検査をやり過ぎたニューヨーク市が医療崩壊 ネット「日本を批判してた連中が日本を抜かしていく」「日本方式以外じゃ一瞬で医療崩壊
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既にニューヨーク市の医療崩壊が始まっているという、現場の医師からの悲鳴のようなメール。防具も人員も機器も足りず、状況はコントロール不可能で、医師たちは恐ろしくて逃げられるものなら逃げたいと。新型コロナ以外のがん患者等が必要な治療ができず、あるいは延期され、亡くなっていっていると。 https://t.co/c14s5LWFbn
— Kenji Shiraishi (@Knjshiraishi) March 22, 2020
関連記事
ニューヨーク州、コロナ検査総数4万5437人、感染者1万356人 クオモ知事「このままでは780万人から1560万人が感染する」〜ネットの反応「この割合だと感染率30％だぞ？ 検査キットおかしいだろ」「検査で感染させてるだろそれ」 https://t.co/h73LW2n7JX
— アノニマス ポスト ニュースとネットの反応 (@vG2AZlCr4F3hx6Y) March 22, 2020
（略） 日本の場合、
ニューヨークと同じことをしたら全中国人が押しかけてきて
医療だけでなく社会そのものが崩壊する危機にさらされているからな。 テレ朝玉川が出られなくなったのが、何よりの証拠だな。 >>130
悪魔！って言われそうだが、イタリアとか上手くやると年金問題が解決しそうだしなw
生産性の無い年寄りが死んで、社会が若返るってのは総合では悪くない。 >>135
2ちゃんは日本語検定の二級に通ってからにしろw エイズだし、治す方法なんかないし、治療しないしか選択肢が無い >>130
馬鹿言え
病人や怪我人はコロナ患者以外にも居るしずっと多いが、発表してるのはコロナの死者だけだ。
欧米では普段なら助かる病人や怪我人が手が回らずに大勢死んでる。 >>131
仮に検査しない事で、感染拡大が防げるなら、
2週間前まで検査すらしてなかったアメリカで、
ここまで感染が広がった事が説明出来ないだろう。
検査数には適正値が絶対にある。
多くても少なくても駄目なんだろう。 韓国は好きではないが、軽症者専門の建物はいいとは思った。個人で隔離されるし、医者にちゃんと見てもらえる
基本元気だから隔離措置だけですむ
日本も今後検査増やしていくならまず受け皿作ってからだな >>139
「他国と比較して」と言ってるが？
日本語読めないのか、お前？ >>144
それを医療崩壊をという
むろんコロナの「関連死」はまだ統計に出てこないが
同様に
自粛による「自殺者」も統計には出てこない >>13
医療のイの字も知らないど素人がw
批判するのは簡単 >>138
どうかなぁ
イタリアの産業って、職人を大事にする形で体制が組まれてるので
（車にしろ洋裁デザインにしろ
つまり、技術を持ったまま死んでしまうジジババが結構居たんじゃねーかなぁ、と思ってるんだけど
どうなんだろうね
まだ言ってるのか、バカめ
医療崩壊は、検査の事後処理のやり方を間違えてるかどうかの問題だ。
事後処理のあり方は、単なる関連性の問題であって、医療崩壊の原因そのものじゃない ！！
それが証拠に、検査後の事後処理のやり方を変えれば医療崩壊は起きない。
検査が医療崩壊の原因そのものなら、事後処理のやり方を変えても医療崩壊が起きてないとおかしいんだぞ ！！
あちゃあああ
また、日本のやり方の評価が爆上げだな >>146
そう考えるのが最も合理的で科学的だ
二択馬鹿はどっちも死んで欲しい 池田大作（在日）→信平信子レイプ事件 公職選挙法違反事件
福田孝行（在日）→山口県光市母子強姦殺害
畠山鈴香（在日）→秋田県児童殺害
長谷部泰輔→林瑞枝さんスーツケース詰め殺人 小中高と創価学園
三橋香織→夫バラバラ殺人
三宅正信（在日）→ペッパーランチ強姦 創価大学卒
北山大輔→ペッパーランチ強姦
宅間守 （在日）→大阪 附属池田小学校児童殺傷 両親も創価学会員
東慎一郎（在日） →酒鬼薔薇聖斗 神戸の首切り
小原保 →村越吉展ちゃん誘拐殺人事件
