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【#Metoo】伊藤詩織さんへの性暴力 山口敬之氏が控訴 330万円賠償命令に不服

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2020/01/06(月) 18:20:26.94ID:6JLS+c8p9
 ジャーナリスト伊藤詩織さん(30)が元TBS記者山口敬之氏(53)から性暴力を受けたとして損害賠償を求めた訴訟で、山口氏は6日、330万円の支払いを命じた東京地裁判決を不服として控訴した。

 昨年12月18日の地裁判決は「酩酊状態で意識がない伊藤さんに、合意がないまま性行為に及んだ」と認定。山口氏の説明は信用性に重大な疑念があると指摘した。

 山口氏は逆に、伊藤さんが著書などで被害を公表したことによって名誉を傷つけられたとし、1億3千万円の賠償を求めたが、地裁は「公表内容は真実で、名誉毀損に当たらない」と棄却した。

共同通信
2020/1/6 17:44 (JST)
https://this.kiji.is/586838089275720801
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2020/01/08(水) 19:44:33.45ID:d+Q76Pu+0
アホの小川榮太郎が、脱臼なら歩けませんって騒いだのは
膝蓋骨脱臼と膝関節脱臼を勘違いしていたんじゃねーかと思うw

まあ、小川榮太郎の場合は嘘と分かっていても確信犯で騒ぐ場合もありそうだけどな
小川榮太郎を信じる奴はアホしかいないからw
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2020/01/08(水) 19:45:38.00ID:ePQWchwb0
>>245
>明け方なら3時から5時くらいだろうね(笑)

グぬぬ、負け惜しみを言わせてもらおう

病院にあるカルテにはそう書いてあったりしてな
まあ、ドラマの話だけど戸籍を偽造して偽装離婚する奴もいるし
アラサーのカラテカ女子の話だけど官報を偽造してUpする奴もいるからさw
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2020/01/08(水) 19:48:00.45ID:Vs4aH5B30
関係ないけど『官報を偽造』って本当?
勝手に無関係な人の官報を晒してたかと思ってた。
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2020/01/08(水) 19:52:43.87ID:3PVJow2o0
だから半月板や靭帯痛めても膝がずれている=脱臼の症状があるわけだろ?

医者が膝がずれていると言ったのならそれは脱臼なんだよ
脱臼の原因が内障や挫傷であっても脱臼に至らないのに膝がずれていると医者が言うわけもないし言ったのならカルテに記載しないわけない
脱臼となったら要治療でリハビリに通うことになる
ただの内障や挫傷なら湿布や炎症止めでも治る
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2020/01/08(水) 19:54:52.89ID:Vs4aH5B30
あ、わかった。
膝がずれている=脱臼だと思ってるんだな。
違うよ。

膝を支えてるのは骨だけではなく、半月板・靭帯も膝を支えてる。
どっちを損傷しても膝の支えがなくなる=膝がずれる、となる。

カルテに書かれてるよように今回痛めたのは骨ではなく、靭帯。
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2020/01/08(水) 19:55:15.19ID:ePQWchwb0
>>252
https://youtu.be/QRVCAaonBBk?t=48

突っ込みを受けて「伊藤側が制限を掛けているなんて言ってない」とか言い訳しているくせに、
たった4分後の4.:45辺りでは伊藤側が閲覧制限を掛けているかの如きに語りだす奴だからなw

なお、その後のホテルでの実地検証、事件後に改装されているのに、も事件当日もこの配置だったかの如くにやって
また同じ奴に突っ込まれているw
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2020/01/08(水) 19:56:49.15ID:ePQWchwb0
>>254
どうやらそうらしい
俺自身は確認してないが、法律板のスレで其々の官報の日付には伊藤詩織なる破産者はいないとのこと
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2020/01/08(水) 20:01:24.34ID:Vs4aH5B30
>>258
そうなのか。
自分もその噂は聞いたことがあったので、
その画像が画像補正したかどうかわかるソフトをインストールして見てみようと思ったんだが、
自分のPCではインストールがうまくいかなくて。
誰か検証してくれたらスッキリするんだけどな。
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2020/01/08(水) 20:01:58.16ID:3PVJow2o0
>>256
脱臼とは膝蓋骨がずれている状態をいうの
骨にひびが入った状態を骨折というのと同じ
脱臼の原因は老化もあるし外傷による半月板損傷や靭帯損傷もあるだろうがその結果膝蓋骨脱臼したら骨がずれているとなるわけ
靭帯痛めただけで骨がずれてないのに骨がずれたと医者は言うのか?
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2020/01/08(水) 20:02:50.59ID:Vs4aH5B30
>>260
『骨がずれてないのに骨がずれたと医者は言うのか?』はい語るに落ちた。
骨がずれたなんて詩織サイドは言ってない。
デマってこうやって作られるんだな。
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2020/01/08(水) 20:09:16.29ID:Vs4aH5B30
>>膝がずれていると医者に言われたんだな

