菅氏と闘った元官僚の激白「抵抗したら干される恐怖」 [クロ★]
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安倍政権で何度も耳にした霞が関の「忖度（そんたく）」。森友・加計学園問題や検事長定年延長などで官僚の関与が問われたなかで「忖度しなかった」と言われる人がいる。元総務官僚の平嶋彰英さん。菅義偉官房長官肝いりのふるさと納税に異を唱え、左遷されたとされる。ポスト安倍で「政と官」の関係は変わるのかを聞いた。
――霞が関の外に身を置く今、安倍政権をどう総括しますか。
「7年8カ月の長期政権となったのは、直前の民主党政権が中長期的な政策課題について枠組みを作っていた点が大きかったと言えます。安倍政権は、民主党政権に支えられた側面があるのです」
――安倍晋三首相が「あの悪夢の……」と連呼してきた民主党政権に、ですか。
「その一例は、民主党政権末期の税・社会保障の一体改革です。野党だった自公両党と2012年に結んだ3党合意は、消費増税に道筋をつけました。当時、私は大臣官房審議官で一体改革を担当し、3党の会合にも出席していました。自民党内は明らかに『消費増税は世間の評判が悪いから、民主党政権にやってもらおう』という空気だったのです。実際、消費増税で民主党は多くの離党者を生み、政権再交代した。もし同じことを自民党がやれば、やはり党が割れるなど混乱したでしょう」
――民主党の「遺産」をうまく利用した、ということですか。
「民主党政権の遺産は、アベノミクスの第二の矢である『機動的な財政政策』にも貢献しました。なぜ安倍政権はこれほどの財政拡大路線をとることができたのか。民主党が消費増税の方向性や東日本大震災の復興財源の枠組みを作り、『日本の財政はひどいが、まだ何とかなる』という国際的な信用を得たことが、足がかりの一つになっていたのです」
「TPP（環太平洋経済連携協定）についても、同様のことが言えます。野田佳彦政権はすでに米国との事前協議に入っていました。農業団体を支持基盤とする自民党内には、TPPに反対・慎重な議員が多数いましたが、前政権のお膳立てに助けられました」
――新型コロナウイルス対策では後手が目立ちましたが。
「そのコロナ対策でも、緊急事態宣言を可能とする特別措置法、国民への10万円給付に活用されたマイナンバー制度を整備したのは民主党です。官僚支配打破を国民にアピールしていた民主党ですが、人事で意に沿わぬ官僚を飛ばすようなことはほとんどなく、官僚からの問題点の指摘にも比較的耳を傾けていました」
――平嶋さんは総務省の自治税務局長だった6年前、ふるさと納税を巡り菅官房長官に異を唱え、左遷されたと言われています。
「ふるさと納税は総務相を務めた菅さんの肝いりで、08年に創設されました。その後の14年、官房長官となった菅さんから、自治体に寄付する上限額の倍増などを指示されました。ただ、自治体から寄付者への返礼品が高額化し、競争が過熱する懸念があった。私は総務省通知と法律で一定の歯止めをかける提案をしましたが、菅さんは『通知のみでいい』とおっしゃいました」
――その8カ月後に、自治大学校長に異例の転出となりました。
「こうした『異例人事』は私だけではありません。だから、いまの霞が関はすっかり萎縮しています。官邸が進めようとする政策の問題点を指摘すれば、『官邸からにらまれる』『人事で飛ばされる』と多くの役人は恐怖を感じている。どの省庁も、政策の問題点や課題を官邸に上げようとしなくなっています」
――官邸人事で「政と官」の関係が変わった、と。
「役人が恐れるのは、人事の影響を受けるのは自分だけではないと思うからです。直属の上司、その上の上司、部下、ひいてはトップの事務次官、大臣らの人事にも響く、と感じています。私もふるさと納税の時、総務省のある先輩から『君だけの問題じゃ済まなくなるからな』と言われました」
――菅さんは「たたき上げの苦労人」と言われる一方、「剛腕」のイメージもあります。
「菅さんは人事でムチだけでな…
朝日新聞
2020/9/11 17:00
https://www.asahi.com/articles/ASN9C3HB9N97UPQJ009.html 反論する内容が中々笑える。
