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【橋下徹】先月「検査拡大必要ない、医療崩壊する!」→今日「心おきなくPCR検査が受けられる体制にしてほしい」

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2020/04/03(金) 15:48:34.01ID:llgkvySz9
橋下徹
@hashimoto_lo
·
ご心配をおかけしました。昨日は報道番組で、体調不良の場合は自宅待機を奨める立場である以上、僕がかすれ気味の声では視聴者への観え方で局に迷惑がかかると思いドタキャンしました。本日は全く普通になっています。本日より仕事を再開します。声のかすれはcpapが外れた時などよくあるんですけどね。

3月24日に発熱しましたが(最高37度5分)、翌日に熱は下がり、28日には喉の痛みも改善。24日以前の1週間内で、生放送において肩が触れ合うほどに超濃厚接触した共演者の皆さんも2週間経過したところで体調不良の申し出はありません。本来は何らかの形で確認する方法があったらありがたいです。

自宅療養して痛感したのは、復帰のためのプロセスが必要だということです。入院した人は検査をして陰性のお墨付きを得ます。早く無症状・軽症者は入院させない方針を固めて医療崩壊の危険を避けつつ、PCR検査も現場負担を重くしない簡易なものも導入し心おきなくPCR検査が受けられる体制にして下さい。

www3.nhk.or.jp/news/html/20200402/k10012363911000.html
今の保健所はこのような状況のようです。体制が整わない限り、基準に当てはまらない僕くらいのレベルではPCR検査を控えるべきでしょう。ただし僕が感染させるリスクもあるので、体制整備とワンセットのPCR検査の拡大をよろしくお願いします。

僕が今更言うのもおかしいところですが、大阪府知事時代、大阪市長時代に徹底的な改革を断行し、有事の今、現場を疲弊させているところがあると思います。保健所、府立市立病院など。そこは、お手数をおかけしますが見直しをよろしくお願いします。

平時のときの改革の方向性は間違っていたとは思っていません。ただし、有事の際の切り替えプランを用意していなかったことは考えが足りませんでした。

https://twitter.com/hashimoto_lo/status/1245868543855321088
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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2020/04/03(金) 17:16:34.72ID:vby3nHki0
>>1
コヤツは政界引退するって言ってたんじゃなかったんかい。まだ未練が絶ち切れんのか色々こまめに
発信するなア。
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2020/04/03(金) 17:16:54.67ID:iUqDLqIu0
NHKと新聞テレビは国民の洗脳報道はやめろ。
新型コロナウイルスの感染力はインフルエンザよりも【弱い】

安倍と小池百合子の全国一斉休校とイベント中止と外出禁止の正当化はやめろ。
安倍と小池百合子の暴力の隠蔽はやめろ。
危機の捏造による洗脳報道はやめろ。
戦前、米英を鬼畜にしたて上げた手口と同じだ。

2019年1月インフルエンザの感染者数は厚労省推計で1000万人
死者1685人だ。
この時全国一斉休校もイベント中止も外出禁止もなかった。

そもそも安倍と小池百合子の禁止措置は「趣味による独断」だ。
専門家の事前の検討はない。不当だ。

分かったか
共産党の手先 中日東京新聞
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2020/04/03(金) 17:17:42.30ID:pwL/59ba0
>>90
スティーブ・ジョブズいわく、
何故トップはコロコロと意見を変えるのか?
トップにとって必要なのは、一度決めた事を遣り通す事ではなくて、
間違った判断をしない事だと、故に一貫性がある事には拘っていない。
間違った判断をしない事。最善の判断をする為に柔軟な方向転換は必要だと。
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2020/04/03(金) 17:18:06.34ID:O1Pziof10
>>86
住吉市民病院の廃止かな?
民間からの誘致も失敗。
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2020/04/03(金) 17:18:12.83ID:BsUAB3A20
ワロタw これがネトウヨの本性だw

ノーベル賞のiPS細胞山中教授が「日の丸のおかげで賞が取れた」と言えば
大絶賛、我らネトウヨの鏡だと持て囃したのに、山中教授が「徹底的な検査を」と言えば
手首180度回転させてパヨクだ在日だのと呼ばわる

