ロザン宇治原「PCRを増やさないのは患者数を増やしたくないんだろ日本は、と言ってた人… 間違ってたと言わなアカン」 ネット「玉川徹… [Felis silvestris catus★]
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https://snjpn.net/archives/202840
ちぢれ麺さんのツイート
ロザン宇治原
「PCRを増やさないのは患者数を増やしたくないんだろ日本は、と言ってた人がいた。抗体検査の結果、明らかに海外よりもかかってた人数が少ない。増やせと言ってた人達は間違ってたと言わなアカン。ブチ切れ。批判の前提が間違っていた場合、一言言うべき」
メディアはそんな人達ばかり😩
(略) >>127
拡大したからドライブスルーとか検査方法みなおしたんだろ
PCR検査は隔離や入院中の人の治療方針決めるためにやる以外は意味がない >>127
普通、どの国でも検査数中の陽性者数は10%もはいかない。
感染してない心配厨千人の検査場に、感染した百人が混じってたら感染する程度な想像力は無いか? 軽症感染者が増えることによる医療崩壊を避けたかった
つまり感染者を増やしたくなかったということだよ >>117
団塊の世代が1つ年を取ったんだよ。
これからさらに人口の多い老年齢世代がふえる。
これから数年間は前年比で増加して当たり前が続くの。 >>124
>コロナ罹患率0でなければ「間違ってた」と言えない、
>というのは意味のない仮定
罹患率が0%でない限り、
PCR検査を増やせば増やすほど、
罹患者も増えるじゃん。
俺は、数学的に、間違いを指摘してるんだけど、
君は、情緒的に、「間違いを認めろ」という芸人に同意するんだね。 >>131
あなたの根拠は自身の想像力ね。
>>129
>拡大したからドライブスルーとか検査方法みなおした
そうなんだ。じゃあソースの提示を頼む。「ドライブスルー 感染拡大」
でググってもそういう記事は出てこない。 >>138
俺の書いたものとは関わりないが、韓国のドライブスルー検査で手袋使い回しが問題になったのは知ってるw >>140
でも韓国は基本的に感染抑え込んでたでしょ、大量検査していたにも関わらず。
>>137
クラスターのみに着目して検査を抑えて医療資源を温存するのも一つの戦略、
抗体検査などより簡便な検査が利用できないのだからPCRを大量にやるのも一つの戦略であり、
どちらが間違い、ということはない。日韓は全く逆のアプローチだったが、両社とも
基本的に抑え込んでいる。
だから「増やせと言ってた人達は間違ってた」は誤り。 >>139
パヨク野党も、中国人差別するな、と中国人受け入れ拒否に反対を唱えてたよ。 >>141
韓国は4月くらいから日本に学んで検査を減らした。
グラフで確認しろ。 >>143
やはり鎖国を主張する党が必要だ
日本語は鎖国すべき >>1
京大法出てるくせに科学的思考ができない
残念なやつだな
感染症対策の目標は死者数を減らすこと
感染率も死亡率も致死率もその目標達成の
指標にすぎない
日本の100万人当たり死者数は東アジア最悪。
日本は重症化する患者を発見できず死者を増やした。 >>139
まだ言ってる馬鹿いるのか
そんなものの影響はない >>144
そら状況は刻々と変化するから対応変えるのは当たり前じゃないのか。
宇治原は典型的な後知恵バイアスなんだよ。
A「日本は感染者数が少なかった」だからB「検査数を増やせと言う主張は間違っていた」なんて
言えるのは時系列を無視した無意味な主張。AはBよりも後に判明したことなんだから。
京大出てても容易に認知バイアスに陥ってしまうってのは、本件の教訓だな。 >>137
宇治原の意見の、そもそもの根拠である、
日本ではPCR検査を諸外国ほど増やせなかったが、各国と罹患率を比較すれば日本は罹患率は低かった
これをベースに考えると、PCR検査を諸外国並みに増やさなければ感染爆発が起こり医療体制が崩壊する、という論が結果的に間違っていたことがわかる。
PCR検査を増やせば罹患者は増えるが、非罹患者と判定される者も大量に増える。また、増やせば罹患率が下がると前のレスで説明した。
情緒的にならずに冷静に数学で反証していただけないかな。 >>146
ダントツの高齢化国家日本というのも考慮に入れた数字ちょうだい。興味ある。 検査増やせって言う奴らにそのための場所、人員、機材のついて聞くと逃げるんだよな >>152
東アジア、とか言って都合のいい数字だけ持ってくる低脳には無理 >>148
バカの長い駄文は読んでないが、韓国もバカじゃなかったから日本に習ったんだよ。 羽鳥慎一なんて生放送で泣きながらPCR検査増やせと喚いてたもんなぁ。
みっともない上に間違ってたとか顔から火が出るだろ。 >>141
PCR検査を増やしたアプローチ(韓国)と、PCR検査を増やさないアプローチ(日本)の両方が正解の場合、「PCR検査を増やさない日本の対応は誤りだ」と批判したコメンテーターたちは「日本のアプローチも、誤りではなかった」と日本のアプローチに言及すべきでは?謝罪ではなくとも。 >>153
>PCR検査1日2万件に 首相が表明
2020/4/6 20:40 (2020/4/6 21:29更新)
