検査をやり過ぎたニューヨーク市が医療崩壊 ネット「日本を批判してた連中が日本を抜かしていく」「日本方式以外じゃ一瞬で医療崩壊
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既にニューヨーク市の医療崩壊が始まっているという、現場の医師からの悲鳴のようなメール。防具も人員も機器も足りず、状況はコントロール不可能で、医師たちは恐ろしくて逃げられるものなら逃げたいと。新型コロナ以外のがん患者等が必要な治療ができず、あるいは延期され、亡くなっていっていると。 https://t.co/c14s5LWFbn
— Kenji Shiraishi (@Knjshiraishi) March 22, 2020
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ニューヨーク州、コロナ検査総数4万5437人、感染者1万356人 クオモ知事「このままでは780万人から1560万人が感染する」〜ネットの反応「この割合だと感染率30％だぞ？ 検査キットおかしいだろ」「検査で感染させてるだろそれ」 https://t.co/h73LW2n7JX
— アノニマス ポスト ニュースとネットの反応 (@vG2AZlCr4F3hx6Y) March 22, 2020
（略）
検査やり過ぎで医療崩壊なんて、理屈として成り立ちませんわ。
>>392
バカは帰れ
>>393
自己申告じゃないか。 >>23
君が言うような事例がどこに何例あるのか教えてくれ。
匿名の人間の実名を探り出す情報力があるネット上ですら
具体的な地名も名前も出てこないのになんで君だけは知ってるんだ？
君が知ってる例だけでいいから教えてくれ。 >>399
■■■■■
バカチョン前提
■■■■■
・推測/憶測/妄想による前提
・邪推による前提
・嘘による前提
・見方を間違えた前提
・事実を曲解歪曲した前提
・独断的、独善的、一方的前提 >>216
おれ、検査否定なんてしてないんだけど？
具体的にどこでおれが検査否定したのか教えてくんない？ なにを隠せても
死亡件数だけは隠せまい
増減、例年と比べてどうなのよ 日本優秀だが４０人死んでるのも許せないワイwwww >>386
日本の新聞もアメリカの新聞もイタリアのもブラジルのも読むよ
興味のある事象ならそれぞれの言語で検索して調べる
語学力と自動翻訳の合わせ技で内容は把握できる >>402←コレ典型的なアホ
日本において病院以外での死＝変死が
どのように処理されているかを知っている者は
>>15のようなケースが日本中にあることは容易にわかる
分からないのはお前だけ、分かろうとしないのもお前だけ
ゴミ以下のクソ野郎だお前は┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>399
まだ言ってるのか、バカめ
医療崩壊は、検査の事後処理のやり方を間違えてるかどうかの問題だ。
事後処理のあり方は、単なる関連性の問題であって、医療崩壊の原因そのものじゃない ！！
それが証拠に、検査後の事後処理のやり方を変えれば医療崩壊は起きない。
検査が医療崩壊の原因そのものなら、事後処理のやり方を変えても医療崩壊が起きてないとおかしいんだぞ ！！
>>405
日本は間違ってる >>401
自己申告で検査できたのは当初だけ
途中から検査体制が変わって今は症状があってもなかなかできない状態 ＣＴ・ＭＲ画像診断スクリーニング
という概念が分からない人が肺炎症状についてイキって語ってるのがすげえよな……
端的に言って学校の課題やれよ
どうせ義務教育レベル相当の登校拒否児童だろうけど 検査しまくっても崩壊しなかった韓国ってすげぇんだな >>411
咳と熱が4日以上または重症、持病持ち、高齢者は検査するし、肺炎の症状なら死因を特定するために検査するよ >>411
だから、その当初の話をしてるんだぞ ！！
自己申告で検査を受けられるなら、無差別検査。
お前の評価軸は不正
>>406
むしろコロナ対策が肺炎とインフルエンザ対策になって例年に比べてかなり減ってそうだけどな。 >>406
死亡率は老齢者がずば抜けて多いようだから
高齢者の死亡数の増減の傾向を見れば
果たして隠れコロナ死亡者がいたかどうか鮮明になるね >>411
お前が240に反論していた論拠（韓国は無差別検査していないとした話）は崩れる。
>>393
?