手首をヘリのローターの如くブンブン回転させられる特異体質
これこそがネトウヨだ
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2020/04/03(金) 17:19:54.89ID:ffrGVCos0
>>95
Bと偉人を例にできない!
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2020/04/03(金) 17:23:59.99ID:ljyXbhax0
結局PCR検査でも治ったことは分からないからな
ウィルスが少なくなったというところまでだろ
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2020/04/03(金) 17:24:09.15ID:P/+NnJfO0
>>3
熱が下がらなくて、脳が溶けた。
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2020/04/03(金) 17:25:34.00ID:ffrGVCos0
森友でも関与してる橋げ
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2020/04/03(金) 17:26:54.56ID:pwL/59ba0
>>98
スティーブ・ジョブズに限らずに、
トップが意見方針をコロコロと変えるのは珍しくないべ。
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2020/04/03(金) 17:27:13.15ID:+93HMCnp0
2週間前のネトウヨ「橋下よく言った!
いまのネトウヨ「橋下は部落民だから!
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2020/04/03(金) 17:27:19.73ID:mCEZdAOf0
無症状 -> 検査NO
|
初期症状 -> 検査NO 家で寝てろ
| |
| X線や経過観察
| | |
| | 怪しい -> 検査
| 回復 -> 検査NO ほんとに回復した?外出てもいいの?
悪化 -> 検査
| |
| 回復 -> 検査


回復後が考慮されていなかった事が経験によりわかったって事だろ
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2020/04/03(金) 17:29:16.43ID:O1Pziof10
>>101
元々森友は大阪の問題だからな。
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2020/04/03(金) 17:29:21.52ID:ffrGVCos0
ベストツイート

有事の時のために、平時に「無駄」を作っておく必要があるのですよ。平時の「橋下改革」が間違っていたことを認めるべきですね。 平時の無駄こそが、有事の武器です。橋下氏は考えが浅かったのです twitter.com/hashimoto_lo/s…





kikumaco(4/17桜川4/19神戸)@kikumaco

返信10 リツイート461 いいね663
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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2020/04/03(金) 17:31:35.55ID:ffrGVCos0
>>102
集団感染デマを電通テレビで言いまくってたことを正当化できるものでもない。それなら
あの発言を謝罪し訂正してるのか?
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2020/04/03(金) 17:33:14.61ID:3fTI/QHi0
もうこの人黙ってた方がいいんじゃ・・・
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2020/04/03(金) 17:33:19.32ID:07PlolDG0
間違い路線を突っ走るよりは修正すべき点を修正していくのはいいんじゃない
ただし名指しで批判したモーニングショーには詫びいれんとな
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2020/04/03(金) 17:33:35.12ID:z41eILUz0
PCR検査の良し悪しは別として,人が考えを改めるのはよくあることだ。
どうしておまえらって改心にそんなに不寛容なの?

例えば後輩に仕事のやり方を注意して,オレのやり方が正しいんですとか言ってた人が,
『自分が間違っていました』と直したとして,おまえらは自分の考えを貫けとでも言うの?
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2020/04/03(金) 17:34:00.33ID:IUEXioWd0
我欲と私益で動く商人根性の奴なんか全て
金より大事なのは自分の命だけって考えだから

商売のために世間受けのいいこと言ってても
自分が第二の志村けんになるかもとか思ったら変節するわww
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2020/04/03(金) 17:36:02.58ID:ffrGVCos0
>>110
橋下は謝罪することもなく意見を突如変えてる、このような卑怯なコガネ稼ぎの姿勢を批判してる。
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2020/04/03(金) 17:38:22.92ID:mCEZdAOf0
>>112
謝罪が必要なほどの意見の変遷には見えないが
説明できる?
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2020/04/03(金) 17:40:21.24ID:ffrGVCos0
朝日新聞が間違っているからと言って橋下が正しいという論理は成立しない。
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2020/04/03(金) 17:41:31.15ID:ffrGVCos0
>>113
180度変えたのに?
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2020/04/03(金) 17:43:23.72ID:ffrGVCos0
RT @osakapolitics: しかし、なんで関テレは橋下徹なんて報道ランナーに生出演させて独演会させるだろーね 橋下さんは延々間違った集団免疫論やってきて、もはや彼に公共の電波で新型コロナウィルス対策論語らせるのは害悪であろう。





rara@いつも心に太陽を唇に歌を@rara3ruru
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2020/04/03(金) 17:45:34.99ID:ffrGVCos0
もうねあんなBは相手したら頭もB仕様なるな
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2020/04/03(金) 17:45:56.50ID:ij/KOMy40
テレビに復帰したら偉そうに喋ると思う
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2020/04/03(金) 17:47:21.97ID:4gqVllAY0
PCRの検査精度が低いのが問題
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2020/04/03(金) 17:49:02.80ID:mCEZdAOf0
>>115
180度?何処が?

