を示していない
長期に渡って同じ人物が会員に選ばれている
それこそが学問の自由に反する
会員には左翼系の学者が多くて公平が保たれていない
こんな会議に国費を投入する意味はない 時の総理大臣さえ口出しできない国家機関があってはならない。戦前戦中の軍部と同じ。
学術会議の反日言動に危惧を覚えます。 向学心に燃えた若い学生を、学問の自由に反し不合格として入学を認めない入試に際し、学者の皆さんは不合格者に不合格の理由を説明してるんだろうか？ アホスがは何か勘違いでもしてんのかね
武力で権力を得た訳でもないのに
いくら総理大臣と言っても国民のしもべに過ぎないのに 予想通り暇な文科系の学会が噛み付いてきたw
ホント暇なんだなw 異色どころかパヨと朝日新聞はいっつも政府に文句ばかり
首相の任命しない理由の前にパヨ会議は任命した理由を国民に示せよ 知識って役立たずなんだと実感する組織。
学校に戻って同僚の専門家に聞けばいいのに。
どうすべきなのかぐらい即答するはず。 >>1
うわぁ気持ち悪い。赤旗読んでるみたい。こういうのが今の学術会議そのものだね
設立当初の精神が完全に汚染されている。一度解体して作り直すべきだね、やはり 菅直人が首相在任中に
「首相にはある程度の独裁は認められる」と
国会答弁していたよな。 学術会議事務局の情報漏洩問題も論じられるべきだよな。
任命問題が公になる前に赤旗に情報を漏らしたんだから。 しかしこれだけ国民からバカ扱いされる学術団体なんて世界に例をみないだろな。慶賀。 >>安倍晋三首相の在職中、森友・加計学園問題、特定秘密保護法、安保法と、目に余る民主主義無視の行状に不満が募っていました。今回は臨界点を越えた気がしたんですね。
前出の案件のが遥かに問題、学術会議なんぞ一等最初に解体or民営化するべき案件。
学術会議のメンバーなんか死んじゃえばいいのに。何の役にも立ってないんだから 共産党の言うことを聞けば 学術会議に入れてやる
学術会議には 多くの同志がいて 推薦状を書いてくれる
会員になっている多くの教授も 共産党の言うがまま従っている
教授になりたかったら 共産党の言うことを聞け 程度の悪い文化レベルの低いのが権力握ると国がおかしくなるということだ
コロナオリンピック強引強行
秋篠皇統横取り簒奪茶番劇猿芝居
学術会議強権介入等々 先端科学技術研究は、ほとんど軍事に転用可能です。
その軍事研究を否定するのは、学問の自由の否定だ。
日本の科学技術の進歩を止めらことになる。
軍事研究から、民事に多様された主な技術
インターネット、電子レンジ、レーダー、原発、
飛行機、合成繊維
反日学術会議のメンバーは、上記の技術を使った製品を毎日のように利用している。よくぞ、軍事研究の否定を言えるよな！
先ずは、離島や山奥で原始生活してから、軍事研究を否定すべき。
ところで、学術会議に安全保障の専門家は、何人いるのかなぁ。 左翼の断末魔。
だいたい文系の学者って、就職に不向きのやつの行き場。
生活のために魂を売って、旧世代の左翼学者にこびてるだけ。
日本学術会議は、完全に不要です。 学術会議そのものの存在意義や活動内容に論点が来るのが、嫌で嫌でしょうがなくて、なりふり構わず
必死なのだけは伝わった！ >>92
菅直人首相「民主主義とは期間を限定した独裁だ」
↑
これだろ ウンコはときたま役に立つが 学術会議は屁程度の存在だな。 民営化すれば良い
税金で運営するなら国益を最重視するべき
国策を全面否定し中国など外国にへつらう学者を税金で雇うということがおかしい 菅は器が小さいというか本物の馬鹿だな
こんな無駄なことで無駄に騒ぎ起こしちゃって >>110
実質レッドパージなんやから大多数の国民の益だよ。
朱に染まってる人にはわからんかもな。ｗ 正味な話学者なんて全く力はないんだからほっとけばいいんだよね
菅がこんな馬鹿なことしたからかえって学者の存在感が増しちゃった