↑森羅万象を司る安部が2万件できるとは言ってるなw
>>155
反論もできないのにレスをつけるなよ邪魔だから。韓国マンセーは
東亜でやってろ。 宇治原はメディアをまだ信じすぎてる
付き合いもあるからかも知れんが
若年層はもうメディアをそれほど信じてはいない
事実だけ知りたければネットニュースを追う >>158
韓国は間違いを認めてこそないが、日本に習って検査を減らした。
韓国は検査数の少ない国。 抗体検査はPCRよりは感染リスクを減らせて簡単だけど精度は落ちるだったかな
大阪府立大学や東京大阪ソフトバンクでのその後の調査だと結構差があるね
まあどっちにしろ少ないだろ >>158
それは確かにそう。それほどたくさん検査しなくても感染を抑え込んだのだから
結果的に検査を増やさなくても良かったわけだから。2か月前は、検査をもっと増やしてれば
岡江久美子や志村けんは死なずに済んだかもと思っていたが、アビガンなどを服用しても
死亡率が改善するという報告は未だになく、検査で早期発見しても助からなかったと思うようになった。
であるから、今年の冬に市中感染が拡大しても検査を増やす必要はないかもしれない。 左翼はほぼ非科学の呪いみたいなのを経済でも信奉する
逆算すれば正しい方向だったのに
今だにそれを理解できない
紫BBAとか玉川とか、マジでろくに合理的なせいごうせいすら持てない事を
真実であるかのように吹聴するだけの人達
北朝鮮はパラダイスとか言うてた時となんも変わらん朝日新聞 玉川徹がモーニングショーで言い切った事
・PCR検査をしないと医療崩壊してしまう 東京はニューヨークになる
・不安を払拭させる為にも希望者全員にPCR検査すべき
・安倍政権はコロナ関連死を隠ぺいしている
・K防疫は世界最高だから日本も韓国を見習うべき
・土日は民間しかPCR検査していない
日本人が恐怖に駆られ病院へ殺到する様に仕向け、医療崩壊をさせようとした玉川徹。
コロナ禍を扇動して安倍政権倒閣を企んだ玉川徹。 >>163
ソフトバンクグループの抗体検査キットは中国製だからなw 安保法制の時もそう。散々煽りまくり一般人がみんな捕まる危険がー!と騒いでいた連中が何事もなかったようにケロッとしている。クソメディアは無責任! >>150
>数学で反証
お前の文章のどこに数学的要素が在るの?
せめて論点を纏めろよ。
因みに、下記の算数問題を解ける?
問. 罹患率0.1%の場合、
1000人を検査した結果の罹患者数と、
10000人を検査した結果の罹患者数とでは、
どちらの罹患者数が多いか? >>141
横からだが、韓国はとある宗教団体の信者が感染源だと初期に判明し、その名簿まで手に入れていたそうだ
日本の流れはお分かりだろうから省略するが、単純に比較しては判断を曇らすよ 感染拡大を防ぐだけなら検査は一切必要ない。都市封鎖をして人の接触を減らせばいい。
しかし非常事態宣言発令以前の日本は電車は普通に走らせる、テレワークもしない、飲食店などは
通常営業、という状態で感染拡大を起こすリスクが高かった。だから症状のある人にはできるだけ検査をして
クラスターに発展する前に潰した方がいいのではないかという話だった。
今は3密を避ければ良さそうだ、マスクをすればよさそうだ、レジに間仕切りをすれば良さそうだ、と
対応策が分かってきて実行もされている。おまけにウイルスの致死率が1%未満というのも分かってきている。
時間の経過とともに大量検査の必要性は減ってきた、というわけ。 コロナの影響の少ない5月が自粛効果を表してるよな
そりゃ全体で均したらわからん
4月にアホみたいに死んでるから地域や職種にものすごく偏って隠れコロナが存在してると考えたほうがいい
無駄打ちでも検査しまくって傾向掴んで効率上げるしかないんじゃね 国民全数検査とか攻めの検査なんて言ってたヤツらは謝罪しないといけないよね
もしも国民全数検査してたら、下手すると約1億件以上は全くの無駄で医療資源や国保の金を費やすところだった
(´・ω・`) 他所の国がPCR検査しなくちゃって騒いでいた時に日本はCTで正確性の高い検査、しかもすぐ分かる検査をしまくってた
こんな事が出来るのは金満大国の日本だけ
まぁ日本は早い時期に大量のモルモットを入手出来たというのもあるけどね 患者数増やしたくなかったんすよー。
10倍でただけで10万人。
この人、わかってて言ってるからな
我々、おバカさんだと思ってるのかな????? 確率論で行くとかなり初期から満員電車は消せたと思うけどね
今は接客を伴う飲食、帰国外国人、カラオケ辺りがクラスターか
クラスター方式はドイツ辺りも採用しそうだね >>175
まぁ、CTはデカかったよな。
医師が「新型コロナで間違いない」と判断すれば、PCR検査が陰性でも「やり直せ!」だもんな。
結局、PCR検査に頼らず、総合的に観た日本の医療従事者の勝利だな。 >>177
納得はいかなくても、パチンコ屋と満員電車でクラスターが出た例はなく
感染するというエビデンスが無いんだよ。 人間、間違えるのはやむを得ない。ただし、間違いであったのであれば、それを謝罪して訂正するべきでしょう。 >>38
1か月だけ取り出して死亡超過と騒ぐ低能やゴミがいたね
でもさ、年々増加するはずの志望者数が減っているのが事実 >>174
それはない。なぜ、全国民検査とか極端なことを言う?