元々の意見:全数検査は処理しきれないし治療薬も無い。取れる策は対処療法と安静。軽症段階では移さない様に自宅待機。医療崩壊にならないよう重傷者や確度の高いもののみにする。

今回の意見:軽症者が回復した場合に検査しないと完治がわからない。簡易的なものの導入などで検査体制を見直して欲しい。
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2020/04/03(金) 17:49:15.70ID:pwL/59ba0
>>119
高いよ。
特に陰性適中率は100に近いので偽陽性は出ないと思って良い。
陽性適中率には、進行具合が関与してるから、振れるけど、
実験では99%とかあるよ。
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2020/04/03(金) 17:50:35.50ID:ffrGVCos0
>>118
橋下の手口は催眠商法と同じ、デマでも嘘でもいいからトークを続けて批判できなくする手法。
かならず録音するなりして対策しないとどんどん話が進む。
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2020/04/03(金) 17:51:41.63ID:mCEZdAOf0
>>121
ある程度、偽陰性になる可能性があるから2回やったりしてるんじゃないの?
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2020/04/03(金) 17:52:26.22ID:ffrGVCos0
>>120
集団感染言ってたよ。
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2020/04/03(金) 17:54:03.48ID:j+TamN+f0
てか、こんな微妙な問題を各種要素のバランス、トレードオフ、ボトルネックに触れずに断言する奴は、
主張の方向性と関係なく、
それだけで単なる煽り屋扱いされても仕方ない
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2020/04/03(金) 17:55:52.55ID:pwL/59ba0
>>123
陰性は2回やらないけど、陽性は2回とか複数回やるのが普通だな。
偽陽性は間違った治療を開始する事に成りかねないから、
慎重になるけど、偽陰性はあまり問題ではない。

そもそも偽陰性は真陽性の人にしか出ないでしょ。
無症状なら経過観察で症状が出れば再検査になるでしょ。
症状があって陰性判断なら、症状を見ての治療があるでしょ。
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2020/04/03(金) 17:56:02.04ID:mCEZdAOf0
>>124
全ての発言をチェックしているわけではないので知らないのだが、
具体的にどのような発言があって今回の発言ではどの部分が180度意見が変わっており
誰に対してどういう理由で謝罪するべきだ

って書いてくれる?
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2020/04/03(金) 17:56:45.98ID:ffrGVCos0
>>120
治療薬がないのでコロナ感染者数を低くする必要があるのでは?それと軽症段階とか
検査もせずにどうしてコロナと認知するのか?重傷者にしても検査しないとコロナと
わからないのでは?
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2020/04/03(金) 17:58:26.37ID:ffrGVCos0
>>127
意図的かどうかは別に誤認させた視聴者に対して発言を撤回し謝罪する。
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2020/04/03(金) 18:00:30.19ID:mCEZdAOf0
>>126
治療だけみればそうなんだろうけど
偽陰性の無症状患者が市中に出てクラスターになる事を防げないんじゃない?
確度が高ければ問題無いけどさ。
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2020/04/03(金) 18:01:23.61ID:ffrGVCos0
>>127
集団感染の件で。橋下徹は集団感染論者で「感染しても死ななきゃいいと言うマインドにならなきゃダメ」「軽症者は家で寝とけって政府がバシッと言った方がいい」とか言
ってたのに、いざ自分にコロナの疑いが出た途端…家族の感染を心配したり指定病院を受信し
よう…
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2020/04/03(金) 18:03:05.10ID:ffrGVCos0
>>127
橋下徹は集団感染論者で「感染しても死ななきゃいいと言うマインドにならなきゃダメ」「軽症者は家
で寝とけって政府がバシッと言った方がいい」とか言ってたのに、いざ自分にコロナの疑いが出た途
端…家族の感染を心配したり指定病院を受信しよう…
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2020/04/03(金) 18:05:10.90ID:mCEZdAOf0
>>128
> 治療薬がないのでコロナ感染者数を低くする必要があるのでは?
低かろうが高かろうが治療薬がないのは変わらんと思うが?

>軽症段階とか検査もせずにどうしてコロナと認知するのか?
認知の有無に関係なくやることが変わらないから検査しない。
検査能力が十分なら検査するだろうさ。

>重傷者にしても検査しないとコロナとわからないのでは?
そうだね。重傷者は元々やってるじゃん。
それでも治療薬が無いのは変わらんが。
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2020/04/03(金) 18:05:59.47ID:ffrGVCos0
橋下は治療薬がないから病院行く意味がないと主張してたが治療薬がないのに集団感染してもいい
というのは矛盾では?もし重症化すればどうするのか?
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2020/04/03(金) 18:07:39.83ID:mCEZdAOf0
>>132
精神安定剤のんで寝とけ
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2020/04/03(金) 18:09:50.53ID:mCEZdAOf0
>>134
重症になったら病院行くんだろ
軽症の時は家で寝とけ
何処に矛盾が?
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2020/04/03(金) 18:12:52.43ID:ffrGVCos0
>>133
違う、治療薬がないからこそ検査して患者の伸び数を抑える必要があると言ってますが?
パンデミックが起こった場合対策の方法が難しいのでは?

>軽症段階とか検査もせずにどうしてコロナと認知するのか?
認知の有無に関係なくやることが変わらないから検査しない。
検査能力が十分なら検査するだろうさ。 ← やることが変らないというのは
どういう意味ですか?
 
>重傷者にしても検査しないとコロナとわからないのでは?
そうだね。重傷者は元々やってるじゃん。
それでも治療薬が無いのは変わらんが。 ←重症者には行われてるその根拠は?
治療薬がないからこそ押さえないと重症者で医療機関が疲弊するのでは?
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2020/04/03(金) 18:15:38.13ID:ffrGVCos0
>>136
人工心肺システム等は限りがあります、つまり特効薬がないので感染者の母数が増えれば
比例して重症者が増えますよね?意味分りますか?
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2020/04/03(金) 18:20:13.96ID:mCEZdAOf0
>>137
>検査して患者の伸び数を抑える
検査すると移らないの?何で?

>やることが変らないというのはどういう意味ですか?
家で安静にして人に移すな。
風邪だろうがインフルだろうがコロナだろうが同じだろ?

>重症者には行われてるその根拠は?
検査の基準でそう発表してるからね

>治療薬がないからこそ押さえないと重症者で医療機関が疲弊するのでは?
重症患者が許容量を超えればそうだろうけど、どうやって抑えるの?
今やってる対策以外だとロックダウンとか強力な手もあるけどさ。
検査数も許容量があるんだよ?
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2020/04/03(金) 18:20:53.74ID:ffrGVCos0
>>136
重症化するまで検査しなければその間ウイルスをばら撒く危険があるのでは?それと
クスリがないので重症者に対して処置が難しいのですが?
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2020/04/03(金) 18:21:02.11ID:lBkjwg5G0
> 入院した人は検査をして陰性のお墨付きを得ます。

ねえよ、こういうバカがいるから検査しないの
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2020/04/03(金) 18:22:03.23ID:mCEZdAOf0
>>138
で?
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2020/04/03(金) 18:26:15.19ID:ffrGVCos0
>>139
>検査して患者の伸び数を抑える
検査すると移らないの?何で? ←コロナの陽性と分かれば電車等集まりに行かなくなるでしょう?

>やることが変らないというのはどういう意味ですか?
家で安静にして人に移すな。
風邪だろうがインフルだろうがコロナだろうが同じだろ? ←陽性かどうかも分からずに1か月間も会社等休めますか?

>重症者には行われてるその根拠は?
検査の基準でそう発表してるからね   ←具体的データは?

>治療薬がないからこそ押さえないと重症者で医療機関が疲弊するのでは?
重症患者が許容量を超えればそうだろうけど、どうやって抑えるの?  ←質問返しでは?
今やってる対策以外だとロックダウンとか強力な手もあるけどさ。
検査数も許容量があるんだよ?
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2020/04/03(金) 18:26:57.72ID:mCEZdAOf0
>>140
だから家で寝てろって言ってるだろ。
入院しても軽症だろうが重症だろうが対処療法しかない状況でしょ。
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2020/04/03(金) 18:29:31.56ID:ffrGVCos0
>>142
質問に答えれないの?
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2020/04/03(金) 18:33:36.07ID:ffrGVCos0
>>144
たとえば通常の風邪や肺炎、喘息等のケースでもコロナ感染者と信じて会社等休んで同等の生活をしろと?
クスリがないからこそ押さえる必要があるのでは?
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2020/04/03(金) 18:35:35.33ID:ffrGVCos0
しかし、なんで関テレは橋下徹なんて報道ランナーに生出演させて独演会させるだろーね 橋下さんは延々間違った集団免疫論やってきて、もはや彼に公共の電波で新型コロナウィルス対策論語らせるのは害悪であろう。





rara@いつも心に太陽を唇に歌を@rara3ruru
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2020/04/03(金) 18:39:41.48ID:mCEZdAOf0
>>143
>コロナの陽性と分かれば電車等集まりに行かなくなるでしょう
怪しい段階で行くなって言ってるの

