ダイヤモンド・プリンセス号に乗船した感染症専門医 「感染しても不思議じゃない悲惨な状況」
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新型コロナウイルス（COVID-19）への集団感染が確認され、感染管理が不十分ではないかと心配されているダイヤモンド・プリンセス号に、感染症のスペシャリスト、岩田健太郎さんが乗船しました。インタビューを全文、お届けします。
2月3日に横浜港に着岸し、船上で検疫中に新型コロナウイルス （COVID-19）への集団感染が判明しているクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス号」。
https://www.youtube.com/watch?v=W3X3RSmf7ds
岩田さんが18日夜にYouTubeに投稿した「ダイヤモンド・プリンセスはCOVID-19製造機。なぜ船に入って一日で追い出されたのか」。英語でも海外向けに発信した
厚生労働省によると、2月18日現在、542人の感染が確認され、感染管理がうまくいっていないのではないかという懸念が国内外に広がっている。
神戸大学感染症内科教授の岩田健太郎さんは2月18日、ダイヤモンド・プリンセス号に乗船した。
同日夜、内部で感染管理が全くなされていない状況をYouTube「ダイヤモンド・プリンセスはCOVID-19製造機。なぜ船に入って一日で追い出されたのか」で発信した。
BuzzFeed Japan Medicalは19日朝、「自分も感染している可能性がある」として、自らを隔離中の岩田さんに電話取材した。一問一答をお届けする。
岩田さんはこう厳しく警告する。
「誰もが感染しても不思議ではない、悲惨な状況です」
●2時間ほど船内へ 感染症のプロに厚労省「感染対策はするな」
ーーいつ頃からいつ頃まで船上にいらしたのですか？
船上にいたのは18日の午後3時ぐらいから5時過ぎまでです。
ーー船内の人に「怖い。感染が広がるのではないか」と助けを求められて、様々な伝手をたどって厚労省の役人から許可を得たと話されていました。
当初、厚労省の人にDMAT（災害派遣医療チーム）のメンバーとして入ってくれと言われましたが、それは許さんと言う人が現れたそうです。立ち消えになりそうになって新横浜で待機していました。
その後、その厚労省の人から「DMATの下で働くならいい。感染管理はするな」と言われたのです。「そうこうしているうちに人間関係ができて、信用されたら感染対策ができるようになるかもしれないから、まずは感染対策はやらずにDMATをやれ」とも言われました。
この寝技的なプロセスも意味不明ですし、少なくとも国際社会ではあり得ません。でもそれ以外に方法はないので、了承してクルーズ船のターミナルに行きました。1時間以上そこで待たされて、3時過ぎになって、ようやく厚労省の人が来ていれてもらいました。
その時に、船の中に入るので自分の備品は全て置いて行ったんです。それは基本中の基本で、（感染のリスクがある）レッドゾーンに入る時は、自分の物を持って入ってはだめだからです。しかし、それが徹底されていないことは乗ってみてわかりました。
船内に入り、DMATの現場に行くと、指示されていた先生に「先生の下で働かせてください」と言ったのですが、「そんなこと言われてもわからない」と上司を紹介されました。
その先生は「先生はDMATの仕事ができないでしょう。感染管理の専門家なんだから感染対策をすればいいじゃないですか。感染対策をどんどんやって、現場を改善してください」と言われたんです。
ーー極めて真っ当な判断ですね。
「その前に日本環境感染学会が何日か入って、逃げちゃった」と「逃げる」という言葉を使って言われました。「私たちは感染の専門家たちに腹を立てている」とも言われました。
「自分たちはレベルの低いPPE（防護服）を渡されて、感染が怖くてたまらない。実際にDMATに感染者も出ていて、学会は逃げたので自分たちは感染するのではないかと思っている」と覚悟を決めていらっしゃいました。
医療者もスタッフも含めて多くの方が「自分たちは感染するのではないか」と不安を抱いていました。
2に続く
Buzzfeed
2020/02/19 14:09
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-iwata ●船内本部、医務室までの通路 安全な場所と危険な場所がごちゃごちゃ
ーー船内のどこを見て回られたのですか？
まずは船内の本部に行きました。
ーーそこは、感染のリスクがないグリーンゾーンになっていたのですか？
全然グリーンではありません。グリーンというのは要するに、完全にウイルスがないところでなくてはいけないのですけれども、そこにPPEを着た人がどんどん入ってくるのです。
PPEというのは、PPEを着ているから感染が起きないのではなくて、レッドゾーンの中でPPEをきちんと着ているからウイルスに晒されないで済むわけです。しかし、PPEそのものにはウイルスはついているかもしれません。
