【学術会議問題】「ボディーブローのように政権に効いてくる」 首相、学術会議と「対話」演出も… [クロ★]
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16日、日本学術会議の会員候補の任命拒否を巡る菅義偉首相と梶田隆章会長の初会談は、平行線に終わった。首相は判断を変えるつもりはないが、対話の窓を開いている姿勢を世論にアピールすることで「強権的」「説明不足」との批判をかわす狙いがあるとみられる。ただ、一連の対応は内閣支持率に影響しており、与党内からは不満も漏れ始めた。
会談後、記者団の取材要請に応じた首相。梶田氏から「未来志向で学術会議の在り方を政府と共に考えたい」との提案を受けたと明かし、「コミュニケーションを取り、進めていくことで合意した」と強調してみせた。
任命拒否問題に加え、学術会議を「行政改革の対象」に据え、約10億円の国費支出などの妥当性を検証していくと畳み掛けたこともあり、衝撃は広がっている。トップ会談はさらなる火種になりかねないとの見方もあったが、首相は「こそこそして対話を避ければ『逃げ』と見られ、世論に負のイメージを与えてしまう」（周辺）として、梶田氏の申し入れに応じた。政府関係者はもう一つの側面を解説する。「長引かせたくない官邸にとって、学術会議側を懐柔し、全面対決回避を演出する会談だ」
説明不足に与党から異論も
別の政府関係者は「官邸の危機感はまだ薄いが、与党サイドは世論の反応に神経をとがらせている」と話す。NHKが9〜11日に実施した世論調査では、内閣支持率は55％と発足直後から7ポイント下落。また、約半数が政府の説明を「納得できない」と回答しているためだ。
自民党の稲田朋美元政調会長は、日本記者クラブでの記者会見で「こういう判断基準で任命しなかった、との説明は必要だ」と疑問視。公明党の石井啓一幹事長も16日、自民が学術会議の在り方検討を目的に立ち上げたプロジェクトチームが、出発点である任命拒否を取り扱わないとしていることを念頭に「『任命問題の論点ずらし』と誤解されぬよう対応すべきだ」と注文を付けた。
野党側は、26日召集予定の臨時国会で徹底追及する構え。立憲民主党の枝野幸男代表はこの日、「（任命拒否の理由を）何も説明しないこと自体が、政権の『上から目線』。その姿勢は安倍政権以上だ」。立民幹部は「これからも、ボディーブローのようにじわじわ菅政権に効いてくるだろう」と笑みを浮かべた。 （一ノ宮史成、前田倫之、川口安子）
西日本新聞
10/17(土) 10:46
https://news.yahoo.co.jp/articles/6a72770551ee6a0e1464cf10b7ddc7103a6c9d1d >>1
【学術会議問題】「ボディーブローのように政権に効いてくる」
【学術会議問題】「現実は反日パヨク勢力に効いてる効いてる」w なら梶田氏は何故何もせずにノコノコ帰ったんでしょうねぇ このデジタルの時代に、共産党の街宣車や講演へ日本学術会議のタスキをかけて
写真を撮られている人物や革マル派など外された6人の学者。
もはや日本学術会議への10億円は日本共産党の資金源となっている現実。 学者如き菅総理が軽く息を吹けば日本で生きていくことすらできまい
力の差は歴然、反日共は直ちにひれ伏せ まあ野党はこれに縋るしかないから
政争の道具にされて彼らも本望だろうよ >>1
学術会議の会長は軍事研究防衛研究を出来る奴がやれ！ なんで杉田の不始末を総理が処理しなくちゃならないのか。 >>1 菅総理はノーガードだからね w
歴代の自民党政権にまったく問題がなかったか？ というとそんなことはない、少なくとも
党内で問題視する議員や外部からだって「何とかするべき」の声は出ていたハズ
菅って人は、自民党の役職についた頃から「自分がこうしたほうがいいんじゃないか？」と
思うこと、他の議員との雑談の中からも「改革、見直す時代がきてる」、「緩みすぎだ」と
感じてきたものが相当あったと見ていいんじゃないかねぇ？