林真須美（在日） →和歌山毒入りカレー事件 ４人毒殺 ６３人が負傷
織原城二(金聖鐘)→神奈川 帰化人、外国人女性を強姦バラバラ殺人
澤地和夫（元警官）→山中湖連続殺人事件・創価学会前原支部総会で体験発表
関根元（在日） →埼玉愛犬家連続殺人犯 ４人を殺害
丘崎誠人→奈良連続強姦 事件 （在日朝鮮人）
金大根 →在日韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人 ６名の女児死亡
李昇一 →在日韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人を強姦
沈週一 →在日韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ９人を強姦
張今朝 →在日韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児を強姦
ぺ・ソンテ →在日韓国人 横浜 女子小学生１４人を強姦
宋治悦 →在日韓国人 東京 主婦１９人を強姦
創価学会副支部長・木村昌幸 →強制猥褻事件
創価学会地区部長・谷口博司→迷惑電話3000回で実刑判決
創価大学卒・嘉村英二→NTTドコモ事件 福原由紀子さんに対する集団ストーカー事件で実刑判決
公明党江戸川区議・松本弘芳（江戸川区文教委員）→児童売春で実刑判決
セコム
ジェイフロンティア株式会社
ショップジャパン
中村 篤弘 >>146
言い張るだけはやめとけ。
検査を始めたから感染が広がった可能性を否定できないだろ。
検査をすれば感染者が判明する。
で、どうする？って話だ。 日本にはCDCのような組織が無いから駄目みたいな論調をやたらと聞いたが
CDCがあっても駄目じゃん >>154
日本のやり方、っちゅーか
インフルなんかと同じ対応だよな >>13 小学生じゃないんだから大人の世界はすべて結果だよ,ごみくずさん >>159
隔離して、ピークの尖頭値を抑えるんだよ、マヌケ ！！
>>160
クルーズ船の感染制御に関しては「お前ら、素人かよ・・・」と思ったぞw
日本版CDC自体は、俺も必要だと思う。 ワクチンは無し
隔離施設や隔離した人の世話をする人材を確保をせずに、
検査をやれば医療崩壊だろうね
もっとも、施設を用意できても、病院以外から人材を確保は無理
希望者全員の検査は医療崩壊 >>15
全く逆
そういった患者が医療を受けられるようにしてるのが今
アホだろ 今のところ日本が最も上手く感染をコントロールしてる様に見える >>167
台湾の方が上だろ。
まぁ、どちらも綱渡りだがな。 新型コロナとか関係なく重篤な人は入院だろ
新型コロナ以前でも老人は風邪をこじらせて肺炎になれば入院 ＮＹＴも散々日本を叩いてた
今、己の足元に火がついた
愚かさをあの世で悔やめ アメリカメディアの日本批判してたからな、
ふざけんなアメリカ欧米人ら、
お前らの無能政府は、押さえきれてないんだよ、アホ政府、
日本を見たかよ、アホ新聞 日本で8割が2次感染させてないってのは、「キス・ハグ・握手」しないのと「マスク」を常用するようになって
防疫対策してるからだろ。
欧米土人は馬鹿だから9割ぐらいが感染連鎖を起こしてるな >>118 随分といきってるけどあんた只の素人だろ恥ずかしい、クソして寝てなさい(笑) 1ヶ月以上も前の初期段階から日本式の対応を政府に推薦した日本の感染症専門医はすごい。 医療崩壊っつーか、新型コロナ患者以外の重病人や怪我人の方がはるかに多いのに、感染力の強い新型コロナ患者の方に医療リソースが食われて普段なら助けられる既存の病人や怪我人が放置されて死んでる。
イタリアの医師がそう言ってたよ。 >>128
バカにつける薬はないとはお前のことだw >>130
250万人死んだあとの後遺症はただもんではないぞ >>159
＞検査を始めたから感染が広がった可能性を否定できないだろ。
これが単なる妄想だと言う可能性も否定出来ないな。
そして指数を考えて見よう。仮に元がゼロなら、幾ら検査しても感染は拡大しないだろ。
仮に一人の感染者が居たとして、1人が5人させたなら、平均的潜伏期間5日で考えると、