結局、当初において事前問診が用をなさずに
自己申告制検査と同様だったのは否めないんじゃねえの？
入院できるまで何回も検査受けた奴いるわけだし
（検査費用は自費だが、入院に至ると金がもらえるため）
なお、現在の状況については保留する 日本方式というのは単に検査をやりすぎないということじゃない
医療環境において、日本が外国と最も違う点はCTスキャナーの浸透度
日本はダントツで世界一のCT利用国
コロナ肺炎はCT所見でほぼ判定できる（現場医師の意見）
日本はまずCTで肺炎の種類を判断する
コロナの疑いあれば検査
陽性なら隔離病院へ
重症になれば人工呼吸器使用
この流れで今日まで死亡者を少なく抑えている
医療崩壊すればこの流れが壊れる
むやみやたらな検査は不必要 >>419
逆、若い人、軽症者は検査せずに自力で治してもらう >>409
コロナかどうかわからなくても肺炎の検査のためにレントゲンを取る
そしてウィルス性肺炎であることがわかってカルテに残るんだが・・・
なんらかのウィルス性肺炎の死者が急増するだけ >>421
ダイアモンドプリンセスでの経験から、
ＣＴ画像におけるコロナの顕著な特徴が報告されていて、
ＣＴとれば判定できる確率が高くなってるんだよね
な、
検査否定派は、詭弁だらけ。
言葉に中身が伴っていない。
ただの口応え
・国民皆検査
・希望者全員検査
・ちょっとでも風邪っぽかったら検査
（すべてＰＣＲ法とする）
を唱えてる人に言っておくんだが、日本のＰＣＲ装置の絶対数が足りないから無理だよ。
んで、ＰＣＲ装置は他の病理診断にも使用するので、
コロナだけにリソース全振りしたら他の疾病患者が死ぬ。
なお、韓国韓国韓国と念仏のように唱える人に解説すると、
韓国は人の手による部分を機械化した装置を導入したのでそこを補えてる部分あるんだが、
検体採取方法とＰＣＲ装置でのウイルス培養がファーストモード（通常の1.5倍）なんで検査精度に難がある。
単純に日本が見習うべきだとは思わないね。 結局は日本のやり方が正解だったか
ただし、政権はオリンピックのために
隠蔽しようとしただけだけど
怪我の功名だな >>424
チャーター便で武漢から帰国した感染者を受け入れて
治療に当たった医師によると
コロナ肺炎は非常に特徴的なCT画像らしいね
日本がやたら検査（それも精度の低い）する必要がないのは
日本では開業医レベルでも結構CTスキャナー備えてあるという事実を
もっと世界に向かって広報すべきと思うんだ >>409
典型的なアホでいいから、そのアホに教えてくれよｗ
変死についての一般論じゃなくて、君が知ってる具体例を。
コロナで死んだとしたら遺体を運ぶ警察官も防護服着なきゃならないだろ。
検死を担当する医者も、その後遺体を処理する業者も、遺族もな。
多くの人が関わってるのに全員が沈黙してるなんてあり得ないの。
そんな子供でも分かることを無視して分かってるつもりになってるのはダサいよｗ >>427
重症化したら家族近隣住民や死にかけの本人がタクシーなり救急車を呼ぶ
高熱が続いてひどい咳が治まらないだろうに初期診断は風邪だからなにもしないのか？
そんな人ならインフルエンザが悪化しても死ぬぞ >>389
本当無能だな
大前提として、例えコロナでも患者への治療プロセスは普通の肺炎と同じ
そして、2月末から病院にきて咳酷いなら医師は検査できるけど
しないならそれは医師の判断で、それでも良くない時は普通なら再来院すすめる
しかも、それ普通の肺炎となんら治療は変わらんから
何よりその業界は詳しいが、どこにも電話のある昨今に孤独死の肺炎なんて滅多にないわ
孤独死は老衰（臓器不全）や脳や心臓や血管破裂等がほとんど
そんな都合良いストーリーは死者何十万人に1人いるかどうか
そして、コロナの検査精度の低さから積極検査国ですら同等にありあえるし、他国と日本の大きな死者数の差を埋めるには全く関連性が少ない