民間企業なら、完全に無能社員の出来上がりだな。
そもそも官僚が正義で、選挙で選ばれた議員が悪の構図も露骨すぎて失笑もの。
昔のアサヒは官僚を縦割り行政の元凶だと叩いていたのにねえ…… >>338
どう違うの？上の方針や言うこと聞かないヤツが評価されるとでも？ 民間企業なら恐怖にならないように頑張るしかないが
嵐の音を聞いても恐怖を感じる公務員はお公家さんか そりゃ公務員が政治家にたてつくんだから多少の覚悟は必要だろ >>344
傑出した人物でないかもしれない、しかし、傑出した人物かもしれない
あなたはなぜそう思うのね
伊達や酔狂で8年も官房長官をやってないと思う
社会人としての経験があれば、そう思うのが普通じゃないかな 世の中！ 処世術が必須なんですよ「ただただ それだけ」 >>312
バカヒ新聞は朝鮮系幹部の指示に反した記事書けるのかな
とーぜん左遷させられるだろ恐怖政治だな >>1
官僚は権益確保、天下り確保の為に国民に苦役を強いてのうのうとしている。
行政改革の指示に対して「〜だからできない」と「できない理由を並べ立てる」クソ官僚の左遷は当然。
幼児から一日中毎日お勉強して一切の遊びを捨て、エリート官僚になるためにすべてを捧げてきた国民なぞどうでもいいクソ官僚には最大のお仕置きだろうな。
いいぞ。もっとやれ。 普通の会社でも、社長の方針に刃向かったら干されるだろ。
干されたら辞めればいいだけ。 ●「元官僚四天王」
・孫崎享（「鳩山政権」の外交・軍事アドバイザー） 反米、親中、反日
・天木直人（ムスリム・フリーク） 反米、親イラン、反日
・古賀茂明（アベガー元祖） 反「通産省」、反安倍
・前川喜平（省益墨守、天下り斡旋、守旧派官僚の典型） 反安倍、親「共産党」 官が政から独立していたら、
民主主義じゃなくて官僚独裁だ。 官僚クビになった人を見ると、パヨクが多いイメージが・・・
それともパヨクだからクビになったのか・・・？
それとも氷山の一角・・・？ >>240
ふるさと納税より、消費税増税とコロナのダブルパンチで日本経済ガタガタになってる目の前の現実みえてねーのか？記事の官僚が政権に批判しつつも消費税増税に肯定的なのは官僚達が主体的に増税を推し進めてるからじゃねえか。 頭の悪い政治家にアホな支持されたらやる気無くなる
東大生は公務員になりたがらない
菅は角栄とは大違い >>1
> 菅氏と闘った元官僚の激白「抵抗したら干される恐怖」
干される恐怖。
選挙の洗礼、選挙の審判に比べたら寝言だわなw
官僚は頭はいいのか知らんが覚悟ってもんがない。 >>345
>官僚叩いて政治主導になってあからさまに
>日本は落ちぶれてるじゃん。
>失われた30年。
官僚が権力を持ち過ぎて日本が窒息してしまったから「失われた30年」なんだろw
一番わかりやすい証拠が東京一極集中。
自分が原因のくせに人のせいにすんな。 頭の悪い政治家にアホな支持されたらやる気無くなる
東大生は公務員になりたがらない
菅は角栄とは大違い >>366
おいおい
菅に意見した官僚を
菅が異例の左遷で干したことを
知った上で菅に投票した有権者が
いったいどれだけいるのかね
「選挙の洗礼」寝言は
それを調べてから言え
選挙の洗礼とやらを受けたヒトラー万歳かね 当然上司の命令を聞けない人はポジション変更されるのは当たり前のこと >>367
官僚が権限持ちすぎたから「失われた30年」？
初めて聞く見解だが
いったいどういう根拠でそういう理屈になるのかね
最終的な権限は昔も今も内閣・大臣が握っている
権限を持つ者に最終的な責任があるに決まってるじゃないか
官僚制度の問題点は昔から言われている
だが日本は官僚機構がしっかりしているから
国も地方も多くの国よりうまく回っている
役人にワイロを渡さないと動いてくれない国はいくらでもある
大切なことは行政専門家である官僚をうまく活用すること
菅のように行政専門家の意見に聞く耳持たず
気に入らぬ官僚を左遷して黙らせるのでは話にならない
素人大臣の独善で突っ走れば
独裁者が国を引っかき回した北朝鮮のようになる >>370
上司の命令を聞けない？
おいおい
菅に意見した官僚は
菅の命令を聞かないで
ふるさと納税制度を始めなかったのかね
菅に権限があるから命令を聞いてふるさと納税制度を始めたんだよ
