インドネシア、日本に高速鉄道参加打診へ 中国主導で遅れ ネット「完全に用日、韓国と変わらん」「韓国のいい高速鉄道あるよ [Felis silvestris catus★]
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インドネシア、日本に高速鉄道参加打診へ 中国主導で遅れ
2020年6月7日 6:00
【ジャカルタ=地曳航也】インドネシア政府は近く、中国の支援で建設する首都ジャカルタと近隣のバンドンを結ぶ高速鉄道の計画に日本を加える案をまとめ、日本側に打診する見通しだ。日本が協力するジャカルタと第2の都市のスラバヤを結ぶ既存鉄道の準高速化計画と統合し、事業を効率化する狙いだ。中国側を刺激し、工事が遅れている高速鉄道建設を前進させる効果も期待する。
ルトノ外相は4日のオンライン記者会見で「高速鉄
以下ソース
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60080710X00C20A6FF8000/
（略） ルトノ外相は4日のオンライン記者会見で「高速鉄道の延伸と、日本を共同事業体に加える
ことが可能かどうかの議論が始まった」と明らかにした。「日本はインドネシアのインフラ
開発の重要なパートナーだ。両国が協力すれば、インドネシア国内（の都市）は（鉄道など
で）さらにつながり、一段の経済成長を見込める」とも強調した。
日本は現在、ジャカルタ―スラバヤ間の約750キロメートルを結ぶ新たな幹線鉄道計画に協
力している。インドネシア政府内ではジャカルタから南東と東に2本の鉄道を新設するより、
1本にまとめる方が効率的だとの見方が強まった。事業を担当する国営企業省は新しい計画
の作成に入り、完成し次第、日本側に正式に打診するとみられる。
ジョコ政権は2015年、ジャカルタ―バンドン間の高速鉄道建設で、インドネシアに財政負担
を求めないという中国の提案を受け入れた。ジャカルタ―バンドン間の140キロメートルを時
速350キロメートルで結び、所要時間を既存鉄道の3時間半から45分に短縮する計画だ。16年
1月に起工式を開き、19年の開業をめざした。
しかし、事業費の75%を提供する中国の国家開発銀行が融資条件として土地収用の完了をあげ
事情が変わってきた。土地収用が難航して作業が遅れ、開業予定を21年にずらした。追い打ち
をかけたのが新型コロナウイルスだ。感染を防ぐため工事の一時中断に追い込まれた。 アイルランガ経済担当調整相は高速鉄道の開業がさらに1年遅れる見通しを示した。インフラ
開発事業全体の見直しを進めた結果、費用が新たな予算を上回ることがわかった。55億ドル
（約5900億円）と見込んでいた総事業費は60億ドルに膨らむ。持ち上がったのが高速鉄道を
スラバヤまで延伸したうえで日本を共同事業体に加える案だ。
ジャカルタ―バンドン間の高速鉄道の建設事業に日本を加える案は5月29日に表面化した。
ジョコ大統領と関係閣僚が新型コロナウイルスの感染拡大に伴う予算の見直しに伴い、16年か
ら現在にかけてのインフラ計画をまとめた「国家戦略プロジェクト」の内容を洗い直す会議を
開いた。
会議直後のオンライン会見でアイルランガ氏は「大統領は高速鉄道をスラバヤまで延伸し、共
同事業体に日本が加わることを求めている」と明らかにした。
日本側は困惑しているようだ。すでにジャカルタ―スラバヤ間の鉄道の事業化調査を始め、計
画変更は難しい。これは既存のジャワ島横断鉄道を活用する方式で、中国主導の高速鉄道とは
線路の規格も異なる。「（インドネシア側が用意する提案が）どんな内容になるのか想像もつ
かない」（日本の外務省関係者）
ジャカルタ―バンドン間の高速鉄道計画は当初、日本の官民が新幹線方式での受注をめざし、
インドネシア側から好感触を得ていた。だが、ジョコ政権は中国案に乗り換えた。インドネシ
ア側は、日中が第三国でのインフラ協力を進めている事実にも注目している。 仮にもし日本がマヌケに引き受けたとしても、鉄道完成後は
中国の物だと主張してくるぞ 間違いなく
下手するとシナ・インドネシア双方から
中国から袖の下受け取って、日本の事前調査や計画を横流しして、事前調査もしてなかった中国が建設しようとしたけどうまく行かないって話でしょ？
途中で助ける理由は無い。
助けて欲しいなら、中国キャンセルを前提にして持ちかけて来い。
高速鉄道よりも特急列車程度で十分な国なのに、高速鉄道になんで拘るかな〜？ >>20
というか主要因は当時のインドネシア閣僚らへの、
中国企業からの賄賂攻勢。
日本が全額出したＯＤＡで高速鉄道の現地調査のプラン資料作って、
それを裏でインドネシアが中国側に渡して、日本側とほぼ同じ計画書を出してきたんだから、