これだけ書けばわかるか無能 >>9
そんなこと言ってた国があったが数日で撤回したよ
そのまま感染させてたら急激に患者が増えて抗体できる前に医療崩壊するってさ
そしたらイタリア状態だからね 外の爆発力を見ると日本が抑えることに成功してたのが分かるな >>424
思い出したので追加
ダイプリで感染して、日本で入院治療受けた英国人（現在は退院して帰国済み）が
入院中youtubeでコロナの症状と日本の医療を語ってる
CTスキャナーのことを言及してた >>431
＞コロナで死んだとしたら遺体を運ぶ警察官も防護服着なきゃならない
着るべきだろうね
現状そうなっていないとすれば現場の警察官に非常にリスクを負わせてると思うね
>>359もよく読んで勉強しとけ >>430
ＣＴとＭＲＩは１万人当たりならダントツなんだけど，
総量で言ったら米国の半分もない。ただ，米国でＣＴ，
ＭＲＩの検査は保険適用でも中々払えないよな。
ＰＣＲ検査はＣＴ，ＭＲＩよりも安い検査だからな。 隠蔽しようとしてたら結果的にうまく行っちゃっただけだろ 検査するなって主張する人の決め台詞が「検査したら医療崩壊」だけど、裏を返せば日本はコロナ感染者を見捨ててるって事なんだけどなぁ棄民を肯定するのはどうなんだと思うけど 今回のコロナ騒動で吹き上がってる諸氏に言いたい。
コロナをそこまで問題視するなら、
・結核
・性病
・子宮頸がん
・風疹
こっちも問題視してくれ。
それだけの危機感があるなら、これらの疾病について無関心であるのは全く道理が通じないから。
これらの疾病は先進諸国においてドンケツというかへたすると発展途上国に等しいレベルだから日本。 >>433←読んでみコレ
>>15に何一つ反論できてないから
だから何回も言ってるだろ？
当初風邪の症状で重症化すれば一気に呼吸困難になり
人工呼吸器が必要になるって
独居高齢者が救急車呼べなければそのまま死亡だ
これが今の日本なんだよ >>1
コロナ脳は馬鹿なので
コロナ以外の病気のことが見えなくなる
病院は様々な病気の患者が必要としているのに
NY市長もコロナ脳だったわけよ >>441
あなた、汚い言葉でコロナ問題を政府叩きに利用しているだけなのにこのスレの1割のレス数って驚きだね。 >>443
専門者会議と医師会からの要請だったんだぞ >>444
だからさ、
>>428でも述べたけど、
他の病気ガン無視して検査やっても検査しきれないよ？
検査装置の絶対数という物理的限界があるんで。
（ま、そんな検査体制組んだ段階で国内の医療崩壊してるわけだが）
そこら辺どう考えてるの？ AHOのテドロスがいるのはNYではなくスイスなのか
残念 検査をたくさんする
--> 陽性反応がたくさん出る（PCRだと半分はエラー）
--> 陽性になったので隔離必要、重症でもない連中のために病院のベッドがなくなる
--> 感染してるのにPCRで陰性となった連中が野放しになって他人を感染させまくる
--> 感染者増える、重傷者も出る、病院に空きがない、たくさん死ぬ
--> もっと死ぬ、どんどん死ぬ、もうとまらない >>449
落ち着けゴミ
まともな対応してれば誰も政府批判なんてしねえよ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>452
スイスも今のままの増加率なら大変な事になる
千人以上の感染者のいる国の中で
人口比感染率はイタリアの次に高い >>446
お前が理解できないだけだ無能www
だからコロナだろうが何だろうが、医師は症状に応じて治療する
てか、普通の肺炎でも全く同じ危険性なのに知らんのか？w
コロナの特効薬が有れば病名確定は必須だが、それがない以上は検査してようがしてまいが症状に合わせた治療をするだけ
高齢者はインフルエンザでも気を遣って経過観察する
お前がコロナ使って日本叩きしたいだけだろ 検査しなければコロナは増えない
