池谷裕二教授「日本のPCR検査数は適正。検査数が足りていないのは欧米」 ネット「ケンサーズまた負けたのか」「パヨクが発狂してて草 [Felis silvestris catus★]
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するめのよっちゃんイカ 消費税は５%に減税 沖縄は日本だ@surume_gesogeso
#Nキャス
東大薬学部 池谷裕二教授
PCR検査数と死亡者数の関係。グラフの直線上にあれば適正な検査数。
日本は直線上ど真ん中、適正な検査数と言える。的を絞った検査をしている。
それに比べて欧米は、遥かに直線を超えている。圧倒的に検査数が足りていないのは欧米の方だ←こういう分析を待ってた！
nitamago@__twoeggs
Ｎキャスで池谷裕二先生がデータ出しながらPCR検査数をむやみに増やすとかえって混乱をもたらす。増やして失敗した国のほうが多いって話をしたら、実況してるパヨクが発狂してて草
boyakuri2@boyakuri2
東大薬学部の池谷裕二教授
「PCR検査の陽性率が日本は低い。高い国は検査数が足りない」
「横軸は検査数、縦軸は100万人当りの死者数。検査数が増えれば増えるほど改善されるって事は一切見られない。 斜め線＝適正な数に日本は載ってる。線より上の国は検査数に比べて死者割合が多い」
「PCR検査はかなり難しい。採取する時にちょっとしたミスで陰性と出てしまう。その確率は3割ぐらい。本当は感染してるのに3割の人が見逃される。外に出て感染広めたりする。むやみに検査すると、かえって感染拡大させる可能性」
信じがたいがこれは #TBS
「私たちの研究室からも検査の現場に駆り出されている。やったこともない検体採取をやっている。戦時中の学徒動員と同じ。より検査の精度を下げる。また、この機に乗じて商売根性を出して、粗悪なキットが出回っている」
#情報7days
地上波でここまで言うの初めて見た
（略） >>196
最悪検査キットが汚染されてる可能性さえあるからな >>189
「そもそも検査数と死亡者数に因果関係がナイ」のなら
アホのお前らが言う「全員に検査しろ」は成り立たなくなるな（笑）。
見事なブーメランだな。
ちなみに図は因果関係ではなく相関関係なんだが、アホのお前に違いがわかるかな？ >>197
そりゃ開業医なんて経験もなければ、防護服も着たことない連中だぜ？
そして新型コロナの噂でも立てば患者は寄り付かなくなって倒産の憂き目に合う
避けるのが普通だワ >>201
池谷裕二教授「この機に乗じて商売根性を出して、粗悪なキットが出回っている」
日本が勝ってる粗悪キットはどこ製よｗｗｗｗｗ >>139
言葉は正確に伝えろ
山中教授の全国の大学で実施すればという発言に
多くの感染症の専門家が慎重な姿勢を見せている
その一つが池谷さんの昨日の話
「より検査の精度、信頼度を下げてしまうことに
繋がっている問題に繋がっている」
つまり現状では得策ではないということ
ああ、今堀江がサンジャポで認めたで
大学の研究室では新感染症のウイルス測定は難しいってね >>202
、因果関係にナイという事は、、、相関関係にもナイと言ってるんだけどｗｗｗ
あほ治らんなーっｗ >>203
薬学部の赤紙学徒動員のほうがマシｗｗｗ >>3
おまえはなんだよカス
パヨクは馬鹿しかいないな >>209
因果関係と相関関係は全く別なんだが、お前は中卒か？ 検査数が適性を死亡者数と関係付けるのは無理やりすぎね？
致死率は東アジアと欧米で大きく異なっていて、BCG説や肥満率などまだ確定していない部分もあるが
比較するなら致死率低い同じ東アジア圏でしょ
その東アジアの台湾と韓国の100万人あたりのPCR検査数は日本ををはるかに上回る >>208
＞多くの感染症の専門家が慎重な姿勢を見せている
それ、あべ池沼使い魔だけやでｗ >>213
無駄に泣きまくるだけなんてよせよｗカス