結局は、安倍の後任は菅でもいけるぞってどなたかが太鼓判を押し菅総理の誕生、たまたま
当り前じゃない推薦名簿が提出され ¨当り前¨にもどしたら案の定、官僚並みの反発 だけに
とどまらずココぞとばかりにいまのような事態に
もっと大騒ぎしたらいいんだよ、この問題（論点）は内閣総理大臣による任命人事（行為）が
違法か否かだが、菅総理にとってもっとも大事なことは「わたしは違いますよ」という意思表示、
忖度しない、改革する上でのあるとあらゆる批判には屈しない、「支持率？選挙の時にトータルで
評価してほしい」 って思ってんじゃないの？
結局、この人は相当の思いで事にあたってる w メディアや野党が園児に見えてしまうくらいに w
マスゴミをはじめ野党が盛り上げてくれた方が、この改革のメスが長引けば長引くほど国民は
「菅総理って本気なんだな」、「もういい加減、このひとの好きにやらせてあげたら」になるよ w
だいたい、日本学術会議がおかしいワケでメディアや野党が日本学術会議側につくことの方が
大問題でしょ？ ww 池田信夫の主張に直接反論できないから池田清彦の言説を貼っているのかなｗｗ だからさ、ルサンチマンの問題になっているのに、左翼議員は、なんで、のんきなのかねぇ。
学者どもがお手盛りをやっていた、しかも、左翼の集団だった。
国民は、民主党に対する恨みも忘れていないわけだし、左翼が、左翼が、また、やらかしたとなるわけだ。
議員も駄目、学者も駄目、およそ、左翼という人間は、ぜんぶ、駄目、日本人の敵だわ、コイツラとなっているのに。
学問の自由がーーーっという的外れ。
いま選挙をやったら、どういう結果になるかわかりそうなものだが。 >>215
>だいたい、日本学術会議がおかしいワケで
このオカシイ理由を証拠付きで国民に示し任命拒否が正当だと主張すれば終わる話だろうに
それをしないからこんな事になってる訳で
なぜそれをしない？完全に自滅行為だろ？ >>218
終わらせる必要などないよ長引いた方がよい、これが後々の
あたりまえ改革に効果を発揮する 内閣支持率は金で買えるだろうから、どうせちょっと下がって5割台を維持するだろう
政府広告費＋官房機密費＋電通案件で、電通経由でマスコミに金を配れば良い
でも、外国の権威ある科学雑誌のネイチャーとサイエンスが揃って批判記事を書いて
菅政権のアカデミックに対する政治圧力と批判記事を書かれてるのだから
自民党内で動揺が拡がるだろ？年内解散して
なんとか消費増税やコロナ禍の不手際から怒るだろう大不況の前に
総選挙したかった自民党や公明党にどう説明する？
電通経由で菅政権マンセーの提灯記事だのネット乞食使ってのネット工作、マスゴミの支持率捏造で世論誘導をしても
党内から菅では選挙は戦えない、日本学術会議の一件は自民党に利益を齎すどころか悪影響だって
そう思われたら、菅政権は年内持たんぞ 政府の法案にすべて賛成、
政府のやることにすべて賛成という学者ばかりになったら
日本は終わる、民主主義国家主義ではなくなる >>219
オカシイ理由を説明すれば『クソパヨ』に完全勝利できるのでは?w
なぜそれをしない？
まあ、中国への利敵行為だの日本学術会議を批判するネット乞食が一杯居るが
日本人の血税でシナの留学生にタダで先端教育を施して、更に少なくない額の小遣いまでやってる
そんな事をしてた、安倍政権と菅政権が他人様をシナの手先だの言えないだろ？
だから本当の理由が言えないのでは？ｗ
言ったら、自分等がやって来たシナへの利敵行為がブーメランになって返ってくるから 政府に反対するものには
仕返し報復見せしめ、消すつぶすというなら、強権警察公安統制国家を目指してるのか？戦前と同じナチスや北朝鮮中国などと同じだ メディアに勝手に首相のイメージが作る
スガ―リンとか無いだろうにw
今井内閣官房参与に首相の演出方法聞いたらいい 日本学術会議に対して千人計画だの陰謀論じみた事をUR恐喝の甘利言ってたが
それも海外の権威ある科学雑誌のネイチャーとサイエンスが菅政権のやった事を