大体、今は、無症状の濃厚接触者PCRやってるじゃん。
これが攻めの検査でしょう。
5月までは、医療機関パンクするからできなかったんでしょう。
正直にそこをわびるべきだねぇ。 >>37
逆に間違ってたって言える明確な根拠は何? >>183
どうして日本の検査精度が高いのか勉強しろw >>186
PCR検査採取作業を学生がやらされてるから? >>184
いや。宣言解除にいたる期間の話をしているのでは? >>185
日本のやり方が正しかった、と世界が認めた現実だろ?
日本のやり方を否定してた連中が間違ってたんだよ。 韓国、中国が押さえ込みに成功したのは、PCR検査後の対処方が感染症対策に有効だったから。
びっちり個人の移動を追尾出来るシステムと、公権力が追尾していいという法整備の両方が揃っていた。
>>170
検査人数が増えれば陽性反応者は増えると、前2回のレスに示してあるが、読めないかな。
陽性の疑いがある人間のみ10000人を検査するのと、無差別に抽出した人間10000人を検査するのでは、差がつくのかつかないのか。罹患率は0.1%固定とする。 >年々増加するはずの志望者数
都市部の1月、2月、5月の死亡者数を見るべきだな >>117
おまえらこれを共通認識として議論しろよ
知識に落差がある >>193
抗体検査ってのは統計検査であって、全員がやるものじゃないんだよw
2ちゃんの問題は、バカでも書き込めるってとこだよな・・・ >>1
一方、ネト◯◯はこんなのばかり。
マスクには意見ないの? >>1
5月15日 1000人抗体検査(厚生労働省)
東京都内で【陽性率0.6%】
ただし、これは日本赤十字社の協力を得て
【献血に訪れた健康な方々】対象の検査
普通に考えてこんな数字は参考にならない
しかし6月16日、厚労省発表の数値は
なぜか東京で【0.1%】
同じく1000人を不特定で検査したそうだが
どうして数値が低くなっているのか
京大出たのなら裏も表も考えた上で発言してくれ 一月の時点で武漢の状況を見てどう思った?
あまりの悲惨さに驚いただろう
志村さんの死亡にも驚いただろう
厚労省の検査拒否にも驚いただろう
今の状況にも驚いただろう
全ては後でわかる、その時点では人は迷う
何が起きているのか判断できないのだから当然
全ては中国共産党の隠蔽がもたらした PCR検査は治療でも予防でも何でもねーんだぞw
RCR検査やったら治ると思ってるバカ多すぎ
死者が不自然に多いってたりまえだろコロナなんだから、死者少ないほーがびっくりだわw そんなにPCR検査したいなら母国の朝鮮にでも帰りなよw どうでもいいけどけ
検査数増えたら陽性も増えている現状からすれば
玉川が言ってることも間違いではない >>1
主犯らしくなさいよ
主犯らしく、しなさい
要は主犯安倍
死刑しかない 今後は中国共産党に対する損害賠償請求が重要
攻めて攻め抜くのだ
まずは弁護士会が動くべきだな >>195
ん??0.1%もpcr検査出来てないだろw
アホかおまえw >>202
検査数が増えると、陽性「率」が増える。
どう教えてやれば理解できるんだ?