5日後に6人になるわけだ。この6人が5日後に更に5人づつに感染させたとして、
10日で36人にまで感染が拡大するわけだ。
と考えると検査する前から相当数の感染者がいたと考えるのが普通だろう。
勿論、可能性だけを考えるなら、検査で1000人単位の感染者を増やすスーパー媒介者がいた可能性も否定出来ないけど。
そして検査総数4万5437人、感染者1万356人と言う数字を考えるに、
検査会場でコロナに感染したとするなら、初回検査で感染し、初回検査では潜伏期間で陰性だよね。
検査会場で感染しそれを特定する為には、最低2回の検査が必要で有り、発見割合が下がるよね。
数字で考えると自ずと見えて来るんじゃないのか？
君の検査会場で感染したに違いない！とする話しに、どれだけの計算があるのかは知らないが。 >>15で言えば
初期症状の患者が医療機関で受診するも検査が受けられず
よって自分の身体の状態を知ることもできないし
医療機関も親族も感染を把握できない
一週間程度で一気に重症化し救急車を呼べなければそのまま死亡
死亡後も検査しないもんだからコロナによる死亡とカウントも把握もされず
公的機関による対応も取られないと
これが日本の現状でございますよ？ 死んだら負け
死ななきゃ勝ち
単純な答えがこれだろ。 >>180
長い駄文は要らない。
ドライブスルー検査で手袋を替えなきゃ、感染が広まるに決まってるだろw ケンサーズは絶望的に頭が悪い
まるで野党のようだ
どっちも在チョンだから辻褄が合うけどw >>168
ここまでの大規模なパンデミックは前例がないわけで、
様々な可能性を模索して最適解を模索する必要があるわけだろ。
検査を拡大にするにしても、縮小するにしても、根拠が伴わなければ、
それは“感”だろｗ >>181
>>67
根拠の無い願望を、レスしないでくれる？
検査しないことを正統化したいなら、ありとあらゆることに
閉鎖、中止、中断、自粛、隔離
の施策がワンセットだ ！！
⭕ K-1が実施（強行）されたのは、感染拡大の状況がデータとして示されていないからだ。
あのSB孫さんでさえTwitterでボロクソに批判された。
日本人の総意はもう明らか。
5ちゃんで喚いてるケンサーズは韓国で検査してもらえ。
今なら検査費も宿泊費もタダだぞ。 >>38 コロナ以外の原因の死亡者数は増えているのか? >>66
いや、東洋人はコロナに対して免疫が得る程度あるんだろう >>184
知ってるよ。保守やチョンで数字で物事を考えるわけがない。 >>189
科学的事実や学術的方法論の是非に多数決はありません。True or False ？
バカめ
検査やり過ぎたせいでニューヨークが医療崩壊というのは明らかにデマ。
米国は基本的に日本方式。感染率が高いのは日本以上に検査を絞っている証拠。
感染拡大しているのは、日本と違ってあまり衛生的ではないから。 >>153 バカバカいうやつが一番バカだってばっちゃんが言ってた(笑) NYT何とか言え。
馬鹿赤朝日と同列新聞に成り下がった。馬鹿赤朝日に記事を貰い、記事を依頼され
日本を貶める馬鹿新聞に落ちぶれた。昔の良心あるNYTは何処へ行った？ >>181
はい嘘。それが事実なら新聞の訃報欄が激増して葬儀屋大忙しになってるはずなんだがｗ
実際には普通の肺炎患者は激減、インフル激減、訃報は増えてない、葬儀屋は暇してるのが現実 日本方式てのは感染症対策で前から決定していた方式で新型肺炎に対して新たに決めた方式ではないという常識を知らない人が多い気がする。 >>1
【 日本の人口に換算して比較したコロナ死亡者数 】
イタリア １０，０６６人
スペイン ３，７０５
イラン ２，３６８
スイス １，１７８ ↑（人口８５７万人）
フランス １，０５９
オランダ ９９９
イギリス ４３５ ↑
中国 ２９４ （人口１４億０，００５万人）
韓国 ２５３
アメリカ １３４ ↑
ドイツ １２７ （ドイツが日本と同じ人口なら死亡者は１２７人 ）
日本 ３６
>>15
こういうのもあるかもしれないけど、
データで語らないと判断した出来ないよな。
PCRを増やしても、軽症者は自宅待機を義務付ければいいように思えるが、このスクリーニングをすれば、市中に保菌者の徘徊が減り、クラスター発生が減るように思えるが。 俺思うんだけど、検査しても治るわけではないじゃん？