おまえらだって菅がこんなことしなきゃ学術会議なんて何の興味もなかっただろ >>3
政府は民意の結果により成立してる
学者はブラックボックス ●「日本学術会議」が出した「声明」
・「戦争目的の科学研究に絶対従わない決意」
・「『サンフランシスコ講和条約』単独講和に反対」（ソ連を除外した講和に反対）
・「『破壊活動防止法』制定に反対」
・「原潜入港を望まない」
＊「元号は廃止すべき」（決議） 所属して金貰える連中とそれにタカる連中だけが必死
その他の学者はみんないらないと思ってる 違法だ違憲だと主張する人は、さっさと訴訟を起こしてほしい
学術会議うんぬんより、こんな議論を延々と続けることのほうが無駄すぎる 無駄な金喰い集団が浮き彫りになっただけのこと
何もしてないんだから学問以前の問題だろこれ 結局、なくなっても会員を含め誰も困らない。
研究の時間ができてありがたい。 そもそも学術会議になんの意義があると思って拘ってるんだろな。
補助金にたかってるだけだろ？
でなきゃ、国の機関なんかに属さずに自由に学問やってた方がいいだろ 16:56 / 20:54
倍返しだ！トランプの逆転劇はじまる バイデンの笑顔が固まった 中共にも大ダメージ >>126
研究者からみれば全部公募に申請書書いて応募してるだけ。だけどその大部分は公的資金だから、全部民間でやれといわれたら科学者全員死亡。移住ブームにでもなるのかもな。 ⚪確定した事実
・政府は推薦名簿の中から任命する
・任命は形式的な任命である
⬛学者側の解釈
・推薦者は自動的に全員任命されるべきもの
・当然任命されるべきものが、されないのなら理由の説明が必要
⬜政府側の解釈
・推薦者名簿から任命するが、それは必ず全員任命しなければならないものではない
・任命は公務員人事であり、人事権の行使はありうる
・個別の人事情報は公開できない情報にあたる
こういうことだろ。
⬛と⬜の解釈が、完全にぶつかっているけど
主導権は政府にあるんだから、このままだと、どこまで行っても⬜のままだと思うがな。
個人的には、どっちでも構わん話だしな。
むしろ、足掻くほど心証が悪くなるから不利。
普通はこう考えると思うんだが・・・ 財政民主主義なので、国民がだめといったら、税金は使えない。
学問の自由を政府にいくら言ってもダメで、国民が政府は憲法を守っている、学問の自由は侵してないという憲法解釈をしたら、それで終了！！
憲法を守るのは公務員だけど、国民は別に憲法を守らなくていいし、むしろ、憲法を変える側だからな。
赤色の連中は政府批判をすれば、国民が追従してくれると甘い考えを持っていたようだが、逆に、国民から、そんな無駄遣いをしていたのか、なくせの声がでかくて、草。
国民から、赤色学者たちに、おめえたちには税金使わせねぇという判断がなされたのだから、あきらめろ、民主主義に従え。
民主主義っていうのは、その論、主張が正しいかどうかではなく、多数者がこっちがいいという判断をしたということだから、
変に悔しがらずに、涼しい顔をして、あら、残念、次回は多数者側になるよう頑張ってみるわと言っとけばいいのさ。 >>56
まー、「学会の推薦を落とされた。落とされた理由も聞いてない」と言う人が名乗り出てくれれば面白いんだけど、
学会も村社会で上に睨まれたら出世できんから、名乗り出る人はおらんやろうなぁ。 >>1
滝川事件や天皇機関説弾圧は検事総長をした平沼騏一郎の責任。
現職の検事総長が右翼団体を主宰して今の最高裁長官、法務大臣、参議院議長、総理大臣になって日本をめちゃくちゃにした。
昭和天皇に嫌われていたのに靖国神社に合祀したから参拝がなくなった。
本物の国賊とはこういう男のこと。 戦前を繰り返さないが行き過ぎて共産主義者になってしまいました
最悪の人権蹂躙国家の中国とは仲良しです！
これじゃだめだろｗ >>131
まったくだね。
民主主義だから「選挙」で現状を打破するのはひとつの方法。
学術会の危機だって言うんなら