そうそう。そして膝がずれるのは骨だけではなく靭帯の損傷でもそうなるよ。
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2020/01/08(水) 20:12:13.02ID:Vs4aH5B30
>>265

>>249
>>251
0267あなたの1票は無駄になりました
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2020/01/08(水) 20:16:33.50ID:X8p8x6id0
膝がずれは膝内障と膝挫傷の診断書ではその証拠にはならんのよ
膝のずれは怪我の結果であって原因になるかもしれない症状だけかかれてもなんの立証にもならない
ずれた膝蓋骨のレントゲン画像だすだけなのにそれも出来ないの?
画像なんていくらでも金払えばくれるぞ
病院は今はSO用に画像提供もするから
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2020/01/08(水) 20:20:37.79ID:P0EB21qy0
>>93
あほか、被害者と加害者を一緒にすんな
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2020/01/08(水) 20:22:38.23ID:Vs4aH5B30
>>267
ずれた膝蓋骨って、それ膝蓋骨脱臼じゃないか。
だから、脱臼じゃなくても膝がずれるんだから、詩織は脱臼だと主張してないのはわかるよな。
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2020/01/08(水) 20:25:49.61ID:d+Q76Pu+0
つーかさ、山口敬之側が掟破りの防犯カメラ映像までやって騒ぐ膝の怪我だけどさ
それがどんな怪我だろうが強姦とは何の関係もないだろうにw

仮に「膝がずれた」というのが伊藤詩織の嘘だったとして
伊藤にそんな嘘をつく意味なんてないし、膝の怪我と関係なく強姦は認められとる
60ヶ国取材やら検事の叔父とかと同様、伊藤詩織を嘘つきだって印象操作したいためだけに
山口側が流しているデマでしか無いのだな。

もう諦めろとw
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2020/01/08(水) 20:37:29.92ID:Vs4aH5B30
>>271

>>249
>>251

他にもこれ
http://www.tmuortho.com/sportblog/zenjujijintaisaikenjutu/
『前十字靭帯が損傷したままでは大腿骨に対して脛骨が前方に頻回にずれるようになり、
歩いて急に膝がガクッとなる「膝崩れ」という症状が出現しやすくなります。』
いわゆる骨の脱臼ではなく膝がグラグラすると言う症状。
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2020/01/08(水) 20:41:49.41ID:3PVJow2o0
>>272
民事裁判では印象操作当たり前
民事のスタートは50:50
この50をいかに増やし相手を減らすか
そこが容疑者推定無罪からスタートの刑事裁判と違うところ

山口の弁護士のやり方は民事裁判じゃ当たり前だぞ
裁判では相手の落ち度を徹底的に突こうとする
それによって女は悪妻鬼嫁家事能力ゼロ、男はマザコンのパワハラDVと印象合戦
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2020/01/08(水) 20:44:33.84ID:TbIXlKcX0
>>273
それで負けてちゃ世話ねーよw
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2020/01/08(水) 20:46:58.54ID:Vs4aH5B30
>>273
それはわかるよ。
ただ弁護士のミスリードに世論が載せられる必要はないと思うよ。

こう言う揺さぶりは法廷戦術としてはアリだと思うけど、
法廷の外でやっちゃうと世間受けは良くない気がする。
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2020/01/08(水) 20:51:21.12ID:YWUS8Q+Y0
禿げちらし山口を見ていると、おもいっきりハンマーでぶん殴りたくなる。
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2020/01/08(水) 20:51:28.62ID:d+Q76Pu+0
>>273
それで成功するならいいけど、ことごとく伊藤側からの反撃にあって
山口敬之の印象は悪くなるばかりw
Hanadaの読者ならいざしらず、裁判官を騙すのは無理だってばw