ですからグリーンゾーンに入る前に必ずきちんと脱がなければいけないんです。ところがそれを脱がずに入ってきているので、ウイルス持ち込み自由になっているんです（苦笑）。
ーー先日、日本環境感染学会から船内に入られた岩手医科大学の櫻井滋先生の話によると、船上にはPPEを脱ぎ着する場所があって、そこで安全に脱ぎ着するように指導したとおっしゃっていました。岩田先生もそこで脱ぎ着されたのですか？
僕はPPEを着ませんでした。「レッドゾーン」とされているところに行かなかったからです。
ーー先生はどのような装備で入られたのですか？
僕は最初からサージカルマスク（一般の人がつけているマスク）一つだったんです。しかし、実際には、クルーの方や患者さんとおぼしき方がそこを歩き回っていて、そこも完全にレッドゾーンだったのです。みんなグリーンだと思い込んでいるところが真っ赤かでした。
だから、僕は自分も感染するのではないかと思って、衝撃を受けたんです。
例えば、本部の1階下がメディカルルーム（医務室）だったのですが、昨日は藤田医科大学への搬送で忙しそうでした。その医務室の前に患者さんが集まって、PPEを着た自衛隊の方たちと並んでいました。そこは本来、レッドでなければならないのですが、グリーンとされていました。
ーー先生もそこに装備なしに行かれたのですね。
行きました。たまたまたくさんの人とすれ違った時に、「この人たちは誰ですか？」と聞いたら、「今から連れて行く感染者の人です」と言われて、驚いたのです。
検疫所の人と一緒に歩いていた時も、搬送する患者さんのすぐそばを通っていて、検疫所の人が苦笑いしながら「今患者さんたちとすれ違っちゃいましたね」と言っているぐらい、のんびりとした空気でした。
これは感染症のプロが見たら、悶絶するぐらいの恐ろしいことです。しかし、たぶんDMATの人も厚労省の人もなぜ僕が悶絶しているのか気づいていなかったと思うのです。
ーー感染経路は飛沫感染や接触感染ですから、すれ違っても感染しないのでは？
一瞬、1回の出来事ならそうですが、何日も同じ空間にいて何度もすれ違えば、感染のリスクは上がります。だからクルーズ船は怖いのです。1日24時間、何日もの単位で閉鎖された空間にいる。すれ違うのが何十回となれば、確率的にウイルスを吸う可能性は高まるんです。
ーー先生は本部と医務室をご覧になったということですか？
あとは、クルーの通る通路を目視で確認しました。僕はクルーの人はレッドだと思っているので、その格好では入れなかったのです。それと客室に向かうスペースも確認しました。
ーーそこもレッドでしたか？
そこも中途半端で、クルーの人が通ったりしていました。
3に続く ×ダイヤモンド・プリンセス号に乗船した感染症専門医
○ダイヤモンド・プリンセス号にもぐり込んだ自称感染症専門医 ●医療者は入っているが、感染症の専門家が常駐していない
ーー医療者はどこの組織からどれぐらい入っているのですか？
DMATの方は何十人と入っていて、人数は日によって変わるそうです。
ーーあとは自衛隊の医務官ですか？
自衛隊は入っていますが、医務官は確認しませんでした。DMATは臨床対応をして、あとはDPAT（災害派遣精神医療チーム）というメンタルを対応する方がいて、検疫を担う方がいて、厚労省の方もいました。
ーー感染症の専門家は入っていないということでしたが、それはどこで確認されたのですか？
国際医療福祉大学の感染症の専門家は入っているんです。何人か交代で。色々なチェックをしていたのですが、彼らが意思決定をする力はなくて、見て気づいたことを厚労省に言う。そして厚労省が意思決定をすると聞きました。
ーーそれが聞き入れられないということなのですか？
たまたま船上で厚労省の幹部に会い、雑談をしたのですが、すごく迷惑そうな顔をされました。話しかけてくるなという態度を取られました。専門家の言うことは聞き入れないという印象を受けました。
ーーそれならなぜ感染症の専門家をわざわざ入れているのでしょう。
どうもそれは感染症制御チームを入れているという感じではなくて、船内の遊軍のような形で船内を歩いている感じでした。彼らの提言が活かされているところもあるのかもしれませんが、少なくとも基本ができていないよねという話をしたら、「できていないですよね」と言っていました。
●感染症のプロから見て、何が不足しているのか？
ーー見回った場所で、船内で感染のリスクのあるレッドゾーンとリスクのないグリーンゾーンが分けられていないことの他に、何ができていないと思いましたか？
そこがまず根本的な問題です。
細かいところは色々あって、検査をする時に、同意を取るのですが、同意書が紙なのです。検疫所は同意を紙でとることになっているからということでした。
でも本来なら、感染の疑いがある人とタッチしてはいけないので、口頭同意でいいはずなんです。
あとはDPATの人が基本的に電話で対応するのですが、時々客室に行っているとおっしゃっていました。PPEの脱ぎ着に慣れていない人がそれをするのは危険です。むしろ電話以外、接触は禁止にすべきではないかと思いました。
ーーPPEは客室に行く人はつけるように指導されているのですね。