菅がやったことは
菅の考えに反対して意見したエース官僚を異例の左遷したということ
要するに「俺に意見する奴は飛ばす」という見せしめだ
こんな組織で誰が自由闊達に大臣に意見を言うかね
菅は組織のトップたる資格はない 人は誰でも間違える
菅だけは間違いをおかさないと思っているのかね
人は誰でも間違えるからこそ
自由に意見を述べ合って早く間違いを修正することが大切
自分が正しいと思っても
人の意見に耳を傾けなければならないゆえんだ
自分の考えに反対する意見を述べたからといって
その人を左遷するようでは誰も自由に意見を言わなくなる
独善で突っ走る人間はやがて高転びせざるをえない
そういう人間は国のトップになってはいけないゆえんだ 菅が推し進めた
ふるさと納税制度
菅に意見したエース官僚は問題点を指摘した
これでは高所得者優遇になってしまうと
高所得者は地方税の税額も多い
それを他の地方に寄付すればその分の税額が免除される
そして高所得者には返礼品が手に入る
低所得者は地方税ゼロの者も多いからこの恩恵はない
実際に返礼品競争が起きて問題になった
菅に意見したエース官僚は意見すべきでなかったのだろうか
菅がエース官僚を異例の左遷したのは妥当だったろうか 【悲報】「 #スガやめろ 」がトレンド入り
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1599859890/
就任前に辞任を求められるとはｗ
ぱよちんさん達、あんなに「アベ以外なら誰でもいい！」って言ってたのに >>377
素人大臣の菅が
行政専門家の官僚の意見に
耳を傾けるどころか
自分も勉強して官僚を説得するどころか
俺に逆らったと強権で左遷するのが
法律上当たり前？
いったいどういう法律なのかね >>375
こんな元官僚の一方的な話、マユツバだよ。
文科省次官でさえ、援助交際を社会調査と言い張り、
天下り禁止規定を破ってクビになったのに、
反安倍の言動によってサヨクメディアには取り上げられ、
本人は被害者かつ英雄気取りだから。 中国 85.168人 日本 73.901人
このまま行くと日本は今月中にも中国を追い抜く。
ｂｙ 安倍小池尾身の無策・無能・怠慢
中国の人口は１４億人だ。
【安倍小池尾身とＮＨＫと新聞テレビは共謀するな。国民に暴力を振るうな】
ＷＨＯとＣＤＣと尾身＝無策・無能
アメリカに保健所はない。ウイルスが【野放し】になっているのだ。
6.426.933人 ７００万人に向けて疾走中
（１）専門家会議副座長・尾身茂（現分科会長）はペテン師である。国民をだました。
＝世界保健機関（ＷＨＯ）西太平洋地域事務局名誉事務局長
（２）ＷＨＯの対策
＝外出禁止・営業禁止・学校休校・８割接触削減・３密回避・マスク
＝無意味で何の効果もない。だから現に感染が拡大しているのだ。
（３）尾身は、ＷＨＯの対策を日本に強要し、多くの国民を
倒産・廃業、失業、生活苦に落とし入れ、子どもたちの人生の一部を削ぎ落した。
国賊である。日本から出て行け。
●安倍小池尾身は感染者の即時隔離と発生場所の即時消毒をやらず、
アメリカのごとくウイルスを【野放し】にした。
小池など軽度の感染者を自宅に戻してウイルスをまき散らしている。
感染が拡大しない方がおかしいのだ。
●感染拡大の原因は、安倍小池尾身 おまえらだ。
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都内の最新感染動向
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
自宅療養者＝軽度の感染者を自宅に戻している。
小池百合子はウイルスを市中にばら撒くな
感染拡大の原因は小池百合子
おまえだ。 安倍・麻生政権は
在任中に３００兆円の政府の借金を増やし
１０年以内の１５％への消費増税を担保した
【戦後、自民党によって消費税が０から１０％へ引き上げられた公式】
基礎的財政収支の赤字
＝政府の借金の増
＝将来の増税
＝子どもたちから生涯に渡って所得を奪う。
＝児童虐待
●財務省設置法＝健全な財政確保義務違反の【イカサマ・不当】政権だ。
財務省設置法
（任務）