伊藤詩織を嘘つきと印象付けるネタはことごとく潰されたし
今度はホテルのドアマンという新証言まで出てきた。山口敬之は、どう戦うんだろね?
北口弁護士の懲戒審査もこれからだし。万が一、業務停止でも食らったら控訴審戦えないぞw
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2020/01/08(水) 20:52:45.10ID:3PVJow2o0
>>273
その医者がこの症状を診断して膝がずれたといったのか?
膝がずれたではなく膝が崩れると書いているようだが

この症状を医者が膝がずれていると表現している証拠はどこを見ればよいのだ?
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2020/01/08(水) 21:00:57.88ID:ePQWchwb0
しっかし、「膝がズレている」に拘って何がしたいんだろうねえ?

そもそも土曜も日曜も歩いている描写がブラックボックスの記述にあるんだから、ホテルから出るときに普通に歩いているのは当たり前
都合よく別件で怪我する可能性は低いから朝の出来事と関連がありそうだと考えるのも当たり前
しかし、刑事レベルで因果関係を証明するのは難しいし、朝起きた時点で準強姦既遂なんだから準強姦で告訴逮捕状請求も当たり前

これがもし嘘だとしても事件にも山口君の名誉にも何らの影響がないんだが?
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2020/01/08(水) 21:01:24.14ID:Vs4aH5B30
>>278
『大腿骨に対して脛骨が前方に頻回にずれるようになり』って書いてあるが。
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2020/01/08(水) 21:04:40.24ID:z26CymHH0
奥さん可哀想、全国ネットで旦那さんは肉体関係に合意があったとか、不倫しましたと大声で叫んでるようで胸が痛いよ
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2020/01/08(水) 21:05:37.13ID:Ac3RrBBn0
あーあ、こんな事なら空港で素直に強姦魔として逮捕されておけば、
世界中にこんな恥を晒すことはなかったのに・・・。

後の祭り
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2020/01/08(水) 21:08:04.16ID:kYp9sRgh0
>>279
診断書にも書かれてないしこれだけ説明されてるのに「膝がずれている=脱臼だ!!」って思い込み怖いよ
こんな人が同僚だったら嫌だ
仕事もできなさそうというかそもそもこどおじなのかな?
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2020/01/08(水) 21:11:40.92ID:X8p8x6id0
>>281
裁判はそういう小さい矛盾を付いて貯めて相手の心証を悪くするんだよ
暴力振るわれて膝がずれました、ドラッグ盛られました、この2点が立証不可能となると伊藤の虚偽となる
検事の叔父の話も副を意図的に省くような盛り癖を印象付けられる
ピアノバーでの不法就労疑惑もそろそろ出してもよいよな
山口は経歴書をもらっているから学歴経歴調べあげてもし矛盾があればそれも公にするだろう
ようするに伊藤の証言は信憑性がないと印象付ける作戦でいくんだろうから高裁が楽しみだ
控訴するこらにはそういう新たな証拠を提示するからだろうしな
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2020/01/08(水) 21:15:32.90ID:TbIXlKcX0
>>284
そんなことができてるならとっくに1審でやってますわwどっちも虚偽である証明なんてしようがないし
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2020/01/08(水) 21:18:09.80ID:Vs4aH5B30
>>284
多分高裁でひっくり返すのは無理だと思う。
裁判所は山口が詩織を押さえつけて性行為をしたことを認めてる。

そして、新たな証拠を提示しても、なぜ一審で出さなかったのかと突っ込まれる。
一般的に証拠の後出しは無駄な裁判の引き伸ばしと見られるので裁判官の心証が悪くなる。
最悪『時機に後れた攻撃防御方法』と思われると証拠として認められない可能性もある。
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2020/01/08(水) 21:18:48.89ID:ePQWchwb0
>>284
そんなどうでもいい些細な嘘の可能性もあるってだけのものをいくら積み上げてもネトウヨしか騙せんよ
山口は核心的な部分で嘘ついていたのがバレているし、やはり核心的な部分で覚えてないを連発しているんだからさ