心配厨が検査に行けば行くほど、感染が拡大するんだよ。 東京都が0.1%でも1万4000人 検査不足でかなり見逃してるのは事実 そんな、自分の間違いを黙殺する人って、人には疑惑だけで責め立てる。 >>207
N.Yの抗体検査結果と比較しろ。
日本は見逃しも少なかったんだよ。
なんで馬鹿ってのは、こうも非論理的なんだろう・・・ >>190
>前2回のレスに示してあるが、読めないかな。
お前こそ、俺のレスを読めよ文盲め。
>陽性の疑いがある人間のみ10000人を検査するのと、
>無差別に抽出した人間10000人を検査する
何で前提を違えるの?
どの国々の比較を想定してんだよ?
何これ? >>210
お前さんは知らないだろうが、日本では医師が判断して検査を受けられる様にしたんだよw 日本はCT検査プラスPCR検査だった
その方が正確だから 電通・吉本は維新・橋下のチンピラ友達だろ?ハイヒールリンゴの橋下好きは異常! >>213
誰と一緒でも、正しいか正しくないかだよ。
反論してみようぜ。玉川君w 維新吉村や小池知事がとち狂って、9月入学を叫んでいるとき、関西のテレビでは毎日のように9月入学賛成意見があふれ吉本芸人もそれに乗って9月入学がいいと連呼していた。それでも、9月入学の反対の声が止まらなかった。それだけダメな案なんだよ
グランアレグリア@sakuyakonnkon
返信 リツイート いいね >>2
恥ずかしいやつだな
違ったら訂正でいきないんだなw
w >>1
確かに無責任に適当なこと言ってた奴らに一言言いたくなる気持ちは分かる。
日本のスクリーニングによるクラスターに絞って検査する手法が効率よく罹患者を隔離出来たのも事実だからね。 ベストツイート
いかに上っ面だけの人間か、よく分かる。他人と自分を置き換えて「苦渋の決断」とやらを橋下徹は出来るのか❓ 御大層な事を言いつつ自分はちょっとしした発熱でパニック状態で新型コロナの検査を受けた奴なんだだから、こいつは😅
海野史生@UnnnoS
返信 リツイート13 いいね19 >>207
NY州で15%弱、市内だと20%
あちゃー で?一般の大阪市民は肺炎症状があってもコロナの検査を受けられなかったことをあんたは知らんだろ?橋下は大阪では選民として扱われてるんだよ。 何で批判されてるか分かってないだろ。あんたは2月、3月にはPCR検査の拡大は不要とTVで強弁していた。そのくせに自分…
norimasa@norimasa45
返信 リツイート RT @make_the_peace7: #橋下総理 って、PCR検査なんか要らん、みんなコロナにかかって免疫つけたらええ! いうてたのに、自分が風邪ひいたら、あわてて36.8度の平熱で闇のルートでPCR検査受けてた、橋下徹こと、#平熱パニックおじさん のことかいな。大阪市大阪…
ぴよすく🌕💛@wooR8BpyYPeBvda
返信 リツイート 岡田がいなくなってモーニングショーも見やすくなったと思ったら、玉皮「北朝鮮は
核兵器を持ってますからね。暴発させないように話し合いを続けるべき」だって
その理論なら日本は外交力を高める為に核武装してもいいとなるよな 自粛の影響は関係なく間違えてたんやから
宇治原の大好きな維新吉村にも謝れとちゃんと言えよ!
自分で言い出したことでダブスタすんなよ
ウジハラさんよ… 謝罪する必要はないよ
秘密主義だったからね
情報も何も出そうとしなかったから、言われても仕方がない
言われたくないなら「単なる能力不足です」って
安倍ないし厚生労働大臣が説明すれば良かっただけ かかってた人が少ないのは結果の話。ただ他国と比べてかかってた人が少なかっただけ。
PCR検査数が少ないのは別の話。PCR検査数はそのかかってた人数と照らし合わせてもやはり少なすぎる。
全国の「2月1日〜3月31日」の間の「相談件数」と「PCR検査実施件数」を比較すると、
相談件数313475件に対してPCR検査実施件数はわずか12595件。
来るもの拒まずガンガンやってた国と比べると明らかにPCR検査数が少ない。
明らかに疑わる症状があっても検査してくれないという報告も多数あり。
それでもって駄目押しは当該期間の謎の死亡数の増加。
つまり論理的にはPCR検査して治療すれば助かった人も結構いた。
けど、すぐに医療崩壊するんで結局治療できずに死んだ確率が高い。
PCRを検査数を抑えていたことはもう明白。
なぜか?皆さんが察するように、
1,キャパが小さく医療崩壊する
2,政治的に矮小化したい
よって患者数を増やしたくないから。
PCRを検査数を抑える方策は目的は達成してるし悪いことではないと思う。
治療できないものはできないのでキャパから逆算して検査数絞るのは、それも全然あり。
どっちも間違いではないと思うよ。特に今の段階では。
世界中で実験してるようなもんだよ。そしてその実験は必ず後世の役に立つ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています