【森友改ざん】赤木雅子さんロングインタビュー [クロ★]
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森友学園への国有地巨額値引きを巡り、公文書改ざんを強要され命を絶った財務省近畿財務局の赤木俊夫さん（享年５４）の妻、赤木雅子さんが、改ざん事件の真相解明を求めて国と佐川宣寿元国税庁長官を提訴した裁判は、７月１５日に始まった。
今から１カ月前の「戦闘突入」に、雅子さんはどんな思いで挑んだのか。雅子さんとの共著『私は真実が知りたい』を刊行した大阪日日新聞編集局長の相澤冬樹記者が、雅子さんに改めてロングインタビューした。
「もう大体７月１５日で相澤さんともお別れだよとか思ってて。これでもうサヨナラできると思ってた。とにかく７月１５日までは頑張ろうと思ってたんです」
いきなりの“爆弾発言”だ。そんなことを思っていたとは気づかなかった。
話の主は赤木雅子さん。森友の公文書改ざんを無理強いされ、命を絶った財務省近畿財務局の職員、赤木俊夫さんの妻。「すべては佐川理財局長（当時）の指示です」と改ざんの実態を書き残した俊夫さんの「手記」を３月１８日に本紙で公表し、同じ日に国と佐川氏を相手に提訴した。
新型コロナウイルスの余波で裁判が遅れていたが、ようやく７月１５日に始まった。国・財務省との闘いが火蓋（ぶた）を切った今、改めて赤木雅子さんに、この４カ月の体験と俊夫さんへの思いを聞いた。
不安でした
冒頭の発言は、提訴から裁判開始に至る間の心の揺れを尋ねる中で飛び出した。私と一緒に夫の上司らを訪ね歩いた時のこと。
赤木 やっぱりね、行った時はね、もうすごい高揚してるんですよ。で、相澤さんは、そこから記事を書かれるから、たぶんそのまま突っ走るけど、私、そこでストンと落ちるんですよ。
－ああいう大きな出来事をやった直後が危ないですね。「こんなことやったって無駄です」っていきなり言われたのを覚えてます。
赤木 そう。やっぱり落ち込むんですよ。
－そういう意味ではね、そもそも取材を受けるっていうことにも、ものすごく後ろ向きだった時期が長くて。うまくいかないことがいろいろあったじゃないですか。あの時もだいぶ…。
赤木 もう、へこみました、超へこみました。だからもう取材なんか一切断ろうと思ったし、もう…。
－実際そう言ってましたよ。「もういいです」って。
赤木 言ってましたかね。
この流れで冒頭の発言が出る。裁判の初日が終わってしまえば報道の熱も冷めるだろうし、私とのやりとりもなくなっていくと考えていたようだ。でも、実際は違った。
－でもね、７月１５日が見えてきて、あの頃から怒濤（どとう）の取材を受けるようになったじゃないですか。一番の大きなきっかけは、やっぱりＴＢＳ「ＮＥＷＳ２３」の小川彩佳さんと「報道特集」の金平茂紀さんだったと思います。あれが非常にうまくいってね、放送後もすごく評判よくて。
赤木 すごく大きかったです。で、あの取材を受ける前にＮＨＫの取材があったので、ちょっと慣れてたんです。家で取材を受けたので。
ＮＨＫとは、クローズアップ現代の取材。早くから赤木雅子さんに接触を図り、担当ディレクター２人が５月の時点で雅子さんと会っている。何度か面会を重ねて信頼関係を築き、自宅での撮影取材にこぎ着けた。
－ＮＨＫの取材が終わった後、「すごい疲れた」って言ってましたね。
赤木 ４時間かかったからね。
テレビ番組の取材はどうしても相当な時間がかかる。そのことはあらかじめ雅子さんに伝えていた。
－追加取材もあったでしょう？
赤木 あったんですよ、３時間。
－だからね、相当しんどかったと思うんですけど、あの時はあまりへこんだように見えなかったんですよ。「次はもういいです」とは言わなかったですもんね。
赤木 それはあの人たち（取材ディレクター）のおかげやと思う。うん。それでちょっと慣れてた上にあのＴＢＳの取材があったので、すごくよかった。
ＮＨＫとＴＢＳの取材がうまくいったことで弾みがつき、その後はちょっとあり得ないぐらいの連続取材となった。在阪民放５社すべての取材を受け、新聞・通信社の取材も相次いだ。それは負担が重すぎないかと心配する声もあったが、結果的には裁判直前の１３、１４日とフルに取材を受け、１５日の裁判初日に臨んだ。
続きはWebで
大阪日日新聞
2020年8月13日
https://www.nnn.co.jp/dainichi/column/nowake/200813/20200813051.html >>157
追及されることが多すぎて国会を開きたくない言い訳にしてるだけ 「これはうまい。お代わりだ」硫黄島激戦の裏で、日本軍将兵はなぜ“アメリカ人将校の肉”を食べてしまったのか