そんな夢のような話があるかよ つか検索漏れでそんなに隠れ感染者がいるなら、日本全国の老人福祉施設なんかは集団感染があちこち起きてバタバタ死ぬとかなってないとおかしいよな はっきり言おう、人工呼吸器が必要なやつだけ救急車を呼んで病院へ来い
それ以外は家から一歩も出るな、重篤者以外は検査も不要
他人にうつすな
そうすれば収束する
そうしなければいつまでたっても収まらない
検査はするな 日本では
時間がかかるＰＣＲは後回しで
症状やＣＴスキャンなどで絞り込みしているのに
なんでＰＣＲばっかり優先させたがる人がいるんだろう？ そんなに日本が暗黒社会ならさっさと中国でも韓国でも行けばいいのにw
こんな地下の便所の落書きでマウント自己満なんてしてないでw 反日新聞紙の ”Ｊｅｗ Ｙｏｋｅ Ｔｉｍｅｓ”はいい気味だｗｗ 最初、検査を極力しないって方針を聞いた時は耳を疑ったけどな
でも丁寧に説明する専門家のおかげで納得できた
こういった説明ができる人が日本にいた事は、心から賞賛したい >>462
基本バカだからw
精度の低い検査なのに検査すれば白黒ハッキリする
疑わしい患者へは徹底的に複数回の検査してるのに、多数へ1人一回の検査のほうが大事
医療資源をまったく理解してない アメリカもイタリアも
戦時下同然みたいなこと
言ってるけど
巻き込むのだけはやめてよ 日本は検査せず見かけ上の安全を維持したことで今のところ平穏を保ってる。
地獄を見てる各国からすると、嫉みからか矛先が日本に向く可能性がある。お前らが検査せずに野放しにしたせいで入国制限が遅れたじゃないかと。
五輪の件もあるし中国相手だと怯む国からは言われる可能性あるよ。 日本は安倍がコロナウイルス感染拡大阻止に成功したせいで
休校ショックなんて暢気なこと言って安倍批判してる >>457
＞医師は症状に応じて治療する
だから当初は風邪の症状しか出ねえの
この段階でレントゲンとっても肺炎の症状は出ない
コロナ検査すれば感染の有無は確認できるがしない
んで医者はコロナ感染を疑いつつも風邪の症状しか出ないもんだから
自宅療養してなさいと言い
一週間後に重症化すれば死亡
死亡後も検査は行われず、コロナ感染による死亡者数に含まれない
何という暗黒社会だ日本は >>15これって、何かに似てると思ったら慰安婦で同情を引くときの作り話そっくりだなw >>12
再感染は単に偽陰性のせいだと思うわ。
PCR検査、というかその前段階のRNA抽出が信用できんのよね イタリア
おめでとうございます
貴方は今日が60回目のお誕生日です
つきましては人工呼吸器外します >>15
地区毎に、包括支援センターがあるので
独居老人が孤独死するのはまれ。連絡は取れている。
包括支援センターを嫌う老人が少しいるだけ
日本方式は、やるやる詐欺状態だわ。
名目は立派なものになったが、実態がともなっていない。
インフルも熱が出た人だけが病院の世話になる
同じでいいんだよ 国を問わず、「リベラルは馬鹿」だから理想論でいけると思っちゃうわけ
検査して隔離して封じ込めるといの理想に固執するわけよ
リベラルは馬鹿だから
現実的には、インフル同様、封じ込めは不可能なわけ
なので広範囲な検査は意味がない
医療のリソースには限りがあるので、治療に必要な検査のみを行って
感染爆発を防止するためには、国民の行動を制限するのが正しいの >>472
お前は本当無能だな
何回言えばわかるんだ？
てか、同じ主張だけでしっかり反論しろよバカw
普通の肺炎でも同じで後で悪くなる
CPRの検査精度は低く、初期なら尚更わからない
この症例で孤独死する状況はほぼ有り得ない
てか、医師舐めすぎだろw
さっさと日本から出てけ >>476
お前は日本国内に独居老人がどれだけいて
包括センターの人間がどれだけかも知らんだろ
重症化する場合は一週間程度で急激に重症化し呼吸困難になって死ぬのに
連絡は取れている？