今こそ学術会議の叡知を結集し、菅自民党より優れた国民のためになる政策を体系的に策定し
こっそり立憲あたりに提言すりゃあ良い。
学問の自由はこれまで以上に尊重され
学術会議に対する国民の支持も上がり
国民の生活も今より良いものになれば
まさに自民党以外は三方良しの完全解決だろ。
こういう風には考えられんもんかねぇ。
野党マスコミにチクって文句ばっかり言うよか
よっぽど建設的だと思うけどなぁ。 >>1
公務員制度を廃止しろ！極めて不公平且つ不公正な制度だ！事務次官はノンキャリアで十分だしな！ イタリア文学とやらが
政府に何の提言するんだよ
趣味の世界じゃん
学術会議とかじゃなくても税金投入される意味解らんわ
イタリアで例えるならお前らの存在は絶対主義的な元老院だろうに >>1
イタリア学会が研究するのに任命されて
国費利用する必要性ないじゃん。
だれも思想信条を否定してるわけではない。
歴史と政権批判は、別に任命されなくても
できんじゃね？
朝日はバカか？ もともと学術会議という名前はついているものの科学研究をする機関ではない。
国民が食べるものにも困っていた時代に科学研究を続けさせるための予算を確保したい政府が研究成果が国民のためになる理由の説明をさせるために優秀な学者に意見を求めた集まり。
当時の功労者を厚遇したからといってなんの役にも立たない学者を追加したりする義理はありません。
民主党政権以来本来の業務を果たせていない機関なら一度廃止するべきです。 >>136
逆に、めいめいが自分の趣味の研究しかできないような連中の集まりで
国民のためになる政策のひとつも提言できないスカポンタンであるならば
税金突っ込んじゃだめだよね。
税金を突っ込む以上は、結果、国民に対して何か恩恵が無いとアカンもんやからね。 https://video.twimg.com/ext_tw_video/1313018729161089024/pu/vid/1280x720/vBLVMqs-noXcqt4t.mp4
日本学術会議法
第四条 政府は、左の事項について、日本学術会議に諮問することができる。
一 科学に関する研究、試験等の助成、その他科学の振興を図るために政府の支出する交付金、補助金等の予算及びその配分
二 政府所管の研究所、試験所及び委託研究費等に関する予算編成の方針
三 特に専門科学者の検討を要する重要施策
四 その他日本学術会議に諮問することを適当と認める事項 >>140
イタリア人の先生にリモートで講義してもらうのがよろしいかと。 こんなくだらん、憲法やらイタリア学会とかに国費と使うより
現実的に研究に必要な実験器具とか、装置とかに金がかかる
科学者に国費回して、日本をより、科学的に進歩させてあげた
ほうが有意義だと思うけどね。
この人たちはなんでそう思わないのかね？ >>143
ワードやエクセルのヘルプで
「イルカを消す方法」と入力したことを思い出した。
学術、学問に思想を持ち込むことこそ、はるかに深刻な問題
法学者のくせに法ではなく情に訴えかけるとか終わっているのでは？
一から勉強し直せ不勉強者 権威を持って一般人を懐柔しようという
共感どころか非エリート層から反感買う恐れすらある文章だな
大丈夫か？ 任命を拒否された東大の政治学の先生のご専門は
アメリカの民主主義を研究したフランス人の政治家兼学者とか。
どれだけ頑張ってもアメリカやフランスの大学の研究者に及ばなくないか？
仮にかつて日本に紹介した人の著書に間違いがあったとしてもフランス語や英語訳した本を読めば修正できる。まさに国費の無駄。
文系の定員を削って新分野の理系の学者を推薦したらいいと思う。 >>150
トクヴィルとか貴族の研究をしてるとそういう気持ちになるのかもしれない。
なりきれるほど研究してるのは立派だけどw
コスプレ記者会見希望。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