舐められすぎだよ。
親日のインドネシア国民には悪いが、どれだけ好条件出してきても最低限の信義を守れない相手とは関わるだけ損。 せめて、マハティール氏が政権についてからにしろよな。 too late
わいろとやすいことで
中国に依頼したのですから
日本調査を ちゃっかりと使用して
インドネシアも 日本の新幹線は
すばらしいから高いので
やめておきなさい
日本が作った 地下鉄がすばらしく
すでに運行されている
Japan made subway It's very vbeautiful >>1
ほんまに中国に新幹線技術を渡した、
ＪＲ東日本の当時の役員連中は国賊だよ。
新幹線事業は税金も投入されていたのに、あれで何千億円を失ってんだろ。 インドネシア人は悪くないが、政府がクソ
礼儀を守らない無礼者 ここはいったん中国との間をチャラにしない限り飛び乗っては危険だよ。
インドネシアのいまの政権は反日政権と知れよ。
非常に危険な賭けになりかねない。
いまでさえ儲けは中国、負債はインドネシアの念書を取らされているんだぜ。
仮に負債が払えないと差し押さえ、つまり、戦わずして中国のものだ。
これが一帯一路の結末なんだよな。
第二のスリランカにならんとも限らんからよ。日本に援助を求むなんて
なってみろ。いい迷惑の話では済まされないぞー。
もう一度いう。親中政権、反日政権のインドネシアだ！！。 >>40
いや、無償開発援助のＯＤＡ形式だったはずだから金出したのは日本でも、
発注者はインドネシアだから調査資料は渡さざるを得なかったんだろ。
まさかこんな裏切りを国家がするとは思わんし。
日本外交の甘いところだけどさ。 既に日本には関係のない話
早期の損切は見切り千両ですよ
中国建設のまま、脱線して即埋め立てる景色を見てみたい 受注決定前の細かい調査などを日本にさせた挙句ちゃっかり中国を指名したインドネシアのジョコ大統領政府。今さら何言ってんだ？日本を甘くみるな！ >>70
ん？コロナの件で実際に日本人をバッシングしたのはインドネシア人やで。インドネシア政府もインドネシア人もクソが正しい。 >>65
親日じゃないぞ
コロナは日本人がインドネシアに持ち込んだとデマを流して
現地の日本人にヘイト吐いてるぞ 協同したら会議、建設現場いたるところで嫌がらせを受けるだろうな
だいたい中国の手を付けた箇所は根っこからやり直しじゃない？ 協同したら会議、建設現場いたるところで嫌がらせを受けるだろうな
だいたい中国の手を付けた箇所は根っこからやり直しじゃない？ 日本の会社が調査した資料、結果を全部渡して、中国に発注したのってインドネシアだっけ？ 最初から任せてもらうのと
誰かの後にやり直すのでは
手直し３倍って言って一から始めるより３倍の手間がかかるという
かかわらないこと
下手にしりぬぐいしたら責任すらとらない甘ったれになる >>76
元々は親日だよ。だけど華僑が力をつけ始めて賄賂漬けになり汚職が盛んになったからおかしな方向に行ってる ちゅうごくが侵略した時に、他国の風景、生活用品、機械、鉄道などなど、すべて
中国と同じですぐに溶け込めるように、してるだから中国に気を付けなければ
乗っ取る時間を早くできるから、 日本人が現地のインドネシア人から伝染された可能性もあるのにコロナの日本人バッシングは酷かったな ジョコの首を切って（物理的に）塩漬け桶を送ってきて
日本に誠意をみせてからじゃないと無理だろ 親の面倒を見るのは長男の役目
なので次男の日本でなく長男の韓国に
頼んで下さい。 ＞東京都で14人の感染を確認 7日間平均で21人
関係者によると、きょう東京都が確認した新型コロナウイルスの感染者は14人だった。4日ぶりに20人を下回った。
これで7日間の合計は147人となり、1日平均では21人となった。（ANNニュース）
感染者数 東京5369 愛知県513 （６月６日現在）
東京の人口は愛知県の２倍にすぎない。しかし感染者数は１０倍だ。
５４００人もの感染者を出すまで小池百合子は何をやっていたのだ。
何を遊んでいたのだ。 インドネシアを独立させたのは紛れもなく日本。
その恩を忘れたインドネシア。
日本の神に逆らった国は地獄に落ちていくだろう。
天罰だと思え。 「あーコロナで人件費と材料費あがっちゃったんすよねー
この前出した見積もりの倍以上かかるけどいいっすか？
納期も倍以上で保証金ももらうっすけど？」
うちの業界で同じことやられて、「たしゅけて」とか行ってきたら
最低でもこんな感じの対応になるな インドネシアみたいな連中に日本の鉄道システムは高度すぎて合わないよ 高速鉄道の最初の受注の件でインドネシアが捜査をして謝罪するまでは無視でいいよ 完全にインドネシア政府の尻拭い。
インドネシアには日本に支払うほどの予算は無いだろうに。
