ロザン宇治原「PCRを増やさないのは患者数を増やしたくないんだろ日本は、と言ってた人… 間違ってたと言わなアカン」 ネット「玉川徹… [Felis silvestris catus★]
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https://snjpn.net/archives/202840
ちぢれ麺さんのツイート
ロザン宇治原
「PCRを増やさないのは患者数を増やしたくないんだろ日本は、と言ってた人がいた。抗体検査の結果、明らかに海外よりもかかってた人数が少ない。増やせと言ってた人達は間違ってたと言わなアカン。ブチ切れ。批判の前提が間違っていた場合、一言言うべき」
メディアはそんな人達ばかり😩
(略) >>581(追記)
>>569に対しての返信です。 >>1
PCR検査を増やしたところで
感染する可能性は減らないからなw 能力から言って検査数に限りがあったし
患者収容ベッド数も少なかった
患者数を増やしたく無かったというのも理由の1つだから、宇治原 >>1
3カ月間ほど毎朝「羽鳥モーニングショー」で繰り返されていた風景
玉川「検査!検査!検査!検査! とにかくPCR検査が第一!」
青木「韓国!韓国!韓国!韓国! とにかく韓国政府を見習え!」 >>564
「悪魔の証明」を求めてんじゃねえよ
「なかったこと」は誰も証明できないんだよ ■ 創価学会の敵対者対策マニュアル
http://imgur.com/6JD5hr1.jpg
a)創価学会への反対者に対しては、将来的に考えても その子息子女を落とす必要がある。
子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
子息子女へは、創価学会へ反発しないよう躾ける。
反対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
会員の子息子女の敵であってはならない。
b)会員の商売敵を排除する事は資金確保の上で重要である。
商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
会員の子息子女の商売敵にならぬよう落とし躾ける。
c)反対者が地域で高評を受けぬよう計らう。
d)各会員が確認し連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。
くれぐれも会員が疑われてはいけない。
e)反対者の言に信頼が集まらないよう計らう。
f)反対者の安定に繋がる者らも落とす必要がある。
g)常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。
h)会員はお互いを目の合図で確認の上で仲間を集め,戦う時には常に3人以上一組で攻撃し精神疾患に追い込む。
i) 反対者を会のネットにブラックリスト登録し全国何処へ行っても追及の手を緩めない。
j) このマニュアルは会員の周囲には絶対知られては成らない。 >>584
誹謗中傷じゃなく
あんたが、「コイツは泥棒だ!しかし警察と仲が良いコイツは見逃されている!証拠は俺」
って、人見かけたらどう思う?
そうだ!そのとうりだ!
って思う?
そう言う話しよ
ほんと、マジで病院行きな >>1
PCR検査って何だったんだろうな?
日本の4月の超過死亡率も0.4%と低かったし、2月3がつまもっと低い
PCR検査が進んでいたドイツや韓国は3か月で4%と5%と日本の10倍以上
超過死亡者数をコロナ死者として考えると韓国でさえ日本より多くコロナで死んでることになる
日本の方がコロナ感染を追えているじゃないか >>583
> >>578
> 医者や市区町村や都道府県や政府は、やろうと思えば死因データ改竄(例:コロナ→肺炎)したり、隠蔽したり出来るわけでしょ?(メリット少ないし難しいのは分かるけど隠蔽・改竄の可能性は残る)
>
> そもそも政府の監視者っていないわけだから、政府が嘘を付いたり改竄したら、誰も真実が分からなくなるよね?
> これはどう思ってるの?
医者は、やろうと思えば(技術的には)出来ます。ただし、コロナによる死者の大部分は、コロナ感染者対応をしている病院で亡くなります。病状から死因に至る過程は多数の医療関係者で共有されます。衆人環視の中、きっついペナルティを覚悟して誰かが隠蔽の死亡診断書を書けるのか、という疑念があります。医師がコロナによる死因を隠蔽することは限りなく0に近いです。例え自治体や政府が隠蔽を強要しても、まず応じないでしょうし発覚します。発覚すれば明らかな法律違反なので、わざわざ強要するような真似はできません。
市区町村、都道府県が隠蔽しようとしても無理。データの辻褄が合わなければ報告先から凄い追求を受けますし、役所全体で隠蔽しないとボロが出ます。議員たちも自分のいる自治体でのコロナによる死者数は常に確認しますし、自治体が隠蔽できる可能性は0です。
同じく、政府が隠蔽しようとすると、都道府県の発表とズレが出るので、可能性は0です。このズレがあるかどうかは一般人でも監視できますし、議員たちやメディアも常に監視しています。
脇道にそれる話ですが、私学建設用地に絡む隠蔽は、近畿財務局が密室(関係者は内部の限定された人たち)だったから出来たことです。
コロナによる死者数に関する限り、医師から政府までの報告経路に密室はありません。この件では、政府の監視者がいないという主張は間違っています。 >>594
丁寧な返信有難うございます。
密室論とデータズレ検証論から隠蔽は限りなく0に近いという意見だったと思います。
ただ相互監視の中隠蔽は無理というのが気になりました。
会社で働いていたら分かると思いますが重要な情報程、末端社員には秘匿されています。重要情報を得れるのは極一部の役員以上だけ。つまり数が少ないわけだから買収も容易、改竄も隠蔽も誰にも見られずに行えるということです。
そもそもの重要情報にパスワード掛けられて見れないからです。
あと最近のニュース等で政府と官僚とマスコミと特定の民間企業が「癒着」しているのを観ると、いくら政府が隠蔽してない・出来ないと言っても上記の買収や秘密主義の理屈上全く信用出来ません。
いくらでも税金使って口止め買収出来るからです。 >>595
私はコロナ死者数について述べているのであって、行政全般の無謬を論じているのではないことを改めて述べておきます。
> 会社で働いていたら分かると思いますが重要な情報程、末端社員には秘匿されています。重要情報を得れるのは極一部の役員以上だけ。つまり数が少ないわけだから買収も容易、改竄も隠蔽も誰にも見られずに行えるということです。
> そもそもの重要情報にパスワード掛けられて見れないからです。
この件、どうやって報告しているか覚えていますか?散々世界や世間から嘲笑されたからみんな知っていると思いますが、ファクシミリなのです。ペーパーで記録が残りますし、後々の検証が必要なものであることは全ての自治体が承知しているので、記録は残します。仮に一部を紛失したとしても、相互にペーパーが残るので復元できます。また、重要ではあるが秘匿が必要な情報ではない(秘匿すべき根拠にあたる法令がない)ため、一般人、議員、メディアがアクセスできるのです。
またまた話がそれますが、私学建設用地問題では、会検をすり抜けさえすれば、詳細を誰にも知られずに秘匿することが可能です。
> あと最近のニュース等で政府と官僚とマスコミと特定の民間企業が「癒着」しているのを観ると、いくら政府が隠蔽してない・出来ないと言っても上記の買収や秘密主義の理屈上全く信用出来ません。
> いくらでも税金使って口止め買収出来るからです。
コロナ死者数は、世界中が注目し日本中も注目していることを医師、役人、政府の全員が理解しています。
誤魔化すことが物理的にほぼ不可能なことを誤魔化し、バレたら世界中から非難され、日本中から罵倒され、マスコミがガンガンわめきます。そして、誤魔化すメリットが、少なくとも医師や都道府県にはありません。
コロナ死者数に関しては、税金を使っての口止め買収こそ100%できません。政府の機密費以外では、自治体の関連する予算執行全ての会計の証拠を議員が見られるからです。一般企業の会計とは根本的に違うのです。 >>596
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1593590419/
【速報】保健所への「コロナ発生届」数と、東京都が毎日発表する感染者数が大きく食い違っている事が判明! [455169849]
こういう記事も5chで見つけました。