第三条 財務省は、健全な財政の確保、適正かつ公平な課税の実現、
税関業務の適正な運営、国庫の適正な 管理、通貨に対する
信頼の維持及び外国為替の安定の確保並びに造幣事業及び
印刷事業の健全な運営を図ることを任務とする。
ＮＨＫと新聞テレビはこいつらを正当化する国民に対する【洗脳報道】はや・め・ろ。
国民に暴力を振るうな。 コロナに【感染する確率】を計算できない小学３年生＝枝野
枝野 何だ そのマスクは
(１)枝野は自らマスクをしてみせることで
この根も葉もない嘘による国民に対する【洗脳】はやめろ。
(２)マスクをすることで緊急事態宣言の正当化はやめろ。
枝野は国民をだますな。イカサマ野郎が。
日本から出て行け。 政治主導になって官僚にも緊張感が出てきたから
国民的には大変良かったです。
国民の為に抵抗して干されるなら
本望なのでは？ 朝日新聞は村山総理のときの様に 悉く首相提案 拒否し
村山総理 マスコミに ’官僚が ウンと言ってくれんのじゃ’
と泣き言 言う 総理が理想か？
朝日は 頭ボケたのか それとも韓国様の指令で
管次期総理 罵倒、揶揄中傷 してるのか ま、普通の会社はそうなんだけどなw知らなかったみたいだけど。 イソコのときとほぼ一緒
記者は国民を代表して云々言って
誰もお前にそんなこと頼んでないって言われたアレw
この国と国民の為に私が闘った、抵抗したって
誰もお前にそんな事頼んでないっての
何を勘違いしてんだかwww って言うか菅
コロナ対策で徹底的に役人にハブられたんで報復激しかろうな
これは笑うわ とばされた理由は他にもあるだろうが。
うそをつくな。 さっそくTBSが報道特集w
そして出すのが前川喜平www ええ…さすがに買春おやじを公共の電波で流すのまずいでしょ 官僚とやらが
国家反逆罪
を自白しています
おれかっけえええー
つもりなんだろうけど 疑惑で逃げ廻った阿呆安倍晋三と秋田から集団就職で上京し3流私大夜間部出の成り上がり者で、疑惑隠しの首謀者菅悪代官、阿呆総理が2代続けば日本は滅びる。 飛ばされたのは抵抗したからじゃなくて使えないからｗ
使える奴なら仲間が守るよｗｗｗ 自治大学とやらの学長は左遷された人がなるんですね。 社会人経験の無いパヨクがボロを見せるスレはここですか？w で、この官僚様の言い分のどの辺りに正当性があんの？
スレタイ詐欺やん お前の上司だろw
嫌なら天下りなんかせずに辞めろ。 スガは田舎が嫌い農家が嫌い高学歴が嫌いだ
一系が国立大卒の教員一族なのに国立コンプで逃げ出した
2浪で法政文系へ進学 進学理由は「授業料が最も安かった」とのこと(笑)
キャリア官僚は憎しみの対象でしかないだろう(笑) 安倍は何不住のない都会の名家に生まれ育ったご子息
ホイホイされれば通産官僚の煽てにも乗るが
スガは全く別物だからよ逆らったり役に立たなかったら即座に左遷だろう 政治主導になって官僚にも緊張感が出てきたから
国民的には大変良かったです。
国民の為に抵抗して干されるなら
本望なのでは？ 政治は指示命令する側
行政はそれに従う側
指示命令に従えない不服があるなら官吏を退けばよいだけ 公務員の分際で、国民に選ばれて、国民の声を実現するために奮闘する政治家に逆らう方がおかしい 安倍政権はマスコミ対策が上手くいったな。これにつきる。コロナ対策ではあまりにも無能でそれも効果なかったが。 ■能力がない事を証明してる！
提案しても理解不可、可能なる努力を日々やってんの ？？？？？？？
まずは好かれる、でも異見を受け入れさす、能力だろ！
こんな人が官僚、レベル引きすぎる！ 朝日新聞に繋がりがあるとか使ったという時点で知れた人 逆に悪徳官僚をねじ伏せる政治家として人気上がりそうだな 選挙で選ばれた内閣官房長官が
官僚をコントロールするのは当たり前
それでなくてもこの国の官僚は国益よりも省益や自らの保身を
優先させる輩が多すぎるから、国会議員のコントロール下に置く必要がある 不正を告発するならともかく政策に反対したら干されるだろw 公共事業を減らして天下り先を増やした旧民主みたいにはならんな 民間だって経営陣に歯向かえばそうなるだろ
普通じゃん 氷河期世代あたりの確固たる「経済大国・日本」像は、良くも悪くもエリートだった霞ヶ関官僚の陰の力に支えられていたもので、システムはそのとき完成されていた