おまえのその奇々怪々な珍説をまず解説してみなってｗｗｗ つまり検査で感染が多いのが欧州
検査を控えて改善が認められるまで増やすのはやめた方がいい >>203
この板も同じ
ねらーは最初検査すべきだと唱えていたが
３ヶ月経過しておかしいことに気がついて方針を変えてる >>217
中身で反論することができないアホだな。
図の中の検査数と死亡者数に「因果関係」があるのなら、
どちらが「因」でどちらが「果」なんだ？
言ってみろや。 >>220
検査絞りまくって
医療崩壊してるのが日本だけなｗｗｗカス それでも韓国を見習え、頭を下げて韓国の検査キットを買えと連呼する糞メディア。
正体はバレてんだよ。 ネトウヨが>>1を擁護してるが、中身はめっちゃ日本ディスりと現場のいい加減さじゃね？
粗悪なキットで日本は感染抑え込みに成功してると言ってるんだから
・「私たちの研究室からも検査の現場に駆り出されている。やったこともない検体採取をやっている。戦時中の学徒動員と同じ。より検査の精度を下げる。また、この機に乗じて商売根性を出して、粗悪なキットが出回っている」
・「PCR検査はかなり難しい。採取する時にちょっとしたミスで陰性と出てしまう。その確率は3割ぐらい。本当は感染してるのに3割の人が見逃される。外に出て感染広めたりする。むやみに検査すると、かえって感染拡大させる可能性」 パヨクはバカだから
検査拒否の実態と死亡を追わない
韓国から金もらっているんだから真面目に日本を貶めろよパヨク >>1
死亡率国によって違いすぎるからな。対感染者数でないところに悪意を感じる
薬学でも結局は東大教授ねｗ >>227
> 粗悪なキットで日本は感染抑え込みに成功してると言ってるんだから
そんなこと言っているの？
是非とも紹介して欲しいのだがｗ 検査数の意味が分からんのだよな
精度の低い検査キットで何回もやるのは検査数が多いってことになるのか？
例えば南朝鮮で17歳のチョンと言う男子学生が、明らかに武漢コロナの症状で死んだんだが
５回検査をやっても陰性、それで自宅待機を命じられて症状が激変して死亡
死後に６回目の検査を行ってやっと陽性反応がでたが、ムン政権はそれを陽性だとは認めなかった
武漢コロナの犠牲者を隠蔽してる疑惑だろうな
これで検査数が多いとか意味が有るとは思えないんだよな、南朝鮮は再感染爆発するようだしさ >>238
池谷裕二教授「日本ではこの機に乗じて商売根性を出して、粗悪なキットが出回っている」
日本は素晴らしいと勘違いしてなくない？バカウヨｗ >>238
1件だけで全てがインチキだと言うなら、日本も同じじゃね？
精度の低い検査ってどこ？
>PCR検査はかなり難しい。採取する時にちょっとしたミスで陰性と出てしまう。その確率は3割ぐらい。本当は感染してるのに3割の人が見逃される。 >>163
世界のどの国もやってない国民全数検査を言い出したアホだからね
このくらいのアホには検査がいかに大変か教えてやらなきゃ ４月入ってからのPCRは東京除けば十分すぎるほどやってるからな
いまでもPCR拡大を言ってる人は稀だろ
でもPCRやりすぎるとかえって感染拡大とか言っちゃったのはまずいだろｗ
福島のとき爆破弁だの５重の壁だの言ってた東大教授いたな
にしても御用学者（芸能人学者）の「愚民啓蒙」の酷さは目に余る
福島のときもこんな奴いたなー。今何やってんだろ 韓国製検査キット不良品８０％
中国製検査キット正確率５％
こんなの輸出していたらしいね
記事見た するめのよっちゃんイカ 消費税は５%に減税 沖縄は日本だ@surume_gesogeso
まあこいつはバカウヨの中のバカウヨ、幸福の科学応援団だからｗ
そういえばコロナウィルスは法力で直せると大川総裁言ってたなｗｗ >>242
トランプも毎日PCR検査すると言い出したわｗ
バカウヨどうすんの？これｗｗｗまた遁走？ｗ >>229
中身で反論できずに逃げているのは、お前だ。 >>246