やっぱり私は政府が信用出来ません。
(補足)あと税金を使って口止めというのは表現に少し誤りがあって、正確に言えばアベノマスクの時に政府はユースビオという幽霊会社を使い大量の税金を外注(横領疑惑)していました。
(こういうのを過去にも繰り返してるんでしょうね。)
直接税金から口止め料を払うのでは無くて、こういう横領した汚い金を使って口止めしているのではと私は疑っています。 >>557
■■■■■
バカチョン論法
■■■■■
1.自分の罪や行為を相手になすりつける。主張をオウム返しする。
2.ありもしないことや定かでないことを断言する。
3.相手の考えを勝手に代弁して話を作る。
⭕ ↓
>・検査は治療ではないことを知らない
>・比較において他の条件を揃えることを知らない
>・検体の採取には感染のリスクがあることを知らない
>・CTスキャンで事前確率を上げることを知らない
>・医療従事者にも感染への恐怖があることを知らない、だから業界ぐるみの隠蔽とか言い出す
⭕ ↑ すべて、お前の空想
アホ過ぎ
>>597
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1593590419/
>
> 【速報】保健所への「コロナ発生届」数と、東京都が毎日発表する感染者数が大きく食い違っている事が判明! [455169849]
>
> こういう記事も5chで見つけました。
> やっぱり私は政府が信用出来ません。
その元ネタの内容を確認しましたか?
こういうことが起こり得るから、資料は保存されるのですね。
陽性判明者には治療の過程で複数回PCR検査を行います。そういった部分が重複していた可能性が高いのです。ちなみにこれは陽性判明者の数であり、正確な陽性判明者の数を精査すれば数が下がること、そもそもこれは実施済みのPCR検査における陽性判明者数であり、感染者数ではないので大勢に影響がないことを指摘しておきます。併せて、死者数ではないことを強調します。
> (補足)あと税金を使って口止めというのは表現に少し誤りがあって、正確に言えばアベノマスクの時に政府はユースビオという幽霊会社を使い大量の税金を外注(横領疑惑)していました。
> (こういうのを過去にも繰り返してるんでしょうね。)
> 直接税金から口止め料を払うのでは無くて、こういう横領した汚い金を使って口止めしているのではと私は疑っています。
誰がどこにプールしたカネを誰に口止めする、という部分において、この事象に当て嵌めるならば、政府方が医師のまとめ団体に渡す、その他の可能性はない、と断言出来ます。プール金や何らかのカネがあるのかどうか知りませんが。
だが、少し待ってほしい(笑)。全国津々浦々の医師に不正を強制できるような権力を、医師会等は持っておりませんよ。また、全国全ての医師がOKを出さなければ、NOと言った数多の医師が激怒して暴露しますよ。噂を嗅ぎつけた高須院長が発狂しそうですね。全国全ての医師を買収や圧力で隠蔽に加担させることは不可能なのです。
政府に不信を抱いていることはよく伝わりますが、こと死亡者数に関しては判明した事実のみを公表していることを理解してほしいものです。 >>590
民主党なんかと同じ頭の構造なんだろうな・・・
相手が言ってることを嘘だと断じるなら、自分の側に嘘を証明する責任があることを理解してない。 >>552-556
>>563-564
改行水増しは明らかに阿呆の所業w
外形で分かるくらいの、よくあるガイジ的特徴なんだよね
>>559
一発逆転に全財産かけるギャンブラー
ただし掛け金は国民の生命w
狂人の所業だわ そもそも反政権ありきの感情論のゴリ押しに頼り過ぎ
その結果がこれ >>601
>>557
3.相手の考えを勝手に代弁して話を作る。
⭕ ↓
>・検査は治療ではないことを知らない
>・比較において他の条件を揃えることを知らない
>・検体の採取には感染のリスクがあることを知らない
>・CTスキャンで事前確率を上げることを知らない
>・医療従事者にも感染への恐怖があることを知らない、だから業界ぐるみの隠蔽とか言い出す
⭕ ↑ すべて、お前の空想
アホ過ぎ
>>601
検査と治療を混同するバカがお前の周りには多いのか
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スンナスンナと言ってた検査スンナ派のバカチョンたちは、
⭕ 1.個別に隔離するには検査が必要であること知らない。