https://bunshun.jp/articles/-/39587
「肝を食い、必勝の信念の養成に処すべし」
「パイロットは処刑されて当然。人肉は戦意高揚のために食した」 (１)安倍の国会答弁を見ても、安倍に人間の「良心」があると思っているやつがまだいるのか。
(２)不当な安倍政権の正当化を続ける自民党と公明党は国民に暴力を振るうな
(３)憲法２０条（政教分離）違反の公明党はただちに解党しろ。日本にあってはならない政党だ。
憲法２０条
信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、
又は政治上の権力を行使してはならない。
２項 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを
強制されない。
３項 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もして
はならない。
創価学会の山口は政治を利用して
池田大作による教義の【布教】はやめろ。
国民をだますな。公明党をすぐに解党しろ。
憲法２０条違反だ。
ＮＨＫと新聞テレビは公明党を正当性のある【公党扱い】するのはやめろ。
国民に対する背信行為だ。国民に暴力を振るうな。 朝日新聞 ８月１６日の記事
枝野
＞安倍・自公政権は戦後の我が国が育んできた立憲主義、平和主義を脅かす動きを強めており、
こうした動きは断じて容認できない。
(１)我が国が立憲主義を育んできた事実はない。
(２)日本では国民に主権がある。憲法が自らそう言っている。
日本で立憲主義＝憲法に主権があるとする主張は【日本人の否定】だ。
(３)枝野は憲法をねじまげるな。
三百代言が。日本から出て行け
＞さんびゃく-だいげん【三百代言】
.
詭弁きべんを弄ろうすること。また、その人。また、
弁護士をののしっていう語。明治時代の初期に、資格のない代言人
（弁護士）をののしった語からいう。 安倍政権になって企業の内部留保や株主ばかりに利益が優先され、労働分配率が下がってるんだから
GDPの50％以上を占める個人消費が冷え込んでGDPが最悪なのは当然でしょ 【動画】世耕「国会議員がこの国難時に夏休み取ってていいんですか!?😡」与党議員にピシャリ。これは愛国議員だわ…
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1597568528/
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1294895782382800897/pu/vid/640x480/5JbFgRY6epjS_xKp.mp4
「国会議員がこの国難の時期に7月8月夏休み取ってていいんですか？いい訳がありません！」
自民党が野党だった時代の世耕弘成議員の大演説です。まさに正論ですね。
ではなぜ自民党は新型コロナという最大級の国難の中で国会を閉じ、野党の国会招集要求をも拒否して夏休み取ってるんでしょうか？？ >>179
負のスパイラルに落ち込んで一生浮かび上がってくんな！世耕 >>179
(１)安倍の国会答弁を見ても、安倍に人間の「良心」があると思っているやつがまだいるのか。
(２)不当な安倍政権の正当化を続ける自民党と公明党は国民に暴力を振るうな
【安倍政権は財務省設置法違反＝健全な財政の確保義務違反の不当な政権だ。
ただちに内閣総辞職しろ】
麻生は財務大臣でありながら「財政規律を守らず」３００兆円の政府の借金を増やし、
１０年以内の１５％への消費増税を担保した。
国賊である。
【戦後、自民党によって消費税が０から１０％へ引き上げられた公式】
基礎的財政収支の赤字
＝政府の借金の増
＝将来の増税
＝子どもたちから生涯に渡って所得を奪う。
＝児童虐待
財務省設置法
（任務）
第三条 財務省は、健全な財政の確保、適正かつ公平な課税の実現、
税関業務の適正な運営、国庫の適正な 管理、通貨に対する
信頼の維持及び外国為替の安定の確保並びに造幣事業及び
印刷事業の健全な運営を図ることを任務とする。
＞健全な財政の確保
麻生は財務省設置法＝健全な財政の確保義務違反だ。
麻生は３００兆円の政府の借金を増やしたことは「健全な財政の確保」
であると【まさか】主張していないだろうな。
●ＮＨＫと新聞テレビは、不当な安倍政権を正当に仕立て上げる
国民に対する【洗脳報道】はやめろ。国民に対する背信行為だ。
国民をだますな。国民に暴力を振るうな。 あ～ クセ 何だこれ
安倍か
小池か
尾身か
あ～ 便所クセ
をを ををえ ををを をををををををををををををををおえ～ 【マスクをすれば感染しない】
国会議員、都府県知事、公務員、ＮＨＫと新聞テレビ