希望者への検査は極力できるようにしたほうがいいと思うけど、全数検査はいくらなんでも
なくね？ でも、検査スンナ派は自粛とセットにしているから、このままだと、ずっと自粛続けて経済死ぬぜ。
検査しまくって、「陽性者は隔離してます」って言って経済回した方がいいと思うんだが？
ずっと自粛し続けるのか？ >>247
因果もナイのに相関はあるｗｗｗ
いつまでも謎理論に縋りつくだけ
一切の説明すらしようとしないｗ
オマエどんだけマヌケなのよｗｗ >>215
おまらが好きなTBSでコロナの話題ばっかり
やってるBSTBS報道1930に出てる専門家やで
山中先生の勇足やで
数も数えられないのか、バカサポは。
愚かさが哀れ過ぎる主張。
>>250
だから、どっちが「因」で、どっちが「果」なんだよ？
それすら答えられずに逃げている低能パヨク。 >>248
方針としてそれ目指す方が良くねー？
あべ池沼「インフル検査は8千件/日に厳選します」 ←めちゃ不安やんｗ >>246
個人が毎日検査するのと、国民全数検査をごっちゃにしてない？
理想は国民全数検査を毎日検査するのが感染症対策に対して究極目標だけども、無駄な医療資源を使うだけ
じゃあ、すぐにでも宣言や規制を解除しろ。
安全宣言を出せ。
PCR拡大は学徒動員みたいだって言ってるけど戦時中に
「熟練の軍人に比べ動員される学生は練度が低く問題だ。精度の低い砲撃によってむしろ戦線の後退を
招きかねない。よって学徒動員には問題がありやるべきではない」
ってロジック成り立ったんかなｗいつの時代でも御用学者は御用学者ね 昨年の１０月〜１２月に風邪で３８℃で寝込んだ人を対象に抗体の検査をすれば、集団免疫の手掛かりに成るだろ >>244
その中国製
判定逆向きにしたら超当たるWWW >>254
なあバカウヨ！少しだけ冷静になってみｗ
因果関係にナイと言うのが一般人様の主張なんだけどｗｗｗ
そのみすぼらしい知性で
一般人様は「因」も「果」もナイと言ってると気づけないワケは何よ？ｗｗｗｗｗ 韓国第二波来そうだよね。
日本も来るかもしれないよね。
検査スンナ派は、これからも感染者１桁とかゼロとかを目指して、第二波が来てもまた全員自粛させるつもりなのか？
とりあえず、検査はどれだけでもできる、希望した人はみんな検査できるっていう方針で、もう自粛という政策は取らないという方針で行くしかないと思うんだが？ >>262
お前は「因果関係はある」と言う立場だろ。
どっちが「因」で、どっちが「果」なんだよ？ 早く答えろよ。
それとも主張を変えて誤魔化したいのか？ >>256
あのトランプさえ不安で毎日検査する。
これ人間としての「因果」だからｗｗｗ >>264
おめー痴呆糞じじぃかよｗｗｗ
まじ手癖の悪いバカウヨだなｗ
最初から一貫して「因果関係にナイ」としか言ってないわ！カス 日赤が献血パックから抗体検査するらしいな
ネトウヨは抗体の確率どれぐらいが理想？
・1％だった場合 約126万人がコロナ感染してたことになる
・5％だった場合 約630万人がコロナ感染してたことになる
・10％だった場合 約1260万人がコロナ感染してたことになる >>263
検査しろ派だって全員毎日検査できるまで自粛しろとセットでしょ
資源は限られてるんだからその中で戦うしかない >>267
多ければ多いほど、検査して隔離する意味はなくなる 韓国のは選挙対策で検査数絞ってたのを誤魔化す為に第二波って事にしてるだけだろ >>266
お前は209で「因果関係にナイという事は、相関関係にもナイ」と言っている。
この対偶は「相関関係があるということは、因果関係もある」になる。
つまりお前は「相関関係があるということは、因果関係もある」と言ってる事になる。
一方、図をみれば明らかに相関関係はある。
結論としてお前は「因果関係がある」と言ってる事になる。
論理の基本もわかっていない中卒のお前には理解不可能だろうが。（笑）。 >>240