アカデミックに対する政治圧力として批判されてしまったからね
陰謀論じみたことを主張しても、ネイチャーとサイエンスの批判記事には勝てんよ
もし、ホントに千人計画日本学術会議が染まってたのなら、その根拠を菅政権が提示すれば日本学術会議は終わるだろう
世論は日本学術会議を潰すことに賛成し、菅政権の任命拒否の判断を支持するだろう
で？なぜ理由を具体的に説明しない？菅政権は
週刊誌やネット乞食に陰謀論じみた事を流布させてるけどさ？
いい加減に、諦めて理由を具体的に国民に説明しろよ
長引けば長引くほど、早期の解散総選挙が出来ないって、自民党議員が激おこになるぞ
まあ、シナへの利敵行為とか菅が言い出したら『オマエが言うなｗ』って突っ込むだがねw
なにせ菅は、安倍政権時にアイヌ新法なんて売国法を率先して通すことを主導した、シナへの利敵行為をした国賊なんだから
国防動員法があるシナからの大量の移民を入国させることになってしまった改正入管法もそうだし
カジノ法もそうだ、ヘイトスピーチ対策法も菅が官房長官やってた安倍政権の時に可決した
どの口で他人様をシナの手先だの言えるのか？
いい加減に観念して、ホントの理由を具体的に説明しろｗ
それが一番損害が少ないと思うわｗ 共産党を排除するのは戦前への反動！！という宣伝を許すから 勝手に自白する
「総合的俯瞰的」と６人の公然活動ぶりで十分理解できる 反社対応と同じ 結局、任命拒否の理由は政治信条の不一致と、今まで安倍政権に楯突いた言動が有った
そういう事だろ？ｗ菅さん？
ネイチャーやサイエンスが批判した内容そのものだろ？ｗ
それがホントに正しいと思うのなら、堂々とそう言えば良いだろ？ｗ
国民も既に気付いてるよｗだから批判されてる訳でね
でも、菅さんがそれを口に出さない限り許さないだろうねw曖昧では済まされない問題だから
アカデミックと政治は分けて考えるべきで、政治的に気に食わないからといって私的制裁はしてはダメよｗ >> 223
個人的には説明なんぞできるはずがないと思ってる、それは日本学術会議側が
学問を訴えていながらありとあらゆる学問を同等に評価しない（納得できる）理由を
言えないのと同じ
この納得できるか？出来ないか？ かは解釈の問題でどのように解釈し納得する・
しないかの判断は、どういう立場にある人たちか？ そんなスタンスで説明を聞いてるか？で
違ってくる、「あぁ、そういう理由ですかごもっともな考えです」、ともなれば、「イヤイヤ
こんな説明じゃ納得など出来ねぇ、バカなの？」といくらでも言い放つことが可能だ
メディアや野党のセンセイ方が「なるほどね」となるハズがないし、菅総理や自民党側に
とって一番の重要なのは「俯瞰」という言葉で説明したこと、あれが唯一の説明であり
「日本学術会議だけをターゲットにした¨あたりまえ¨改革じゃないんですよ」って
国民に示し続けること
あくまで菅総理や自民党側のとして、日本学術会議やメディア、野党を納得させられる
だけの説明ができるかどうか？ で批判を受けたり、支持率が落ちることよりも、
この要求に応える姿勢を見せてしまう事、前例をつくってしまうことの方がリスクが
高いという判断
それにこの問題、自民党や菅総理にとっては大したことじゃないんだよ ← コレが大きい >>229
御託は結構だよw
具体的に説明すれば済む話なのにできない時点で国民も分かってるよw
菅が気に喰わないから外したってねｗ
合理的理由が有れば真っ先に言ってるだろw
安倍政権時に散々に批判されてたんだろう？ｗ任命拒否の学者さんに >>1 それでいいよ
あなたの解釈が正解だ、菅が悪いそれでいこうぜ q >>229
結局、菅政権はこの騒ぎで何を得た訳？ｗねえ？
自民党が選挙で有利になる状況にした？
逆に解散総選挙が来年以降にズレ込んで不利にしてるだけだろ？
その対価に菅政権は何を得る気なの？
全然釣り合わないと思うけど？ｗ
それで菅政権にとって影響が少ないってｗ脳天気な
気に喰わないからって排除して、それがやぶ蛇で大事になってしまったんだろ？ｗコレ 菅政権がこの騒ぎを意図的に仕掛けたと仮定してさ、何を得る気なの？菅政権は？