今の官僚は本当にやる気をなくしている
とはいっても天下りはしたいだろうから反抗はしない
彼らがだらだら勤務すればシステムは回る
日本は2040年くらいまでは今のような低落傾向が続き、その後は本当の谷底へという説がある 「抵抗したら干される恐怖」
恐ろしい国になってしまった
低能ネトウヨが大嫌いな
北朝鮮・中国と変わらん >>1
だからなんで抵抗しなきゃなんねーんだよ？？？女房子供食われそうにでもなったんならともかく >>419
それが日本社会を閉塞させてる。
オレの知ってる日本会議の人間も、他者の意見を一切聞き入れず、独走した結果組織は崩壊状態、無理矢理配置転換となった。
安倍も同じだろうがww
何も成果を上げてない。
８年７ヶ月もやって、何も成果を上げてないんだぞww
どんだけ日本会議が無能化、理解するべき！ >>416
経営陣がバカだったらどうするんだ？
官僚や公機関の職員は、深い教養を有しているものが少なくなく、洞察力に満ちた進言も必要に応じてするよ。
政治家の方が賢いという道理が無い。
オマエらのような単純労働する者とはわけが違うんだ！ 戦ったと当人は言うが
周りから見ると別に戦っていた様子は無い言う 抵抗しても干されなければ
国の運営が出来ませんがな >>422
まあ経営陣とその部下っていう構図では無いからちょっと例えはわるいんだけど
経営陣がバカでも経営陣の意向を通してなおかつ上手くとりまわすのが配下の役目
官僚だったらなおさらだ 深い教養有してるならそのくらい出来るんじゃないかな−？ 一旦決まったことは所轄大臣に従うべきじゃね 思考回路がチョット変だぜ >>90
唐の太宗：親父幽閉、甥殺し
徳川家康：息子殺し、秀吉死後五大老での合議制を反故にして、独裁。
関ヶ原の戦いを起こされる。
どこが他人の意見を聞くやつだよ。徳川家康なんか石田三成の話を聞いてやればよかったのに。
御用学者がつくった伝説なんかなんの真実もない。
現代なんて、左遷されるだけでも、他人から見れば、権力も収入もある。
太宗や家康の時代は気に入られなければ、すぐに手打ち。
これが真実だ。 ただの役人と選挙で選ばれた議員
そりゃ議員に指揮権があるだろ
政治主導だろ どんな組織でも、組織の目的がありルールがある。
組織の構成員が組織の目的やルールに反して反乱を起こせば
干されるのはどこの組織でも同じでしょ。
朝日新聞社は違うのか？ 政策実行に協力しない官僚の方が悪いのに何を言うんだよ。 「アベガーも今日からスガガーか？｣なんて揶揄があったが、一部に熱狂的な人気の
内調も、ネットに書かれた菅総理の悪口を今日から細かくチェックしだすのかね。
「喋れなくて何が悪い！｣みたいな擁護が突然大量に流れてきたら疑ってみるか。 都合の悪い情報は無視
出してきた奴は左遷
都合の良い情報しか使わなくなる
するとどうなるか
ガダルカナル島の戦いと同じ結果になる >>422
議員は選挙で選ばれとる
会社の役員は株主総会で選ばれとる
それ以上なにがある？ 政治家に恐怖を感じるなんて
三流官僚の言うセリフ！
一流の官僚なら
政治家を使いこなす 国家公務員の上長は国家であり、国民である
政治家にそれを歪める権限なんてない >>212
(・_・;) 内閣のはあくまでも案であって
衆参両院で審議して修正しても決められるんだよ。
承認するか否認するかという話ではないけれどね。 >>390
(・_・;) 文脈から直人か義偉か分かるでしょ。白々しいですよ。
もし分からないという人が続出なら、第１次と第２次で区分するかな。 当たり前だろ
民間の反乱と一緒にすんなて
おまえらは定年まで首長の犬だから タダの腰抜けアンポンタンだな、干されるのを覚悟で抵抗しろ。
そのくらいじゃあ無いと自分の言っていることの正当性など主張出来ないよ。 干されるくらいの緊張感を持って仕事できるっていい事だろ。
どうせ左遷されたって給料が変わらない公務員やんか。 悪いがasahi.comはブラウザで除外してるから見れないわｗ >>1
官僚は自らを権力者だと勘違いしてないか？
あくまでも公僕だぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