バカも休み休み言え
クズ >>479
学術的に確立してることを、己のモノサシで否定する方がバカ
>>480
治療にあたった医者が、急速に肺炎が進行していく傾向にあると言ってる
>>480←なにコレ？
これで反論してるつもりかよ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>472を繰り返し読め >>462
日本はCT断トツ世界一だから外国人には日本の実状が想像すら出来ず自分の常識で判断して日本を叩く
同調圧力に弱い日本人は叩かれる声がでかいと自分が間違ってると思い込み声がでかい奴と一緒になって叩く
日本政府が日本と他国の差違を明確なデータで示して
なぜ日本ではこのやり方が現時点でベストなのかをきちんと説明出来ればもう少し落ち着くんだろうけどな
優位な国がそれを公に説明すると結果的にそれ以下の他国を貶める事になるし
今の政権は元々コミュ障なとこもあるから難しいかもな 国を問わず「リベラルは馬鹿」だから
検査を増やして感染者を隔離すれば、感染爆発は防げると思っちゃう
実際には、短期間で検査可能なのは人口の0.01%にも満たないわけ
そのレベルで隔離をしても感染防止にはなんの効果もない
日本みたいに、感染確率が高い集団（クラスタ）を潰すのが効率的
医療崩壊は簡単におこるんだ
無駄な検査はやめて、医療ソースを守るのが正解なのよ そりゃそうだ
病院が過剰にあるところなんてどこもないだろうしな 医療崩壊が何故問題か？
医療崩壊を起こせば医師によって真に治療が必要な人が治療を受けられなくなるから
こそ医療崩壊が問題なのだ
日本はコロナ検査を絞ることによって独居高齢者が必要な治療を受けられず
人知れず重症化し死亡しても闇に葬っている
つまりこれは医療崩壊してるのと結果は同じなのだ
いや事実を隠蔽し問題が明らかにならない分だけこっちの方がよりたちが悪い
日本は最悪だ。 検査をやってピークを作ってしまったのがニューヨークの敗因。
いくら豊かな国でも医療リソースが無限にあるわけではない。薬剤はストックがあるらしいが、人材はどうだろう？
人口1000万人級の都市でピークを作ってしまったら、5万や10万の病床じゃあ足りないだろう。
振り返ってみれば、日本大正解。 言わんこっちゃない。
アメリカ人もあんまり賢くないな。 >>1
【 日本の人口に換算して比較したコロナ死亡者数 】
イタリア １１，４２５人
スペイン ４，７６４
イラン ２，５６４
スイス １，４４３ （人口８５７万人）
オランダ １，３１５↑
フランス １，２７０
イギリス ５２５
中国 ２９５（人口１４億０，００５万人）
韓国 ２７０
アメリカ １６２
ドイツ １４３（ドイツが日本と同じ人口なら死亡者は１４３人 ）
日本 ４１
>>97
検査しようがしまいが、発症しないひとはしないしする人はする
それだけのこと
検査で陽性者を発見しても、
その人たちは他人に感染させないタイプかもしれない
感染させない人に医療資源を使っていたら、医療資源がいくらあっても足りない
そういうこと >>492
パヨクには無駄だよ
自分達の理想とする結論ありきのこじつけを始める
これを出せば死因の隠蔽や未承認を言い出すだけ
ピークに抗うには、隔離か、治療法（予防ワクチンを含む）の確立しかない。
現状では、隔離もしくは無差別的で全面的な自粛がピークに抗える。
全面的な自粛ができないなら、隔離（＝要検査）しか残されない。
検査を効率的に行うには、『感染の疑いがある者』を対象にするのが適切。
検査しても医療崩壊なんかしないよ
基準をつくればいいだけ 政府の意図かどうかは別として
初期ならまだしも、これだけ日本が世界中でトップクラスの抑制に成功してるのに
理解できないバカは大変 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