私は意図的に仕掛けたとはとても思えない
軽い気持ちで任命拒否をしたら、やぶ蛇になったって思ってる
で、泥縄式にシナの千人計画に加担だのって日本学術会議を悪者にしようと必死になって
日本学術会議を黙らそうとして、河野太郎が行革の対象にするとか脅して
なんとか沈静化させるのに必死に見えるけどねw
菅が気に喰わない人を左遷させるって
そんな狭量なスタンスが仇になった自業自得の状態では？ｗ
菅政権にも自民党にも、この騒ぎでイメージ上がる要素なんてｗ全く無いし
海外の権威ある科学雑誌ネイチャーとサイエンスからも批判されて
菅政権がやってることが悪いってお墨付きまで喰らってさ
来年に総選挙なんてしてみろｗ消費増税とコロナ禍の対策の失敗による
大不況の嵐の中で選挙戦うことになるんだぞw自民党は
その原因になった菅でその選挙、戦えると思うか？ｗ >>4
長いだけの８年で何をやったの？
あ、消費税を２回も上げたっけw >>4
長いだけの８年で何をやったの？
あ、消費税を２回も上げたっけw いいんだよ。
ボディーブローなんだから。
どうせ１年以内に総選挙だ。
これのせいで何人かは落ちる。 >>239
オマエｗ未だにマス『ゴミ』の支持率調査を信用してるん？ｗ
今日日、Ｔｗｉｔｔｅｒのイイねも肯定的リツィートも金で買えるんだぞw
ココでの書き込みのワンレスいくらで請け負ってる乞食が居るだろうしw
政府広告費＋官房機密費＋電通案件でじゃぶじゃぶ電通経由でマスゴミに金を流してる菅政権
その顧客に悪い支持率なんて出せませんよw
韓流捏造を業界ぐるみで談合した『前科』があるマスゴミにはねｗ
お金さえ出せばｗ何でも『大人気（笑）』ですからｗ
そもそも、連中が出す支持率調査に『ソース開示』無いだろ？ｗ
全データを第三者が閲覧できる様にしてる訳でもなしｗ
勝手に『こんなんでました〜』って談合して出してるだけだろ？ｗ
しかもｗ韓流捏造を業界ぐるみでやってた前科付きｗ
そんなもの、良く信用できるなw 一般人として「学術会議が共産党に支配されている」ことを嫌悪している
政権や野党の政策を議論したいわけではない チョンパヨのいつもの自己投影。
チョンパヨは分かりやすくて面白いね。 第三者機関や外部機関は独裁政権の暴走を阻止するのが役目だから
反権力で定評のある共産党にお任せするべき！ なのかな パヨクやチョンが発狂すればするほど
管の人気が高まる
安倍で懲りたんじゃねえのかよw
辻本が吠えりゃ吠えるほど管がエエモンに
見えてくるのが解らんのか モリカケ、桜を見る会、任命拒否
全て権力のヘイト暴走に過ぎない！
日本国民市民は権力ヘイト暴走を許さない！ 学術会議が望む独立を認めればいいのに・・・
金で縛るのは残酷だ
税金投入の呪縛から解放してやれ >>238
共謀罪も成立させたし、特定秘密保護法も成立
改正安保法も成立させたね
あれだけ大騒ぎして反対してた法案軒並み通されてんのに何もしてないって
じゃあお前ら何で安倍批判してたの? ■池田清彦氏 フェイクニュースを権力筋の人が流すようになり「国はそろそろ滅びる」
https://news.yahoo.co.jp/articles/bbe9190fd791feb941716ecf23b613a5297bfea3
日本学術会議が推薦した新会員候補６人の任命を菅義偉首相が拒否した問題を巡り、ネット上に「権力に近い人」がフェイクニュースを流しているとし、
「国はそろそろ滅びる」と懸念を表した。
池田氏は「学術会議がレジ袋を推進したとか、東大は防衛大出身者を受け入れないとか、のフェイクニュースを権力に近い筋の人たちが流すようになると、
嘘偽りの大本営発表と同じで、国はそろそろ亡びますね」と投稿。
「そのあと残った『日本国』は名前は同じですが、２０世紀終わりまでの輝いていた時の日本国の抜け殻です」と危ぶんだ。
・学術会議がレジ袋を推進した
・東大は防衛大出身者を受け入れない
・学術会議で６年間働けば年金250万円もらえる