この根も葉もない嘘による国民に対する【洗脳】はやめろ。
マスクを利用して、自らの無策・無能の隠蔽はやめろ。国民に暴力を振るうな。
(１)マスクをしていたにもかかわらず５万４千人にのぼる感染者を出した。
(２)新型コロナ感染者数５万４千人÷人口１憶３千万人
あなたの隣の人が感染者である確率は限りなくゼロ
交通事故で負傷する確率よりも低い
感染していない人同士がマスクを着用することに何の意味があるのだ。
多くの国民を倒産・廃業、失業、生活苦に落とし入れ、
子どもたちの人生の一部を削ぎ落とすことがそんなに楽しいのか。
厚生労働大臣の加藤勝信
国民を相手取って何のＳＭプレイだ。 世耕のネット工作が安倍晋三を生きながらえさせた、一緒に消えて 「安倍晋三 朝鮮人」で検索
安倍と自民党の工作員どもは
日本人になりたいなら日本の作法に従え 【AWOL】「職務放棄」の安倍首相に海外メディアがキツイ一発！ ドヤ顔で自慢した「日本モデル」は何だったの？ [プルート★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1597415763/
米ワシントンポスト「強いリーダーシップが求められている時に、安倍は“職務放棄”状態だ」 [455169849]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1597445035/ >>187
こいつらは
アメリカの感染者数を知らないのか
馬鹿か
ｗｗｗｗｗ
安倍にリーダーシップなどない。
安倍の仕事は内閣総辞職だ。 G７も11月以降に延期になって暇なんだから臨時国会を９月に開けとは誰しもが思うところ >>190
朝鮮人か
思うわけがない。
安倍の仕事はひとつだ。
辞職だ。 朝日新聞 ８月１６日の記事
日曜に想う
＞すみやかに国会を開いて、首相も政治家も給料分の仕事をすべきだ。
何の安倍に対する土下座だ。
前段でこれでもかと安倍の無能をなじっておいて結論は
【無能な安倍さま 国会を開いてくだせえ。お願えしますだ】
馬鹿か。
不当な安倍政権の仕事は内閣総辞職だ。 ニューヨークはPCR検査でコロナを封じ込め成功しつつあるのにほんこんはほんまもんのアホ >>193
欧米に従え
＝日本の主権の放棄
＝売国奴
おまえは売国奴だ。
日本から出て行け 新型コロナ感染者数５万４千人÷人口１憶３千万人
あなたの隣の人が感染者である確率は限りなくゼロ
交通事故で負傷する確率よりも低い
な 東大出やら京都大学出がよｗ
感染確率が限りなくゼロの国民を
のべつまくなしに検査しろという主張を
４か月以上、続けているのだ。
世も末だろ
な 共産党
ｗｗｗｗｗｗ >>191
163あなたの1票は無駄になりました2020/08/16(日) 17:49:55.75ID:xdTokbwo0
臨時国会の早期召集、必要だと思う？
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/41674/result
思う 90.3%（68,170票）
思わない 8%（6,023票）
わからない/どちらともいえない 1.7%（1,284票）
とりあえず国会を開いてGO TOを止めてその責任として辞めてもらいましょうか 【マスクをすれば感染しない】
国会議員、都府県知事、公務員、ＮＨＫと新聞テレビ
この根も葉もない嘘による国民に対する【洗脳】はやめろ。
マスクを利用して、自らの無策・無能の隠蔽はやめろ。国民に暴力を振るうな。
(１)マスクをしていたにもかかわらず５万４千人にのぼる感染者を出した。
(２)新型コロナ感染者数５万４千人÷人口１憶３千万人
あなたの隣の人が感染者である確率は限りなくゼロ
交通事故で負傷する確率よりも低い
感染していない人同士がマスクを着用することに何の意味があるのだ。
多くの国民を倒産・廃業、失業、生活苦に落とし入れ、
子どもたちの人生の一部を削ぎ落とすことがそんなに楽しいのか。
厚生労働大臣の加藤勝信
国民を相手取って何のＳＭプレイだ。 >>194
欧米だけじゃないし
頭悪そうだな、バカネトウヨ >>194
PCR検査を拡充しろって言ってるだけでっせ、おっさん 平日・土・日曜日も祝日も２４時間ベッタリ居座っていつも同じ愚劣なコピペ貼り続けてる
ツボサポ”ID:h1xOdmts0”に安価つけても意味ナシ 【甘利明氏】安倍首相のコロナ対応による疲労蓄積を心配「責任感が強く、自分が休むことは罪だとの意識まで持っている」★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597569330/ >>202
罪じゃなくて罰でしょｗ