それなら病院いかないでお家でNETFLIXみてゲームして
楽しいことしながら死んだほうが絶対いいって
俺は楽しい＆病院に迷惑かけない＆無駄な医療保険を使わない
良いことしかない
つか、そんなに箱の中身が気になるかねぇ
俺にはよくわからん >>98
おれは日本国内でコロナは感染しまくってると思う。
ただし、
「良くわからん理由で日本国内だとコロナは弱毒性化してしまうので罹患してもみんな気づかず、
いつのまにか自己治癒して免疫獲得してる」
のが現状なんだと。
こう考えない限り、日本の現状は説明できないんだよね。
初期段階の水際作戦失敗してるわけだから。 >>202
肺炎患者激減、インフル激減、でググれカス
訃報欄は図書館行って新聞見てこいカス
葬儀屋は暇してる葬儀屋がツイッターで言ってるし実際に葬儀場見てこいカス
⭕ K-1が実施（強行）されたのも、批判されたのも、
感染拡大の状況がデータとしてきちんと示されていないからだ。
日本は勝つのではなく
負けないという選択肢を選んだ ニューヨーク州が検査を始めた日をスタートラインとし、
元からの患者の数をｘ 患者が感染を広げる人数をｎ 感染に必要な日数をｍとする。
ｘが0で有った場合の答えは0だし
ｘかｎの値が相当に大きくないと、この感染者には達しないよね。
ｍの値が極端に短い可能性もあるけど、これは5日前後で確定的だろうし。
もし仮に検査によって感染者が増えたとするならｎの値が大きくなるわけだけど。 >>208
検査してなければ、すべてのデータに歪みが生じる。
分類・分別できないからだ。
CNNニュースルーム（午後3時）
現場の医師「基本的なマスクすら有りません」
アンカー：イタリアでは、2分に1人、死亡者数が増えています。医療崩壊が起きているのです。
アメリカでも、医療資材の不足は深刻で、専門家は、３〜４週間後、イタリアの様に
医療崩壊がアメリカでも起きるだろうと予測しています。
現場の医師、看護師に聞いてみましょう。
医師：医療資源が圧倒的に足りていません。CDCは、検査キットを100万セット送ると
言ったのに、届いていません。基本的なマスクすら有りません。私は、使い捨てのマスクを
使い回ししています。検査は、症状の重い患者を優先して行っています。
看護師：どんどん患者が押し寄せています。私は、マスクがなくなったので、バンダナで
代用しています。私自身、感染してるかもと考えていますが、症状が無いので検査出来ません。
アンカー：圧倒的に医療資源が足りていません。どうして世界一の経済大国がこうなったのでしょう？
我々の取材では、今年の1月8日に、CDCがホワイトハウスに新型肺炎を報告しています。
そして、1月の中旬には、諜報機関からホワイトハウスに、新型コロナの警告書が
ホワイトハウスに提出されています。しかし、案件が多いため、トランプ大統領は、この
警告書を無視。しかし、厚生大臣がこれを問題視し、二週間かけてトランプ大統領を
説得したそうです。それでも、トランプ大統領は、大ごとと認識しませんでした。
結局、トランプ大統領は、1月下旬に、中国への渡航禁止処置を実施しました。
つまり、トランプ大統領は、1月に新型コロナの驚異を知っていたのです。
先日、トランプ大統領は、産業拡大法を用いて、医療資源の増産を民間企業に命令
しましたが、この命令は、1月に出せるものだったのです。 更新される情報
https://twitter.com/mir0_/status/1241624707910078464
ミロ@mir0_
今CNNをみたら、CNNなどメディアで全員検査が必要！！
を主張していたアンソニー・フィンチ所長が、全員検査をする必要はない、と会見で発言し、
たくさん検査をすると、医療従事者を守る防護服などが消耗されてしまう
…という現場の医師の発言が取り上げられていた。
やっぱ日本間違ってないやん。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>215
感染の疑いがあるものを検査していくべき。