>陽性かどうかも分からずに1か月間も会社等休めますか?
陽性なら休めるのかよ

>具体的データは?
基準の話なのに何のデータ見たいのか知らんが?厚生労働省のHPでも漁ってみれば?
ちなみに
疑似症サーベイランスの運用ガイダンス(第三版)
っていうので法令も含めて基準が一応書かれてるっぽいぞ

> 質問返しでは?
回答返してるだろ許容量を超えればYESだよ。
でそんな解りきってる話を踏まえてどう対策を採るの?って話だろ?
あんたは全数検査なんだろ?
こっちは全数検査の時点で許容量オーバーだって指摘してるの。

で、
>全ての発言をチェックしているわけではないので知らないのだが、
>具体的にどのような発言があって今回の発言ではどの部分が180度意見が変わっており
>誰に対してどういう理由で謝罪するべきだ
>
>って書いてくれる?
これにはいつ返してくれんの?
こっちが議論の主題なんだけど
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2020/04/03(金) 18:41:13.16ID:ffrGVCos0
>>146
コロナ検査せずに感染者と同等の生活なんて現実ではできないでしょう?
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2020/04/03(金) 18:43:20.42ID:mCEZdAOf0
>>146
そうだけど?
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2020/04/03(金) 18:45:51.35ID:mCEZdAOf0
>>149
なぜ?
風邪引いて体調悪かったら学校や会社休むだろ
武漢肺炎前はどうやって判断してたんだよ。
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2020/04/03(金) 18:46:36.88ID:ffrGVCos0
>>148
コロナの陽性と分かれば電車等集まりに行かなくなるでしょう
怪しい段階で行くなって言ってるの   ←怪しいとはどのような症状か?

>陽性かどうかも分からずに1か月間も会社等休めますか?
陽性なら休めるのかよ  ←もしクラスターのケースなら人殺しですね?

>具体的データは?
基準の話なのに何のデータ見たいのか知らんが?厚生労働省のHPでも漁ってみれば?
ちなみに
疑似症サーベイランスの運用ガイダンス(第三版)
っていうので法令も含めて基準が一応書かれてるっぽいぞ  ←調べてなかったのですね?

> 質問返しでは?
回答返してるだろ許容量を超えればYESだよ。
でそんな解りきってる話を踏まえてどう対策を採るの?って話だろ?  ←マイル―ルでは?
あんたは全数検査なんだろ?
こっちは全数検査の時点で許容量オーバーだって指摘してるの。 ←全人口検査は当方は主張していませんが症状が出たレベルではやるべきでは?

で、
>全ての発言をチェックしているわけではないので知らないのだが、
>具体的にどのような発言があって今回の発言ではどの部分が180度意見が変わっており
>誰に対してどういう理由で謝罪するべきだ  ←集団感染論です!
>
>って書いてくれる?
これにはいつ返してくれんの?
こっちが議論の主題なんだけど
0153あなたの1票は無駄になりました
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2020/04/03(金) 18:51:21.99ID:ffrGVCos0
>>151
症状が出ないケースもあります。例えば少しせき込んだり微熱37度程度なら外出・出勤する方もいるでしょう?検査せずにコロナ感染してると想定することは
あまりにも非現実的では?
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2020/04/03(金) 18:52:03.66ID:/csQeKOh0
普段勇ましいことを言っている奴に限って真っ先に逃亡する
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2020/04/03(金) 18:55:13.69ID:ffrGVCos0
こいつが言ってんのは集団免疫をつけろだろ アホか?世界でこんな国は皆無 イギリス
もそれをしようとしたが死者が25万人を超えると試算され方針転換。集団免疫には犠牲者が
必ず出る。 死ななきゃいいとかやりたきゃ橋下と信者でコロナに罹って全員隔…

180度変わったのは集団免疫という点です!
0156あなたの1票は無駄になりました
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2020/04/03(金) 18:55:15.79ID:qusiZmnv0
見上げたもんじゃねえの
つまんねえ体面だの、くそみたいなもんで意地はるのに比べれば
自分の考えを変えられるってのは長所だぞ
誤りを知って正さざるが過ちなりと孔子も言っている
0157あなたの1票は無駄になりました
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2020/04/03(金) 18:59:48.78ID:mCEZdAOf0
>>152
>怪しいとはどのような症状か?
風邪っぽい症状だろ。
もっと正確に知りたいなら自分が納得するまで厚生労働省のHPなりググらなりしなよ。
そう言われないと判断できないんだろ?お前は。

>もしクラスターのケースなら人殺しですね?
陽性になったら休める状況なら怪しい段階でも調整つくだろって意味で書いたんだが文章理解力が低すぎるな。

>調べてなかったのですね?
重傷者の明確な基準を調べる必要性を感じないからな。
で、人がせっかく探してやったのに読んだのか?感謝の言葉は?