おれが>>238のどこで日本が素晴らしいと書いたのか言えよ
PCRの検査キットそのものが精度が低いと言ってるんだが？
どこが日本が素晴らしいと書いたか、指摘しろカス >>272
やはり中身で反論できずに逃走か（笑）。 >>273
バカウヨが韓国だけに囚われてるのが悲しくてｗｗｗついついｗ南無 >>241
これは南朝鮮で報道された事実だ、何でおまえが否定するんだ？
大きく報道されたんだけどね
PCRの検査の精度は低いだろうな、おまえがしたで指摘してる通りだ
なにが言いたいのか？意味分からん >>274
＞一方、図をみれば明らかに相関関係はある。
バカウヨはあの図みて相関関係にあるとナンで思ったの？ｗｗｗ >>275
>おれが>>238のどこで日本が素晴らしいと書いたのか言えよ
ほら、早く指摘しろよカス 誰か教えてくれ。
俺は反日バカがPCR検査を連呼するのには反吐が出るけど、正直、クラスター対策班
の方針が当初より理解できない。
確かNスペ一回目で対策班は、「8割は無症状なので、検査する必要は無い」
「集団免疫を獲得して行くこと、及び行動変容が重要」という方針だった様に思う。
それは理解できるのだが、クラスター発生時に濃厚接触全員を検査し、陽性者が発覚
した場合に、無症状でも隔離と、建屋の封鎖しての消毒まで行っていた。
このクラスター起因で発覚した陽性者と、８割が無症状で検査せずに放っておかれる
隠れ陽性者の扱いの違いは何なんだ？ダブルスタンダードじゃないか？
隠れ陽性者は放っておくが、発覚すればそうせざる得ない位ののりか？
誰か答えられる？ あれ？
大学生がお手軽お気楽にできる程度だとケンサーズが昨日あばれてたけど？ >>274
そう言えば、、、
バカウヨは因果と相関は違う全然別物だとアホみたく豪語してたよなｗｗｗ
その主張はあっさり棄てたん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>277
あの図を見て「相関関係はない」とかいうのは
アホのお前くらいだ。 >>278
おまえが韓国を持ち出したのは、
日本が素晴らしいと言いたい
つまり「相関」とか「因果」だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカウヨらめちゃアホｗ >>1
その無理やり引いた線に何の意味があるんだよ。
どういう論理で、「斜め線＝適正な数」と主張してるんだ？ｗ
全然その説明をせずに、「線に乗ってるから適切」って、
本当に人にものを教える立場の教授職についてるんかい？ｗ
まあ、説明すると、論理が破綻しているのがばれちゃうからなｗ
死亡率に影響するのはPCRの検査数だけじゃないんから、
他の要因を排除せずに盲目的にグラフにプロットして、
結論を主張するのは無理があるって、自分でもわかってるだろｗ
学会なんかでこんなことやったら、鼻で笑われておしまいだよな。
それをテレビでなら「バカな民衆なら騙されてくれるだろｗ」と
やるのがお前の不誠実さ、うさんくささなんだよｗ >>281
因果関係はない、あるいは、因果関係は不明だが、相関関係はある、という現象は
自然界にはいくらでもある。
アホのお前がしらないだけ。
因果関係と相関関係は別だ。 >>283
おまえの脳みそがまともに機能してるかどうか？証明しろよカス
>おれが>>238のどこで日本が素晴らしいと書いたのか言えよ
ほら、早く指摘しろよカス
幻覚でも見てるのか？ドアホパヨク >>282
縦軸：死亡者数
横軸：報道自由度
これに変えてもあの図は同じ感じやでｗｗｗ
チミみたいなカスは相関関係アリと認定してしまうのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>284
あの直線は、データを元に計算されて引かれた回帰直線だろ。
適当に引かれた直線ではない。
>>289
>これに変えてもあの図は同じ感じやでｗｗｗ