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>>606
ひとりを見てすべてを見た気になってるバカ 乙
>>607
>>608
間違いのないソースだよ
同様のスレで同様のレス見てるしなあ
検査しろしろ厨のアタマつってどうなってんの? >>610
このスレ内で複数なのに一つと数えるあたり不誠実だなあ >>612
>>549
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⭕⭕⭕ 自粛が日本方式のすべてだっただけ という事が解った今日このごろ。
検査スンナ派、完全に敗北
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>>613
また言葉遊びでごまかししてる
>>614
・検査は治療ではないことを知らない
・比較において他の条件を揃えることを知らない
・検体の採取には感染のリスクがあることを知らない
・CTスキャンで事前確率を上げることを知らない
・医療従事者にも感染への恐怖があることを知らない、だから業界ぐるみの隠蔽とか言い出す
検査厨のここらへんは酷い >>615
言葉遊びと言葉のあやが同一線上にあるバカ 乙
>>615
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スンナスンナと言ってた検査スンナ派のバカチョンたちは、
⭕ 1.個別に隔離するには検査が必要であること知らない。
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>>617
党派性でわけ分からなくなってるぞ
そこまで検査するなと、
誰が主張したのかな >>618
一事が万事という言葉があるそうだ
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スンナスンナと言ってた検査スンナ派のバカチョンたちは、
⭕ 1.個別に隔離するには検査が必要であること知らない。
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>>619
改行空けの話かな?
一時が万事で「誰が主張したのかな」を誤魔化すのかな? まあ頭の悪い自己愛めいた子は
反省できない、ゴメンとすら言えない
という、いつもの話だった。
宇治原の発言に反発するというのはそういうこと。 【速報】 小池都知事 「検査の数が増えるだけ陽性の確率も高くなる傾向が見られる」 ★2 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593754304/-100
たぬきはゴメンナサイを言わなきゃならんのか 〈ドキュメンタリー〉アメリカを操る:中国共産党の戦略 |NTDTV 検査爆増派は、検査爆増した各国に関する分析を怠ったまま、検査爆増の先進事例の韓国と中国を「検査増やしたから成功した」と短絡的に判断した。
動機が「検査爆増させない政府が悪い」と言いたいからだという者もいただろう。「いつもバカにしている中韓に負けてるじゃないか」と嘲りたかったからだという者もいただろう。特にテレビ局。
検査を爆増できなくても死亡者数を低く抑える事が出来ている国もあれば、集団免疫を目指して大失敗した国もある。
検査爆増した国の中には抑え込みが出来た国もあれば医療崩壊した国もある。
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スンナスンナと言ってた検査スンナ派のバカチョンたちは、
⭕ 1.個別に隔離するには検査が必要であることを知らない。
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初期のPCR検査は確かに有害だった
陽性者を陰性またはその逆もあり得たから
でも、もうそんな時期を過ぎたでしょ
なんで検査数を未だに少なめにしようとするのか不明 玉川徹はPCRで儲けようとしている。裏があるある。PCRやるならインフルエンザにも定着したいんじゃないの。コロナは人手でまいてる菌。新型インフルエンザと同じ。テロでもないけど、儲けたいだけ。除菌燈を設置すれば問題解決。PCRって無意味。医者も感染学者も濡れてに泡のつもりが日本人は賢くてアプリも浸透せず。玉川徹は番組の癌。 お釜疑惑のタマチャン、
テレビ朝日の社員たちは、検査済んだのかな?