はぁ ベッドはねえ シャワーもねえ 23時までの仕事もねえ♪
神奈川じゃねえ 原宿だ 採用権限もありません♪
おら こんな嘘嫌だぁ こんな嘘嫌だぁ 詩織に付くだー♪
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2020/01/08(水) 21:20:00.74ID:jw3aW88g0
嘘つきの印象ならすでに山口さんが1人で引き受けてくれてるよ
これをどうやってひっくりかえすの?
ピロートークでも披露してみる?
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2020/01/08(水) 21:20:41.08ID:Vs4aH5B30
ちなみに、二審は一審と別の審議ではなく一審の続審になるので、一審で本気出さないとまず負ける。
一審の山口の供述が矛盾だらけでコロコロ変わってたと言うのがどう考えても痛い。
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2020/01/08(水) 21:22:53.37ID:3PVJow2o0
>>280
その症状を医者が膝がずれると表現する証拠はではないよな
ネットで膝がずれるとくぐればすぐに膝蓋骨脱臼とでるからメジャーな表現なのはわかるがその症状は膝がずれていると医者はどこで表現しているのだ?
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2020/01/08(水) 21:24:26.23ID:Vs4aH5B30
『膝前十字靭帯(ACL: anterior cruciate ligament)は膝関節の安定性のためにとても重要な靭帯であり、これが損傷すると「膝が抜ける」、
「膝がはずれる」、「膝がずれる」などといった不安感により、日常生活やスポーツに支障をきたします。』
http://hospital.luke.ac.jp/guide/32_orthopedics/acl.html

と言うソースを無視するのは何故なのか。
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2020/01/08(水) 21:26:32.34ID:d+Q76Pu+0
>>281
既に社内不倫のネタがTBSドラマで放送されているんだから
それに比べたら大したことないだろw
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2020/01/08(水) 21:31:20.65ID:jw3aW88g0
膝がズレる脱臼うぅー!!って喚きつづけたら勝てると思ってるわけ??
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2020/01/08(水) 21:34:15.24ID:X8p8x6id0
>>291
膝がずれてしまうかもという不安感が実現して膝がずれたらその時初めて膝がずれているという状態になるから医者は膝がずれているという
靭帯を痛めても膝がずれていないのにただの不安感だけで膝がずれていると医者は表現しないよな?

だから伊藤の診断書だけでは膝がずれているかどうかは立証できない
靭帯を痛めているかもしれないが膝がずれている状態を立証するものではない
靭帯損傷は必ずしも膝がずれるわけではないから
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2020/01/08(水) 21:37:53.44ID:Vs4aH5B30
>>294
そんなこと言ったら、脱臼でも『膝がずれる』と表現するか?と言う話になる。

『膝が外れるような感覚を伴う膝の外側痛は,主に2つの膝疾患で生じることが多い。
1つは膝蓋骨脱臼,もう1つは膝外側円板状半月板である。』
と膝蓋骨脱臼と半月板損傷は並列で語られてるんだよ。

少なくとも、脱臼と言ってないしカルテもそう書かれてない以上、
詩織が脱臼と嘘をついたと言う話はデタラメということになる。

そもそも詩織が脱臼と嘘をついたのなら証明責任は向こうにあるのでは。
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2020/01/08(水) 21:38:50.33ID:CQYUmwXkO
膝を怪我してようと、していまいと関係は薄い。

膝のケガなく、監視カメラでスイスイ歩いていたら、全体の証言の信憑性が少し下がるかも?の程度。
ケガをしてたとしても合意がなかった可能性が少し上がるかも知れない程度。断定にはいたらない。意識のない間に起きたことだから。

どうでもいいんだよ。
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2020/01/08(水) 21:58:33.34ID:CQYUmwXkO
>>253
こちらが意地悪く書いたのに、あんたいい人だな(笑)

カルテとミネラルウォーターの伝票と、山口の陳述の時間が揃うなら決定的だと思うよ。
意識がなかったはずだけど意図的に隠したことになるから。
ミネラルウォーターを山口が飲んだ可能性もあるけど、カルテに記載される時間を予想はできないし、山口は飲み物持ってたと言ってるんだろ?