モリカケさくらで偽造捏造隠蔽をやりまくりだったからね >>202
こういう薄ら寒いおべっかをサラリと言えてこそアベの側近たるのだ >>202
もはやお笑いだな
安倍が今までに一度でも責任をとったことがあるか
安倍一味は休むことが罪でなくて、森友事件など多くの犯罪を犯していることに気づけ 休むことに罪
感性がずれてますよね
モリカケサクラを罪と感じてくださいな 一言でこれだけ突っ込みどころ満載に出来る才能はロングヘッドの持ち味なのですね アベが第一次政権の時に辞めたのも『インド洋の給油延長継続の件で小沢さんが会談してくれなかったから』
なんて糞みたいな理由で辞めたんだぞw
奴が責任取った事など一度もありゃせん まあまあ、文句あるなら選挙で落とせよ少数派の負け犬ども。 >>100
マジかｗ
2,800,000回も工作レスしたのに安倍を降ろせないとか笑えるｗ 第二次政権になって2800日も総理大臣をやっているのに
悪事ばかり働いて、何一つ日本のためになっていない安倍のことを笑うべきでは？
まぁ笑えないな 今日
首相動静（８月１６日）
午前10時現在、東京・富ケ谷の私邸。朝の来客なし。
午前中は来客なく、私邸で過ごす。
午後も来客なく、私邸で過ごす。 >>216
アレ？また嘘ついたん？
お願いしてもないのに休んでるやん またアヘが人をころした
719不要不急の名無しさん2020/08/16(日) 19:11:28.49ID:Fdt6BLD40
全国的に重症者が増えてきた
石川県は16日、女性看護師が死亡したと発表
医師会発狂で安倍オワリかもな 安倍小池尾身は片方で、
感染者の即時隔離をやらず感染経路上の即時消毒もやらず
ウイルスを【野放し】にしている。小池など軽度の感染者を自宅に
戻してウイルスをばら撒いている。
安倍小池尾身は片方で、
医療崩壊を防ぐために病床を増やす。
何のブラックジョークだ。
笑えるわけがない。 あ～ クセ 何だこれ
安倍か
小池か
尾身か
あ～ 便所クセ
をを ををえ ををを をををををををををををををををおえ～ 自民党の政調会長の岸田は安倍の後継だと
ちやほやされて浮かれているんじゃねえよ。
国賊＝安倍を後継するということは
日本の破壊を後継するということだ。
な
岸田
おまえ馬鹿だろ 首相動静によると
８月１０日 全休
８月 ２日 全休
７月２６日 全休
７月２５日 全休
７月２３日 全休
７月１９日 全休
仕事をしても午後から半日が多い。 >>226
外から見ただけじゃ仕事してないかどうかわからないね。 >>227
空いた時間は悪巧み
する位だったら国会出てくるかw chocolat. @chocolat_psyder
今の状況見てて、わかるでしょ。
沖縄が苦しんでいる時にネトウヨたちの嬉しそうバカ騒ぎ。
沖縄は日本だ！
基地を増やさないと沖縄が中国に乗っ取られるぞ！それでもいいのか！
と脅し続けてきた界隈こそ沖縄にとって一番の直接的な加害者なんだよ。いざとなったら何もしてないじゃないか。
https://twitt er.com/chocolat_psyder/status/1293066967348178945 米軍とGoToで沖縄で疫病蔓延
どれだけ沖縄を苦しめるのだ 自民ルールだと日曜の休みは休みとカウントされない感じ？ 久しぶりに共産党小池豚のツイート見たら、まーたデマ流してやがった。
小池 晃（日本共産党）
@koike_akira
遅すぎると思います。
引用ツイート
NHKニュース
@nhk_news
· 8月15日
重油流出事故でモーリシャスに専門家と職員派遣で調整 環境省 #nhk_news https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200815/k10012568461000.html…
午後5:15 · 2020年8月15日·Twitter Web App
これ、事故の対応は既にやってるんだよ。
で、環境面での知識的なサポートをして欲しいとモーリシャス政府からの要求があったから環境省が出動するだけなのに、遅すぎるとかほざいてやがる。 都内の最新感染動向
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
自宅療養者＝軽度の感染者を自宅に戻している。
小池百合子はウイルスを市中にばら撒くな
感染拡大の原因は小池百合子
おまえだ。 >>215
2800ですか～ 何か最近見た数字のような気がして運命を感じます。:;(∩´﹏`∩);: >>233
小池晃はこれまで全くやってないとは書いてない
専門家、職員派遣の調整おせーよと言ってる、デマじゃないな 甘利がテレビに出て調子こいてた