そうです。
ーーただ、脱ぎ着に慣れていない人が着ると、脱ぐ時に汚染された時に触ったりして感染を広げる可能性が言われていますね。
PPEを着る場所と脱ぐ場所を日本環境感染学会が決めてくださっていたのですが、本来は、PPEを着て歩く空間と歩かない空間を完全に分ける必要があるのです。それがグリーンとレッドという意味ですが、それがごちゃごちゃなので、PPEを着た人と背広を着た人が同じ空間を歩き回っている。
PPEはウイルスをくっつけ回っているという前提で対応しなければならないのに、グリーンにPPEが入ってくるのはとても危ないのです。
もっとひどいのは、PPEを着た人がスマホをいじっていました。手袋をつけたままで。PPEの表面はすごく汚いという原則を全く教わっていない。
それに患者さんはN95（ウイルスを通さない高機能のマスク）をつけていないのに、クルーはN95をつけていたりする。
とにかくきれいと汚いを区別するという我々が最初に徹底すべきイロハが全くお留守になっていて、どうしようもないなと思いました。
続きはWebで ケチをつけたいがためにもぐりこんだっていう感じだな 本当なら、アホばっかりだな
上司を怒ったって、結局言われたことやるアホなら、
今度は壊れた原発の掃除でもしてもらおう 国内で対策を提言することもなく
海外のメディアに言うってことが売国奴に近い 船長が乗客をかなり自由に交流させてた感じらしいな
隔離なんかされてなかったんだろ どだい無理な話と諦めたんじゃないの~
数千人の国籍バラバラの爺さん 婆さん 乗組員にあーせい こーせい言うてもな これだけ感染者が出ているんだから俺でも言えるぞ
船内の対策は全く不十分であり、感染リスクは非常に高い等々 この専門家、厚労省の災害支援チームとして乗船していたんでしょう。
その際、グリーンゾーンとグレーゾーンの区分けもされず、熱のある乗客が
医務室まで歩いて移動していたそうではないか。
もし、事実なら大変だよね。厚労省役人の無能ぶりで感染予防が
出来ていないと言う事だろう。
内部告発がダメなら、武漢の医師もダメと言う事になる。
なんだか、厚労省からもよく思われていなかったと云うし、素人官僚が
現場を仕切っていたのかもね。 売名行為かい? 非難必至の万年野党のようなご発言ですね >>20
4000人を隔離する施設がないから、
次善の策として、船室に初期感染可能性の
二週間、こもってもらう、ってわけだったんだがな。
思った以上に感染力が強かった >>1
感染者を増やす為に、安倍が船内に乗客や乗員を閉じ込めたんだよ。 >>1てことはその岩田なにがしも感染したと・・・・ 自衛隊がマスクと手袋だけで作業してるのがびっくりだわ
細菌関連は普通最悪の自体を想定した装備だろ >PPEはウイルスをくっつけ回っているという前提で対応しなければならないのに、
>グリーンにPPEが入ってくるのはとても危ないのです。
これが本当なら、厚生労働省の役人は臆病な素人以下だと思う
労働案件だけやりたくて、厚生案件は暇潰し感覚なのかもな
これじゃあクルーズ内どころか日本中が汚染されても仕方がない
海外にそう思われたら必然的に五輪返上だね
官僚をAIにしたほうが感染拡大しなくて優秀になるって世論が多数になりそう 国会審議で野党に実態を聞いてもらえばいいのに、
何故最初から非難するような発言をするのか？
野党は桜・桜で肝心のコロナウイルス対策実態に聞く耳を
持たないのかな？ この人、本日放送した大阪毎日放送に生出演していたけど陰性と確認された搭乗客を公共交通機関を使って自宅に返す厚生省の決定に疑問を呈していた。
陰性と確認された人が再検査で陽性となった事例があるのに官僚は希望的観測に頼った処置をしていると 出入りしてる人の装備が無防備だったんだっけ
で船内で自由交流されてて
しかも下船後即解散だっけ >>16
船の空調は全館循環方式
室内の空気を循環しています
船で伝染病が発生すると
全員が感染する
これが世界の常識
3700人全員感染します >>6
船の空調は全館循環方式
室内の空気を循環しています
船で伝染病が発生すると
全員が感染する
これが世界の常識
3700人全員感染します >>20
船の空調は全館循環方式
室内の空気を循環しています
船で伝染病が発生すると
全員が感染する
これが世界の常識
3700人全員感染します >>19
あっち系か何かじゃないの
リテラは朝鮮半島傘下のマスコミであり、リテラ愛読なんて極左かパヨクのどちらか
この岩田の行為は最低な下種行為だろう
クルーズ船の患者のこともどうでもいいし、日本の体制をよくしたいとも思っていない
ただただ日本の名誉を損ないたいだけ
そういうのが見え透ているやり方だからなあ 岩田サンだったらなにができるのか。
イタリアで7000人乗りの客船が立ち往生してこまっているから、
むこうへいって、建設的な意見をだしてきたらいいよ 空気の流れの悪い船内の詮索をして感染待機者がいる船内でスマホいじれば感染待機者になったんだってことに気づいていないようです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