医師のカルテ記載の義務で押したら、全体での唯一の物証になる。

あと、地裁は人事権で動機を否定したが、要求はVISAなので人事権関係を時系列で並べた判決理由は地裁の認定ミス。
いつ依頼する気持ちがなくなったか、再度認定する必要がある。
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2020/01/08(水) 22:16:07.17ID:ePQWchwb0
>>297
>カルテとミネラルウォーターの伝票と、山口の陳述の時間が揃うなら決定的だと思うよ。

ねーよw
カルテはあくまで治療のためのもの
「アフターピルを処方した」以外についての証拠レベルはその辺のメモ書きと変わらない
そもそも「コンドームが破れて」が一致してないしなw
だから地裁判決でも疑義があると書かれているわけだ
そもそも誰が飲んだか分からんミネラルウォーターが何の証拠になるんだよwwww

>地裁は人事権で動機を否定したが、要求はVISAなので

ばーかw
そもそもVISAはプロデューサー採用が前提だから誘き出す口実に使われたんだよ
TBSで支援の実績があるとね
山口の本人尋問では、それを伝えたかどうかは分からない、と答えたらしいがw
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2020/01/08(水) 22:22:15.62ID:Vs4aH5B30
>カルテはあくまで治療のためのもの
「アフターピルを処方した」以外についての証拠レベルはその辺のメモ書きと変わらない

これは思った。

極端な話、被害者が何を説明してカルテに書かれても、医学的な話以外は「被害者がそう医師に伝えた」以上の証明力はないのでは。
事件現場に何があったか、現場にいない医師が証明できないので。
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2020/01/08(水) 22:22:35.85ID:X8p8x6id0
>>295
膝が外れるような感覚と実際外れているのとでは膝の状態が異なる
円盤状態半月板損傷で実際膝がずれているなら医者は膝がずれているという
だがずれたような感覚でしかない状態を膝がずれているとは言わない

それを確認出来るのは伊藤の感覚とか君のネットで拾った情報ではなく担当医が診断に使ったレントゲン画像のみ
それをみて医者が膝がずれているといったのなら膝がずれているという伊藤の主張に嘘はないがそれを第三者が判断するにはあの医者の診断書だけでは無理
あの診断書では膝に外傷を負ったということだけ

だから伊藤は立証をしたければそのレントゲン画像を出せばよいだけなんだよ
膝蓋骨脱臼なら一発でわかる
なんで出さないんだろうな?
あんなに責められるなら出せばいいじゃん

それと靭帯損傷や半月板損傷だって膝がずれるほどの重症ならむしろ膝蓋骨脱臼より完治まで時間もかかるし治療費もかかるのになんでその件で暴行罪も告訴しなかったんだろうな
レントゲン画像でそれもわかるのにな
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2020/01/08(水) 22:23:19.55ID:Vs4aH5B30
まあ今回は言ってもいないことを勝手に書かれた(そしてそれを裁判所も認めた)だけだけど。
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2020/01/08(水) 22:24:35.22ID:CQYUmwXkO
>>298
カルテは処方という治療のためのもの
その通り。
ピルは性行時間は必要だから。

推測で一般の人は寝てる時間を書いた方が無理がある(笑)
被害者が指定しない限りね。
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2020/01/08(水) 22:27:30.98ID:CQYUmwXkO
>>298
VISAに被害者が期待していたことを証明ありがとう。
人事権をセットで考えていたら、VISAはどうだったかなんてメールで限定して聞かない。
内定にあたり別途VISAが必要だったとするのが妥当。
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2020/01/08(水) 22:30:32.86ID:Vs4aH5B30
>>300
そういう話なら、脱臼なら『膝がずれた』ではなく『膝の骨がずれた』って言いますよね。
そういうレベルで言いがかりをつけようとすればいくらでもできますよ。
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2020/01/08(水) 22:31:15.66ID:hHgj2B930
>>299
なら伊藤が出してきた診断書なんかも信憑性なくなるな
伊藤が嘘をいったのならそれをかき映したらだけだから
カルテに記載されたことも
レイプを訴えた病院のカルテも信憑性がないとなるとレイプも嘘かもな
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2020/01/08(水) 22:33:03.82ID:ePQWchwb0
>>301
その勝手に書いたのが医者かどうかは、ちょっと俺は疑っているw
まあ、詩織さんが言ったのなら「レイプされたとは言えなかったので適当に答えた」で済む話なのに
明け方としか言っていないという
明け方と聞いて、2〜3時と聞いた方が書く可能性は低い
詩織さんが記憶がないのは、山口の口から出まかせが二転三転していることから明らか