お前の脳内妄想は滑稽だな。 >>290
あの図を作成したのダレよｗｗｗ
もしかして、、
池谷裕二教授「学徒動員された慣れない学生が綿棒を持ちPCR検査し、偽陰性を大量生産してる」
↑こいつ？ｗ、 >>291
あの図なら、元データさえあれば大学生なら誰でも簡単に作成できる。
中卒のお前には無理だけどな。 >>273
検査キットの精度低いというソースある？ >>1
入院した人は退院の条件として陰性であることを確認するために二回検査するんでしょ
一人当たり最初の一回を含めて少なくとも三回以上検査しなければいけないのに
この人が示している横軸の検査数の意味がわからない
このグラフに意味を見出すことはできないだろ
はっきり、日本は検査能力が無くてPCR検査ができないので検査数を絞っています、ごめんなさい
皆さん我慢してね、と言えばいいところを
ごめんなさいができない恥さらしの民族性を晒すのは止めて下さい
薬学部は防疫の専門家いないでしょ >>292
元データｗｗｗｗｗｗ
死亡者数と報道自由度のデータあればダレでも作れるんだしなｗｗｗｗｗｗ
それで因果と相関はもう遁走しますのん？ｗｗｗ >>9
ウサギは寂しいと死ぬみたいな？
死んどけよｗ まず、検査する意味を考えよう。
検査すると検査結果としての陽性数、陰性数はわかる。
しかし、偽陰性の可能性も高いことが分かっているので実際の数字ではない。
陰性であっても感染していないという証明にはならず、行動を自粛することに変わりはない。
治療の面において、軽症患者は特にすることがない、安静にしておく。
ウイルス感染症は自己免疫で治すのが基本だからだ。
反面、軽症患者が入院を希望した際、断ることができない。
これは重症化した際にどこにも責任が取れないからだ。
よって、検査によって軽症患者を大量に見つけると、容易に医療資源の許容限界を超え、
感染の拡大、重症患者の治療困難が起こる事例が複数国で確認されている。
結果、基本的に重症、あるいは重症化しやすい例に検査、医療資源を集中させ、
ほぼ全国民的に行動の自粛を要請する今の方針が正しいということが言える。
検査する看護師、医師を含めて医療資源、検査可能数が無限あるいは十分に確保ができる
場合においては当然可能な限り検査を行う方針が正しくなる。
現実がどちらかということは言うまでもない。 ケンサーズの人たちは絶対に読んでない神奈川県医師会の声明
〜神奈川県民の皆様へ〜 （神奈川県医師会からのお願い）
https://kanagawa-med.or.jp/images/about_coronavirus.pdf
◆ＰＣＲ検査の本当◆
その中で、ＰＣＲ検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。
しかしながら、新型コロナウイルスのPCR検査の感度は高くて70％程度です。
つまり、30％以上の人は感染しているのに「陰性」と判定され、「偽陰性」となります。
(中略)
さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。
その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。
もし複数の患者さんへ対応すると、二次感染の可能性も考えなければなりません。
正確で次の検査の人に二次感染の危険性が及ばないようにするには、一人の患者さんの検査が終わったら、
すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分しなければなりません。
マスク・保護服など必須装備が絶対的に不足する中、どうすればよいのでしょうか。
次の患者さんに感染させないようにするために、消毒や交換のため、30分以上1時間近く必要となります。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