中国を信じた貴方が馬鹿なのです。 線路とその沿線を中華企業バックの華僑に取られて、
法外な立ち退き料を請求され、日本はおろか中華の見積もり以上にカネがかかることが分かった
今更無理だろ。 >>7
インドネシアも日本に任せる気はないよｗ中国人をまじめに働かせるための
当て馬として日本を使ってるだけｗ日本がダメとなれば今度は韓国でも、台湾でも
話をもっていくんだよ。当て馬はどこでもいいからね。 >>1
ジョコ大統領が引退して中国が事業から完全撤退してからなら「相談」に乗れる
可能性はあるかもしれない。
インドネシアは独立時のヘルプや戦後アジア最大のODAを日本から受けとった
円借款に関しては近年チャラにして貰いながら、途中から裏切りの中国丸投げ
中国が撤退したあと日本に再依頼をネシアがするとしても、日本が被った被害
などをネシアが穴埋めする形になるのが筋だろうね。概算事業費などかなり高くなると思う
それでも完成せず事故安全性など問題ある中国スキームよりは良い買い物になるでしょう 間接的に日本側が中華企業および華僑地権者に金払えと言ってるだけ >>92
独立戦争を戦ったインドネシア人と旧日本軍の兵隊だろ。「日本」ではない。
他人の手柄を奪ってはいけない。 日中では
まったく鉄道システムが異なるのだから
いまさらムリでしょ
在来線の高速化事業の話じゃないのかよ 祖国の中国を信じるんだ。スリランカの軍港みたいに99年間占領されればいい 反日用日は痛い目に遭い、親日は得をするって事を教えてあげなきゃねw
となれば、韓国人を死ぬ目に遭わせて見せしめにするのが最も効果的だろう。
誰も反対しないし（爆笑） 民度の低い土人は見捨てるべき
シナ朝鮮で懲りただろ 中国側を刺激するために
日本を利用するとぶっちゃけてるわけだが
韓国のバランサー外交は
米中両国の信頼を失っただけだったぞ >>65
オランダ統治の方が良かったとか言ってる土人だぞ ブラフに使われてるだけだな
日本も参加させるぞと中国に圧力をかけてるだけ >>6
中国人から金を取り返して
それを日本人に払うなら
まだ分かるが
奴らそうじゃないよな。 これって日本が地質調査とかねんみつに行って
ルートを作成したら同じルートを中国側もだしてきて
中国の方が安いから中国が受注したんだよな。
日本が莫大な金を使って調査したルートは
調査した日本企業と日本政府とインドネシア政府しか
知らなかった。
インドネシア政府が中国側に漏らしたんじゃないかと疑われている。
この経緯があってのこれだからな。 親日と思ってるのは日本人自身なだけで、
向こうは騙し易くてお人好し＝日本人
と思われてるから。
今回インドネシアのなめきった対応みてもわかるだろ？
ODAとか出してるから感謝してるなんて思わない方がいいぞ。
金持ちが金を出すのは当たり前だと思ってるから。
特にイスラム教はそういう傾向あり。 インドネシアの地下鉄が完成し供用している。
しかし、経費の支払いの一部を出し渋っていたらしい。
また、ネシアにコロナを持ち込んだのは日本人女性だと
噂を流し、現地の日本人に嫌がらせをしたらしい。
ネシアとは距離を置きたい。 >>20
そしてあとから中国に債務保証求められて詰んでるアホなインドネシア。
約束守らないで良いことだけ言う国と正直な国のどっち選ぶかで間違った。 すいません、重複でした。
【はあ？】インドネシアさん、日本に高速鉄道参加打診へ 中国主導で工事遅れ【裏切り国家】
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1591509975/ 基本的に日本人だけまともでお人よしで契約を守るし製品の納期守るし低コストで長持ちして
デザインも経済性も世界一。
相対で先進国同士で一発売り切りしか無理だよ。
しかも支那人だの淫土ネシアとか畜生と人間のちょうど間ぐらいの恥知らずな野蛮人とは
共同プロジェクト的な事は無理。民度も何も違いすぎるからお互いに理解不能じゃん。 >>98
笑える。中国への当て馬の可能性はあるが、韓国や台湾では実績がなさ過ぎるぞ。そもそも中国ならばこれ幸いと、掛かった費用をインドネシア側に払えと言って来る。 >>120
国やその高官と庶民を一緒にはしない方が良い。
日本を鑑みれば納得するでしょう。 これは韓国の出番だぞ、インドネシアにトドメを刺してやれw インドンネシアの男性って怠け者が多くない？って
インド人に聞いたらうんって言ってた
南国人だからグウタラしてる 中国に支配されかけてる国だからうまくやっていくのは無理だよ
運用やメンテナンスの下請けで入るくらいしか思い浮かばない >>130
西欧帝国主義国の植民地だった蘭印英印仏印は白人の走狗として華僑が食い込んでるからなあ...