お友達の、孫正義に依頼すれば、すぐ検査で切るのでは?
自分がやらないのに、人に勧めるのは、単なる馬鹿です。
早く自分の馬鹿に気がつきましよう。
馬鹿だから気がつくのは、無理なのかな。 おいウジ原さんよ
アビガン有用性なかったんだから
アビガン、アビガン騒いでた数々のアホ番組に
間違ってたんだから謝れ!とちゃんとユーチューブで訴えろよ!
自分でキレて言い出しやったことなんやから
キチンとケツ拭けよ!
偏って取り上げないとか絶対やめてくれよ >>635
お前あほだろ
一つの例出したら他の事例もそう考えてると理解できないのかカス
そんなことやりだしたらしょうもない動画ばかりになるだろ
ほんとどうしようもないな
しかもアビガンの有用性がないと確定してないのに
ニュースにだまされてるやつ
有用でない事例が出たこと即有用性がないじゃないことがわからない馬鹿 ある一つの物事に怒ったら、その他の森羅万象にも怒らないといけないものなのかい?
それじゃまるで〇ヨクだよ。 正確じゃないな
東京のPCR受検者の陽性判定率 だ >>1
ん?
三月の時点と今を同じだと思ってる方がおかしいよ
時間は経過してんだよ
三月で医療体制できなくても今はできてんだよ
なに言ってんの >>642
あんたは時系列というものを理解できんのか?
三月の頃に増やせ増やさないと感染爆発して海外みたいになる、云々と言っていた奴がいたが、
増やせた海外より増やせなかった日本のほうが感染率が低いことがわかった。
三月の時に増やせと言った奴は間違って「いた(過去形)」のだから過ちを認めろ、
と言っている。
詳しく補足するなら
韓国や中国のように都市の全市民を対象にしたPCR検査実施によるスクリーニングを行わなければイタリアやNYのようになる、日本政府の対応は0点以下だ、と非難していた岡田や玉川のような奴が何人もいたが、結果として、増やせなかったにも拘わらずイタリアやNYのようには全くならなかったのだから、岡田や玉川たちは三月頃に間違った非難を続けていた事になる。
ということ。
いま の話をしているのではないよ。 患者数増やしたくなかったのも事実だよ
病床増やして対応できるようにしたんだから
病床増やしてないならその通りだけどさ >>643
ん?
結局外出自粛したんだから
その話も無理あるよ 現実
PCR検査も増えてる
患者も増えてるじゃん
事実から逃げてんのはどっちよ 結局現実無視して
海外みたいになってないからセーフって
言い訳みたいになってんじゃん >>647
そうだよ。患者数も増えた。PCR検査数も増えた。病床も増えた。自粛要請もした。これ、全て政府や自治体の仕事。
ただし、明らかに感染者数は海外より少ないし、PCR検査数も玉川や岡田などに目の敵にされるほどの増加量。これ、6月末の話よ。
自治体の仕事に0点をつけながら、PCR検査を爆増させてスクリーニングしなきゃ日本の医療が崩壊する、と三月頃に言ってた人達がいたが、6月末の時点では全く
そうならなかった。いちゃもんは想像できるけど、これは事実だよ。
色々述べておられるが、>>643にすら反論できてないよ。
三月頃に岡田達が特に海外を例示して
何を言っていたか、そしてそれは正しかったか、というのが宇治原の論点であり、>>643に述べているのですわ。
半端な反論はやめてね。 同じ京大出でも、これだけ差があるんだな
宇治原>>>玉川 >>635
まだ外国で治験中で、結論で出ないぞ
日本では治験数少なくて分かりませんとお役所に忖度した大学が出たんだろ ちなみにパヨクの大好きシナは、アビガンにお墨付き出してるよ 朝日新聞を何年読んでも、文革は共産党上層部の権力闘争だとは書いてなかった記憶
そんな不誠実な新聞というのが朝日の印象
産経はそれの裏返しってとこかな