・学術会議は中国の千人計画に積極的に協力している
・政府関連統計値も偽装＆粉飾が多いようだし
・・・
●嘘八百のフェイクニュースばかり・・・、 確かにそろそろ滅びそう！！！ >>10
独裁弾圧支那土人国とべったりな組織をそのままにしてたらそうなるわな 菅ってのは台風だよ。
台風ってのは自分では動けないって知ってた？
総理になれたのは石破を総理にしたくない連中が寄せ集まっただけで一枚岩じゃない。
利害が一致しなければすぐに崩れる。その結果方針もない右顧左眄内閣となった。
多分派閥の思惑でこれから分裂することになろう。 >>5
選挙で選ばれた代表者が権力を行使し
それに反する条文や法令は認めないと憲法前文で規定してるから
選挙で選ばれた代表者たる内閣総理大臣が権力を行使できないものは無効 学術会議の任命拒否問題は
「内閣の行為に瑕疵があるかないか」だけが問題なのであって
組織のあり方がどうだのこうだのといわれても
「今はそこは関係じゃないでしょ」としか思わない これ言ってる奴、ボディーブロー受けてみろよ、即死だぞ。
話はそれからだ。 だいたい科学的手法って古典的にはデカルトのコレだろ
「注意深く独断と偏見を避けること」
「問題を解くために要求されるだけの小部分に分割すること」
「認識しやすい対象から複雑な対象へと、順序に従って進むこと」
「何も見落としていないと確信できるよう全体の通覧をいたるところで行うこと」
安保法案は違憲！ハンターイ！とか
任命はずされたのはハンタイしたからだ！とか
任命しないのは学問の自由の侵害だ！とか
推薦どおりやらなかったのは違法だ！とか
全部科学的手法から逸脱してんだよな
「学者をなめ、学術会議をこけにした」
「この介入を押し返さないと、歯止めがきかなくなる」
なんか科学的アプローチのカケラもない
論外だわな >>256
共産党の公然活動家を推薦したから任命拒否したのであり
内閣法制局は任命拒否は可能と解釈している 違法性は司法の場で議論すればよい
違法なら再度任命することになるだろうが
学術会議の民営化となると権力の介入ガー恐怖政治ガーとまた宣伝すればいい 任命拒否精査した杉田さんはオウム事件一掃の立役者でバリバリの敏腕らしい。つまり六人組はその厳しい目をくぐり抜けることが出来なかった。将来的な危機を見据えた任命拒否だったのだろう。学術会議は一旦解体して理系学者だけで再構築すればいい。 手越だっけ？書類面接で入る早稲田通信なのに早稲田ですって言ったの 1950年にできた組織だろ…時代に合わせて改革しろ、憲法も同じ。
戦後日本弱体化のために作られたものが反日勢力にはとても都合が良いというのがよくわかる。
つーか、政府の組織が利権化既得権化しているのだから普通は野党が追及するところだろw
やっぱり野党に政権を渡したらダメだな。 学術会議の会員に任命されなくてどのくらいの実害があるのかは不明
生命に関わる弾圧をする中国政府には寛容なマスコミ
日本市民の敵と日本国民の敵があぶり出されているね 学術会議の会員に任命されなくてどのくらいの実害があるのかは不明
生命に関わる弾圧をする中国政府には寛容なマスコミ
日本市民の敵と日本国民の敵があぶり出されているね 学術会議の会員に任命されなくてどのくらいの実害があるのかは不明
生命に関わる弾圧をする中国政府には寛容なマスコミ
日本市民の敵と日本国民の敵があぶり出されているね 6人役立たずを辞めさせただけなのに
学問の自由がーとか頭おかしくて笑っちゃう バカ発見機では、左翼が内ゲバしてるけるどなｗ
会長が弱腰すぎるって、ねｗ 自分でハンコ押したのに
105人見てない知らない
99人初めて見た
自分の責任逃れして杉田に
責任なすりつけたのは 卑怯だスガ >>44
というか無関係なパヨ活動家が外野で好き勝手騒ぐせいで学術会議がKO寸前 正直もう忘れられてね？
むしろもっと盛り上がりて税金使うのやめて欲しいんだが 野党や左翼の腰の入らないパンチが効くわけないだろ。 クロスカウンター決めろよ >「ボディーブローのように政権に効いてくる」