>マイル―ルでは?
対策の話してんのに何言ってんだお前?

>全人口検査は当方は主張していませんが症状が出たレベルではやるべきでは?
全人口なんて言ってないけどな
>症状が出たレベルではやるべきでは?
それら全部やると許容量オーバーだから絞って検査してんだろ?

で、
>全ての発言をチェックしているわけではないので知らないのだが、
>具体的にどのような発言があって今回の発言ではどの部分が180度意見が変わっており
>誰に対してどういう理由で謝罪するべきだ  ←集団感染論です!
>
>って書いてくれる?
これにはいつ返してくれんの?
こっちが議論の主題なんだけど
0158あなたの1票は無駄になりました
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2020/04/03(金) 19:00:55.47ID:ffrGVCos0
>>148
全ての発言をチェックしているわけではないので知らないのだが、
>具体的にどのような発言があって今回の発言ではどの部分が180度意見が変わっており
>誰に対してどういう理由で謝罪するべきだ  
      ↑
軽い症状なら家でいとけ!と言ってた橋下氏が微熱程度で医療機関を受診したのをご存じありませんか?
0159あなたの1票は無駄になりました
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2020/04/03(金) 19:01:53.32ID:mCEZdAOf0
>>155
集団免疫の獲得は目指すべきではないって橋下は主張しなおしたの?
0161あなたの1票は無駄になりました
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2020/04/03(金) 19:11:27.90ID:ffrGVCos0
>>157
>怪しいとはどのような症状か?
風邪っぽい症状だろ。  ←通常の風邪とコロナはどう違うの?症状がないが陽性の場合は?
もっと正確に知りたいなら自分が納得するまで厚生労働省のHPなりググらなりしなよ。
そう言われないと判断できないんだろ?お前は。

>もしクラスターのケースなら人殺しですね?
陽性になったら休める状況なら怪しい段階でも調整つくだろって意味で書いたんだが文章理解力が低すぎるな。
    ↑
日本語の意味が分からないです。
>調べてなかったのですね?
重傷者の明確な基準を調べる必要性を感じないからな。 ←その根拠は?
で、人がせっかく探してやったのに読んだのか?感謝の言葉は?

>マイル―ルでは?
対策の話してんのに何言ってんだお前? ←客観性にかけてませんか?

>全人口検査は当方は主張していませんが症状が出たレベルではやるべきでは?
全人口なんて言ってないけどな
>症状が出たレベルではやるべきでは?
それら全部やると許容量オーバーだから絞って検査してんだろ? ←絞るとはどういう条件で件数で?

で、
>全ての発言をチェックしているわけではないので知らないのだが、
>具体的にどのような発言があって今回の発言ではどの部分が180度意見が変わっており
>誰に対してどういう理由で謝罪するべきだ  ←集団感染論です!
>
>って書いてくれる?
これにはいつ返してくれんの?
こっちが議論の主題なんだけど
0162あなたの1票は無駄になりました
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2020/04/03(金) 19:12:34.21ID:T2YiOrBG0
維新はもう終わりだ
これからは関西も自民党でいいだろう
0163あなたの1票は無駄になりました
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2020/04/03(金) 19:15:02.45ID:ffrGVCos0
>>161
全ての発言をチェックしているわけではないので知らないのだが、
>具体的にどのような発言があって今回の発言ではどの部分が180度意見が変わっており
      ↑ 
橋下さん、私らには医療崩壊するから医者に行くなと言っておいて、自分が微熱でコロ
ナの症状があるからって医者行ってる。この点です!
0164あなたの1票は無駄になりました
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2020/04/03(金) 19:16:30.44ID:QdTAQdGu0
こいつは病院を見てない、自宅でコロナか分からないで妄言。
サッカー協会会長は、病院の様子、医者の苦労を見てる、
さて、どちらが正しいか?冷静に両方を見るのが政治だと思う。
0165あなたの1票は無駄になりました
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2020/04/03(金) 19:21:48.53ID:JDYBn88f0
意見を変えることはいいと思うよ。ただ経験から学ぶって愚者であって橋下さんみたいな切れ者は想像力で判断できなかったかなとは思う。
頼ってた専門家がちょっとズレた人だったとか?
0166あなたの1票は無駄になりました
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2020/04/03(金) 19:23:10.48ID:ffrGVCos0
>>161
>誰に対してどういう理由で謝罪するべきだ  ←テレビでの集団感染論です! 橋下氏が言う通り
薬がない状態なんです、つまり現状でこれを行うと医療機関が疲弊し死者も大量に出ることでしょう?
有効な薬が開発されマニュアルができてからの長期的策定にするべきでは?
0167あなたの1票は無駄になりました
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2020/04/03(金) 19:25:40.41ID:KjoTEQLF0
PCR検査なんか役に立たないって馬鹿
PCR検査の回数を誇ってる南朝鮮なんか、一人を何度も検査してるだろ?
さらにずーっと陰性で死後に陽性が確認されることも発生してる