どちらも営業ナンタラだが、朝日は全部を感情の問題にしセンチメンタリズムでお茶を濁す
近年はどうなんだろう >>2
つまり玉川は根拠もなくフェイクを流してたってことだな 東京の抗体検査って板橋とか練馬での結果。それは低くなるでしょ。
実施地域の選定から東京都は信用できない。 >>658
23区内とはいえど埼玉県との境だから、東京の平均ではないわな。
東京限定というより、東京を含む南関東の一部のサンプルと捉えたほうがいいのかも。 >>659
なるほど、東京圏としてはむしろ適正な選定だったとなるか 辛坊治郎がJリーガーの全員検査を、現在の感染率を測るサンプルになるかもと言っていた。
検査数の上昇とともに陽性判定者が増えているが、実態はわからない。
どこかの総合病院で、通院者全てのサンプル検査とかしてないのかな。 >>661
PCR検査自体が疑い持たれ始めてるけどね
ドイツでは専門家が立ち上がったろ PCR検査をやらないと感染は防げないってわめいてた専門家とかいたよな。
ただ常識的に考えて感染を抑え込むのは隔離のほうが重要ってわかってる人のほうが多かった印象。 >>663
それが大きいのだろうね。
少なくとも現時点で封じ込めに成功しているか、成功しつつある国・地域に共通しているのは、
早期に入国禁止した(ベトナム・台湾など)
ロックダウンした
行動制限もしくは禁止した
ところ。
日本はどれも不徹底だから封じ込めできてない。
軍が政治に介入できる国ではないし、政治が市民生活を統制できる強権を持っていないから。
タイ、ベトナム、台湾は最高のパターン。
韓国は、元々ウィルス持ち込み人数が少なかったと推類できる。
ニューヨーク州、武漢市は蔓延後の対策はよかったが、あれだけ死者が出た事は為政者の無能さを責められて当然。 でも、小池さんは感染者数が増えているのは検査数を増やしたからだと証言している。
つまり、検査数と感染者数は相関するんだと主張している。
これも間違っていることになる。 神奈川県で患者増やしたくないから検査基準を厳しくしてたって発言がもうある 検査キットの正確性が何も語られない不思議
陽性判定=感染者って本当ですか? >>670
玉皮のおかしな発言からすると、正確性にはなんらの疑問も持ってないのは確実
そこをツッコまれると闇雲検査派はうろたえだす そんで宇治原パイセンは
そろそろ私の方が専門外の無知過ぎて間違ってましたと謝る準備できましたか?
あと一々自分の考えと違う方々に謝れ宣うんやったら
K値みたいなオカルト信じて感染拡大させた維新吉村知事にも謝罪要求絶対しろよ
人によって自分で吐いた言葉の使い分けは見苦しいぜ
ガイコツど阿呆パイセンよ >>671
玉皮は無知の仕上げとして「数字で嘘」もついちゃったからな
特異度って言葉一つ理解してなかったってことだ
何がほぼ100%だ
玉川氏「PCR検査の感度は100%」「精度が落ちているのは手技の問題」発言に批判 「技師のせいにするな」の声
https://news.goo.ne.jp/article/npn/entertainment/npn-200004146.html そして、感染者が記録を更新しても、検査数が多いからと言い出したw >>674
この記事の結びもちょっと変だしなあ
擬陽性のリスクは何と何よ?
条件付き確率わかんねーで検査少ない言ってるのか? >>675
馬鹿、
検査数が増えたから感染者数増えるのは当たり前
それを、検査数言わずに感染者だけ発表して、不安をいたずらに煽り、社会を混乱させようとする勢力がいる
マスゴミ、検査関与企業関係者、パヨク 本当にPCR検査は必要か? - メディア オピニオン
https://www.yushoukai.org/blog/pcr
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