いい加減にしてほしい >>237
なんでこの時点（15日）で調整なんだ？
公文書改ざんすれ奴らをにわかに信用出来ないんだが >>241
安倍のかわし方と同じことしてて虚しくないの？ >>248
海保と環境省の区別もつかない読者（お前）が情弱って事だぞ 前原元外相「共産と協力の政党には」 新党に不参加表明
https://news.yahoo.co.jp/articles/950bb402a205de77481106c9af496153a12816a2
＞「共産党と協力する政党に行きたくない。憲法観、自衛隊、天皇制、日米安保、あるいは消費税といった内政のみならず、外交・安全保障の考え方が全く違う政党と協力する野党共闘にくみすることはできない」と述べた。
安倍らが言わせたいことを全部言っちゃう前原
アホの極みなり 小池豚のデマツイートのリプライ見ると、まんまと騙されてる情弱パヨがわんさかいる～（汗） >>246
あのツイート見てデマだと喚くお前が頭いわしてる やっぱ前原玉木山尾らは属する政党がどうなろうと自分が生き残ればそれで良いと考えてるフシがある >>254
リプライ見ると小池のミスリードにパヨクが大量に釣られてるぞ 安倍信者の書き込みが変なカタカナばかりで日本語とは思えない
その書き込み、一般人に見せてご覧 ダメでしょこれ
黒瀬 深
髜Shin_kurose
本当に素晴らしい！これで国民には前原氏と山尾氏の残留が決まりました。恐らく平野と原口は出て行くので、空いた幹事長と国対委員長の枠にこの二人を入れてほしい。
保守派の間でも賛否が分かれる二人なのはわかるが、それでもベターな政党を作って行くしかない
663 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c298-W0za) sage 2020/08/16(日) 13:27:15.24 ID:2D0Cizu40
玉木 5
立憲 26
https://pbs.twimg.com/media/EfdOSsZUEAAg7Sx.png
【悲報】前原誠司「共産党と選挙協力する立憲には身を置けない」 [455169849]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1597506390/ 今の野党共闘より自民公明の共闘の方がどう考えてもキモい
異論は認めない 675 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 463c-++7W) sage 2020/08/16(日) 13:59:10.82 ID:xcd8+5tE0
>> 663
川合はUAゼンセンだよね
その辺の同盟系労組の組織内議員が玉木につくようなら本格的に連合分裂だが
684 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e9e2-2yBA) 2020/08/16(日) 15:46:13.94 ID:C505ibOs0
>> 663
源馬、柿沢、民社協会は是非玉木新党へ行って欲しいな
686 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-D8N8) sage 2020/08/16(日) 15:53:51.97 ID:YYqsQ/mrr
前原は秘書が買ってきた菓子パンが気に入らないと投げ捨てるような男 そういえば柿沢未途というゴミもいたな
玉木、前原組みがお似合い タイムリーに靖国の話をするなら
公明は絶対に靖国に行けないわけよね？
自民サポーターはそこら辺を丁寧に説明どうぞ？ 安倍首相だんまり 日仏落差「モーリシャス史上最悪」の環境危機に(志葉玲) - https: 「モーリシャス史上最悪の環境危機」について、旧宗主国フランスのマクロン大統領は「フランスはモーリシャスの人々と共にある」と表明。日本の動きは鈍く安倍首相は本件について何も発言していない これにつきる
678 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-TtL/) sage 2020/08/16(日) 14:23:47.54 ID:qtqGuNrrM BE:643639227-2BP(1000)
自民を潰すより先に内ゲバに走ってしまうのが前原の限界なんだよな
内ゲバは自民を干し上げて潰してから好きなだけやればいいのに思い付いたように自民維新にラブコールとか始めるから訳のわからないことになる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