CTやMRIが世界一普及してる日本が、何で最先端の医療を無視して
そんな精度の低い検査をしなければいけないのか?全く意味不明だわ
0168あなたの1票は無駄になりました
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2020/04/03(金) 19:28:33.57ID:ffrGVCos0
>>165
医師でもない方が何度もテレビに出て科学的根拠もないことを言うのはあまりに無責任では?
その意見を信じてしまった方はどうすればいいのか?そもそも橋下氏が専門家の意見
にもとずいて発言されてたのですか?テレビサイドにも問題ありますけどね・・・
0169あなたの1票は無駄になりました
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2020/04/03(金) 19:30:52.13ID:rDAYxay/0
びびっちゃったんかwww
0170あなたの1票は無駄になりました
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2020/04/03(金) 19:34:38.99ID:ffrGVCos0
橋下氏は専門外のことに意見するべきではないしもし集団免疫等を信じてしまって
重症者が発生したらどう責任取るのか?責任を取るならいいですがね・・・
0171あなたの1票は無駄になりました
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2020/04/03(金) 19:45:03.96ID:zj1ZUgw80
間違いなんて誰にでもあるけど
こいつや堀江は無かったかのように振る舞うからキツイ
ごめんなさいしたら死ぬ病気なんかな
0172あなたの1票は無駄になりました
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2020/04/03(金) 19:52:00.66ID:07PlolDG0
>>156
本人はいいとしても
橋下がシロかクロかわからないうちは家族が身動き取れない
それに気付いて早じまいしたんだとと思う
娘がテレワーク許可されたって言ってたから査定は気になるだろう
0173あなたの1票は無駄になりました
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2020/04/03(金) 21:08:36.00ID:oU9UOYCP0
元大阪府知事の橋下徹氏が15日放送のフジテレビ系「日曜報道THE PRIME」(日曜・前7時半)に生出演した。

 番組では、世界的に拡大する新型コロナウイルス感染症について特集した。スタジオには西村康稔・新型コロナ対策担当大臣が生出演。橋下氏は「検査数に関しては検査をどんどん広げますっていうメッセージは間違っていると思うんです」と提言した。

 その上で「どんだけテレビ朝日から文句を言われようがモーニングショーから文句を言われようが検査数については絶対、絞っていくんだと。死者数を落とすために検査は拡大しないんだということをバチーンっと言わないと」と話した。
これに西村氏は「絞るというのは誤解があるんですけど、疑いのある方はしっかり診ると」と述べた。

 さらに、橋下氏は「不安感を払拭(ふっしょく)するような検査は今はやめてくださいねって政府はハッキリ言わないと」と提言し「テレ朝に負けないでください」と伝えていた。



橋下のせいやでー
0175あなたの1票は無駄になりました
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2020/04/03(金) 22:04:54.41ID:ffrGVCos0
>>173
朝日がどうとか?より医学的に合理的かどうかだろ?
0176あなたの1票は無駄になりました
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2020/04/03(金) 22:52:19.97ID:W/BivsyK0
WHOは1月に人から人へ移らないと言ってたぞ
どんどん知見は変わる
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2020/04/03(金) 23:25:24.29ID:HkVoknxf0
弁護士界のチワワ
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2020/04/04(土) 00:31:16.65ID:MZXuYmeG0
>>1