バカの検査否定派は、日本のデータだけが突出して異常なことをどう思ってるんだ？
日々の感染者数報告が、各都道府県で10名足らずだったりするんだぞ ！！
>>216
そのバカっぽい改行をどうにかしろ。まああぽんするけど >>1
昨日のNHKスペシャルに出てた押谷とかいう奴
「孤発が出て追えなくなると終わりだ」とか現場では言ってるくせに
スタジオに出てPCR検査を充分に行ってない現状について問われると
「いや、全部を検査する必要はないっスよ、クラスターさえ押さえてりゃいいんデス」だってよ
孤発を発見するには検査するしかなく、検査しなけりゃクラスターも抑えられないだろうが
何がスペシャリストだ安倍の走狗め
お前みたいな自称専門家が矛盾したことを平気でほざくから混乱するんだろうがこのボケが >>63
お前まだそんな事言ってんのか、死者数を見ろよ
本当なら陽性での死者数をごまかしてるってお前は言うんだろうが、
これだけ情報拡散する時代にネットで告発が無いのは何故？中国ですらあれなのに日本では遺族が黙っているとでも？
感染数が増加するのはもう既定路線、いかに重症患者・死亡者数を減らすかが政府方針だろうに >防具も人員も機器も足りず、状況はコントロール不可能で、医師たちは恐ろしくて逃げられるものなら逃げたいと。
韓国なんか一日一万人以上検査して発見率１％、９９％は無駄。まさに資源の無駄遣いだろう。 >>222
孤発を防ぐのは検査じゃなく人の移動や集会を制限することで行う。検査はあくまでも医療対象となる重症者を死なせないため。
それを維持する覚悟と体制が必要だといってる 日本の医療専門家は今回のコロナについても通常のインフルエンザと基本的に
変わりないものと認識していたようだ。その認識に基づいての対応がなされた。
つまりたとえ感染して多くは症状も出ずまた症状が出ても休養していれば治ると
して国民もそのような対応をしていた。だから多少の症状があっても病院にも行
かず検査も当然しない。この基本的認識は今でも間違っていないように思う。た
だイタリアなどで致死率が余りに高いことからみて症状のあるものへの対応は
より積極的になされるべきであるとは思う。 >>224
検査しまくった韓国は医療崩壊してないという報告、ありがとう ｗｗｗｗｗ
>>225
防ぐじゃねえんだバカ
発見するには検査しか方法がねえんだタコ
お前ほんとアタマ悪いな
だからWHOも口を極めて検査、検査、検査と言ってんだよ 日本をボロクソに批判してた
ＮＹタイムズに問いたい！
いまのご気分は？ 検査結果を１００％信じて、
医療資源をどぶに捨ててる人々が、
まだいることに驚愕。
コロナパニックで脳が委縮してる。 >>230
■■■■■
バカチョン前提
■■■■■
・推測/憶測/妄想による前提
・邪推による前提
・嘘による前提
・見方を間違えた前提
・事実を曲解歪曲した前提
・独断的、独善的、一方的前提 >>228
孤発を発見するのは従来通り症状による。咳と熱が4日以上または重症化で医者が判断する
日本は国際的信用を失った。
もはや、日本のデータを鵜呑みする国は居ないだろうな。
は？
検査しなければ確定診断は行えない
＞咳と熱が4日以上または重症化で医師が判断 ？
それまで他人に感染させまくるわけだが？
検査して孤発を発見しなければクラスターの有無すら不明なんだが？
押谷とかいう奴マジで最低だよ
こんな奴が専門家とか笑えるわ 検査は二次感染の場となるのか、ニューヨーク州の例に考えてみよう。
ニューヨーク州が一日8000人の検査を始めたのが19日、
22日までに検査総数4万5437人、感染者1万356人と言う数字になった。
ここで一つ言えるのは、検査会場で感染した人はこの感染者1万356人には含まれていないだろう。
潜伏期間が5日程度ならば、検査会場で感染したとしても、その日の検査では陰性だろう。
検査会場で感染し、それが感染者として統計に載る為には最低2回の検査が必要だろう。
つまり検査を始める前からニューヨーク州には、相当数の感染者が居たと判断できる。
検査するべきではない！て論理にも限界があると思うけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