=今は政府が無敵 >>2
ほんとこれ。パヨクは7年以上続いた安倍政権からすら何も学んでない。
パヨクは文句だけ一人前でなんの責任感も能力もないことは、暗黒の民主党政権と下野してからのなんでも反対の野党活動で国民は思い知ったよ。 >>234
実質、売国左派に乗っ取られていた学術会議を潰せるやん？
少なくとも日本の学者が安全保障も研究するのは当たり前だって、国民も思ってることを知らしめた。 >>237
「特定秘密保護法」成立
「安保法制」成立
「テロ等準備罪」成立
これだけでもたいしたものだ
長年誰も出来なかったことをやった >>259
政府って言うより
日本国民の役に立ってない 騒いだ結果学術会議廃止論が加速してそっちの方が効いてきてるじゃん 最初はかなり強気だったよね
でも結局、日本国民に学者ってのは
反日で中韓が大好きで一般常識が欠如していて
上から目線の嫌な奴ばかりだって知らしめただけ 対話って「逆らうと学術会議改編するぞ」って脅したんだろ >>287
＞・・・国民に
学者ってのは反日で中韓が大好き
一般常識が欠如し・・・上から目線の嫌な奴ばかりだっ
まずは、その点をあらわにした事だけでも
非常に大きい。
まあ、知ってる人は2、30年前から知ってるんだけど、
広く一般の人々にまで知れ渡るきっかけになれば良い！ >>288
「なんの貢献があるかわからない会議を、いつまでも公費で賄う必要はない。」
「学者たちの自己満足であるのなら、自費で賄うべきだ。」
くらいは言って欲しいよね。 >>288
脅す気でなければ対話なんてするべきじゃないしな。
学術会議の会長を門前払いする総理をリベラル派は求めている。 >>288
仮にそうだとして
それで唯々諾々と従うってどんだけ美味しい利権なんだよwww
なんの旨味もねぇなら会員全員辞任するって言って終わりだよ普通w ボディブロー食らってるのは実は学術会議の方だという… >>1
■池田清彦氏 フェイクニュースを権力筋の人が流すようになり「国はそろそろ滅びる」
https://news.yahoo.co.jp/articles/bbe9190fd791feb941716ecf23b613a5297bfea3
日本学術会議が推薦した新会員候補６人の任命を菅義偉首相が拒否した問題を巡り、ネット上に「権力に近い人」がフェイクニュースを流しているとし、
「国はそろそろ滅びる」と懸念を表した。
池田氏は「学術会議がレジ袋を推進したとか、東大は防衛大出身者を受け入れないとか、のフェイクニュースを権力に近い筋の人たちが流すようになると、
嘘偽りの大本営発表と同じで、国はそろそろ亡びますね」と投稿。
「そのあと残った『日本国』は名前は同じですが、２０世紀終わりまでの輝いていた時の日本国の抜け殻です」と危ぶんだ。
・学術会議がレジ袋を推進した
・東大は防衛大出身者を受け入れない
・学術会議で６年間働けば年金250万円もらえる
・学術会議は中国の千人計画に積極的に協力している
・政府関連統計値も偽装や粉飾が横行してるようだし
・・・
●嘘八百のフェイクニュースばかり・・・、 確かにそろそろ滅びそう！！！！！！ ダメージ受けるのは官僚だろ
政策立案の基礎資料なくなるんだから >>298
政策立案の基礎資料は官僚が作ってる統計では？
政策提言もしない学術会議が何の資料を作ってるんだ？ 梶田会長が詫びを入れて、一応収まったのに、
またさわいで、梶田さんを困らせるなよ。 >>1
ボディーブローのようにじわじわ学術会議に効いてるように見えるけどね
ちなみに立民は今の支持率で笑みを浮かべてる場合ではない 事業仕分けでやらかしてるR4が政府批判の急先鋒な時点で 左翼ってどの問題でも同じようなことしか言えないんだな 右翼ってどの問題でも同じようなことしか言えないんだな >>305
思考停止するとオウム返しのパヨク
左翼＋自称リベラル＋五毛＋ちょん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