独立国なタイも華僑系が結構経済仕切ってるし。
暴動発生したら大体華僑系商店掠奪になる由来とかどうとか。
親中共の可否は一概に言えないが、まあ日本人よりは喰い込み易いわな。
バンドンと言えば蘭軍が寄り固まって降伏した要塞のあった所やな...それでもジャカルタから200kmか。
インドネシアも島国で火山国だから、カネかかってもしっかりしたモン作った方が宜しかろう。
地理的に相似点多い日本と台湾のJVの方が信頼できまっせ〜 日本の技術料は高くつくよー。
安かろう悪かろうでも高くつくけど。 そういえばネシア土人ってチョンにも騙されていたよね
戦闘機だか、戦車だかで チョンに開発費を払わされて 結局何も開発しなかった インドネシアとかタイ、フィリピンなんて国は日本が統治した方が国民は
喜ぶんじゃね？ >>136
＞運用やメンテナンスの下請け
無理
中国の規格で保全なんてできないから 日本が事前に行ったボーリングデータが流出したやつだろ
所詮、発展途上国は賄賂で動くから日本にメリットがあるのか TOO LATE Never say lie
日本の地質調査を中国にあたえて いまさら
かかわると日本は大やけどをする
すぐ中国はわいろを配るから
あとからやってきて
東南アジア諸国みんなそれにまける
お金がほしいから
中国ははじめたことは
終わりまでしなければいけない
日本はかかわると
大損失そこうむる >>141
その辺は本来ネシアが考える事で気にしても意味がない
ネシアとしては、兎に角、日本に参加させて、
何をどうするかのプロジェクト・マネジメントも、
不足してる技術も金も丸ごと日本に任せれば安泰程度の発想でしょう
日本は当初から、この案件を援助じゃなくビジネスとして対応してるので、
日本が参加するなら、ネシアがネシアの金でどれだけ出すか？がポイントになる
頓挫してるプロジェクトなので、当初に日本がビジネスとしての想定額より
かなり上ででないと参加はない
そんな金をネシアが自前で工面する気なんてないので、
日本参加が実現するハズがない >>20
確かに決め手になったのは、中国の提示したインドネシア政府による債務保証と財政負担なしという条件みたいだよね。
一方の日本はインドネシア政府による債務保証を要求していたし。
でも見積り総額は、日本のほうが中国より1000億円ほど安かったのでは？
しかも高金利融資の中国に対して日本はほぼ無利子に近い超低金利融資を提示していたようだし。
現ジョコ政権は中国とズブズブの癒着関係で、日本に対しては腹黒いようだし、将来的に親日政権に変わるまで、日本はインドネシアとの巨額取引は見合わせるほうが安全だと感じるわ。
ジャカルタ地下鉄の工事費用も、難癖つけては何度も何度も出し渋り、その都度、日本のゼネコンに立替させ、けっきょく無事に開通させたのに未だに支払ってくれていないようだし。
親日政権へ変わったら、改めて積極攻勢をかければいいと思う。 >>98
ほんと、ジョコ政権だから、そんな気がするわ。 >>25
韓国も中国も建築土木や高速鉄道では、国内外でいくつかトラブルを引き起こしているようだけど、日本以外の先進国を含めた国々に売るには、結構いい線を行っているようだよね。
ソコソコの安全性
ソコソコの定時性
ソコソコの耐環境性
ソコソコの故障率
ソコソコのメンテナンス力
これらをソコソコ安い価格で請け負っているようだから。
ドイツ鉄道なんて2015年の時点で、価格や品質が見合えば中国メーカー製品も選択肢に入り得ると表明しているくらいで、今や中国製もバカにできないと思う。
イギリスも高速鉄道新線建設を中国と交渉していたようだし。
韓国の現在の技術も中国に準じてて、じつは日本以外の外国では十分なんじゃないかと予想してる。 >>57
日本の腰抜けメディアがハッキリ言えないことを、ドイツのメディアはズバリ断言できるんだな。 もう中国の規格で高速鉄道作るから
日本が参加するのは無理
もう、インドネシアは
中国と心中するしかないんだよ >>1
> インドネシア、日本に高速鉄道参加打診へ 中国主導で遅れ
中国に日本の調査結果を横流しして中国に決めさせたあの大臣。
あいつの首を持ってこい。
話はそれからだ。 >>111
いや、そう感じるほど現在のインドネシアの行政が腐敗していて絶望的だっていうことなのかもよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