ディベイターはどちらの側に立っても、それなりに説得力のある論陣を張れるということ
ただそれだけのことに過ぎない
0182あなたの1票は無駄になりました
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2020/04/04(土) 00:50:36.78ID:UOcQxhwC0
声が大きい奴が馬鹿なこと言うと負の影響半端ない
検査の拡大と、医療崩壊を直結させないようにすることこそが、政治の力。
検査は、自分が感染者なのか、自分の周りに感染者がいるのかいないのかを
認識するために、最も重要なこと。
検査で陽性が出た場合、症状無し、軽症、中度、重症の4段階に分類して、
症状無しと、軽症は、買い上げあるいは借り上げたたホテルに収容するか
自宅待機にし、重症、中度の患者の治療に注力するなど、
医療崩壊に対する対策は、全員の検査やってこそ、そこから始まる。
検査結果に振り回される能無しのコロナ対策本部は、検査が悪いのではなく、
そこから先、しっかりコントロールすることこそが頑張りどころと
知ったほうがいい。
0183あなたの1票は無駄になりました
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2020/04/04(土) 01:04:13.70ID:UOcQxhwC0
保健所が検査許可しないケースがいまだに続いてる
これは、たまった爆発エネルギーとなって、一日5000人規模の
新規感染者が出るようになるだろ
感染者がどこにいるか、自分が感染者なのかがわからない状況は、
闇鍋やロシアンルーレットと同じだな
検査希望者に対して全員検査の能力がある国が、政治の愚かさによって
バカな選択をとっているのは、ほんと残念だな
0184あなたの1票は無駄になりました
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2020/04/04(土) 05:08:14.72ID:/w6TjPyT0
検査、、不要

医療体制の強化が必要
0185あなたの1票は無駄になりました
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2020/04/04(土) 05:09:08.25ID:/w6TjPyT0
診断、、不要

必要なのは治療
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2020/04/04(土) 05:11:04.83ID:/w6TjPyT0
診断出来ないと治療出来ない医師は不要

対処して治療する意志のある人達が必要
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2020/04/04(土) 05:43:59.86ID:FDib1K83O
>>182
> 検査は、自分が感染者なのか、自分の周りに感染者がいるのかいないのかを
> 認識するために、最も重要なこと。

この発想がマヌケなんだよなw
症状の有無とは無関係に自分が感染している前提で社会に気を遣い
同時に自分以外は感染している前提で感染しないよう注意する
それだけで感染者を発見する為の検査は不要

逆にこの程度の個人の防疫ができないなら自分や他人の感染状況を知っても無駄

しかもどこの誰が感染しているかなど公表されるわけでもなく、感染者が自ら無関係の他人に申告するわけでもない

医療資源を圧迫するだけだが馬鹿には理解できない
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2020/04/04(土) 07:18:35.56ID:tGPsCuEW0
適菜収bot(4/21新刊『国賊論』発売。メルマガもよろしく)
@tekina_osamu
橋下徹。「日本の電力はあり余っている」「産業での節電など全く要らない」と言いながら、いざ原発の再稼動が決定すると、「実際に停電になれば自家発電機のない病院などで人命リスクが生じるのが大阪の現状だ。再稼働で関西は助かった」と発言。
https://twitter.com/tekina_osamu/status/1245993285962760194
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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2020/04/04(土) 08:58:51.77ID:oq2jKRQz0
◇◆◇ 創価学会の信心で病気が治る!? ◇◆◇

創価学会は入信すれば病気が治ると宣伝してきた。第二代会長・戸田城聖は、昭和30年
前後の数年間、「この本尊に南無妙法蓮華経と唱えれば祈りとして叶わざるなし。創価
学会に入って信心すれば、手術せずともガンも結核も治る」と説き多くの信者を集めた。

戸田の弟子・池田大作も「護符」と称するマジナイを考案、さらに多くの信者を集めた。
このマジナイはただの紙切れを飲めば病気が治るというもので、何の根拠も効果もない。
戸田や池田のデタラメを信じたために適切な医療を受けられず、寿命を縮めた者は多い。

創価学会は今年2月、新型コロナウィルス禍に際して、当面の間、座談会などの会合を
中止するとの方針を打ち出した。21世紀に入って20年目にして、信心では病魔には対抗
できないと認めたのである。過去に主張してきた世迷言はウソだったと認めたに等しい。

※ 創価学会とは、非科学的なたわ言で多くの人を不幸にしてきたインチキ宗教である。
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2020/04/04(土) 09:35:38.83ID:o9TmpbZ30
ミクロの視点と
マクロの視点の違いだな

もちろん体制が整えばバンバンやっていいと思う
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