となると、医者が書いたのとは違う時間を「誰か」がそこの部分だけ山口の主張に合わせて書き換えた可能性が出てくる(>>253
戸籍や官報でそれができる奴なら、可能だろうな(今時カルテが手書きなわけないだろうし)
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2020/01/08(水) 22:36:37.26ID:Vs4aH5B30
>>305
だから裁判所も産婦人科のカルテは信憑性がないって言ってる。
ちなみにレイプされたなんてカルテに書かれてないのでは。
裁判所は山口の供述とホテル直前の状態から不同意な性行為だと判断してる。

で、詩織さんの言ってることと整形外科のカルテは特に乖離してないからそこは問題じゃないのでは。
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2020/01/08(水) 22:42:48.63ID:hHgj2B930
>>304
ネットでくぐればいくらでも膝蓋骨脱臼は膝のずれとでてくるけど?

>>308
二件目の産婦人科のカルテはレイプのことを聞き取って書いてるからね
嘘かもしれないじゃん
一件目の婦人科の病院ではなんで嘘つく必要あるのかね
素直に5時に性行しましたと言わない理由ってなんだろうな
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2020/01/08(水) 22:46:12.16ID:Vs4aH5B30
>>膝蓋骨脱臼は膝のずれとでてくるけど?

え?ググってみたけど『膝蓋骨が膝蓋大腿関節から逸脱(脱臼)』とか
『膝蓋骨脱臼とは大腿骨(太ももの骨)に対して膝蓋骨(膝のお皿)がはずれる状態』とか
『膝蓋骨(膝のお皿)が膝の正面の本来の位置からずれる』という話で出てきますよ。
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2020/01/08(水) 22:48:36.14ID:Vs4aH5B30
>>309
1回目の病院は言ったけど適当に書かれたのでは?
だってコンドームが破れたとどちらも主張してないこと書いてある。

で、2回目の病院でレイプとして聞き取ったからと言って、
単に『レイプとして聞き取った』話以上の証明力はあるのか?
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2020/01/08(水) 22:50:54.77ID:ajQctkWO0
元モデル
元キャバホステス
自意識過剰
自己PR過剰
演出過剰
露出過剰
被害妄想
思い込み過剰

地雷女ですね、要するに。
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2020/01/08(水) 22:53:27.42ID:CQYUmwXkO
>>299
インフルエンザも発熱時期は必ず聞かれる。時間によって結果が違うから。

だからピル処方にあたり時間を書くのは義務。

また、2から3時は、明け方でも真夜中でもないし、概算の言い方は難しい時間だ。一般的には人が寝る時間だから、推測で指定なしに書くのは無理がある。
本人が指定した時間がすんなりくる。

しかもそんな時間を予測した形でミネラルウォーターを、買ったものがあるのに高い方のんじゃったか(笑)

あと、人事権で認定したのはやはり誤認。VISA限定と考えるのが妥当。人事権がなかったからこそ。
ここで重要なのはいかなる事件事故でも動機が最重要。
これを誤認となると控訴では重要なチャンス。本人が期待していたのも十分に認定可能。
少なくとも人事権での認定は不十分。

あとは一審のベッド移動の訂正を心証落とさないようできるかが問題。
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2020/01/08(水) 22:58:04.88ID:jw3aW88g0
>>313
地に落ちた心象は戻らないよww
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2020/01/08(水) 22:58:52.94ID:Vs4aH5B30
一審のベッド移動の訂正もあるけど、明け方シャワー浴びました→やっぱ浴びてませんも痛いし、
詩織が自分でブラウスを脱いだかどうかの供述も山口は変えてたし、
目が覚めた時に「なんでここにいるんですか」と詩織が話したことも山口が自分から暴露しちゃってる。
人事権がないのにあるかのように振舞っていたのも計画性ありとみなされそう。(当然就労VISAは山口の力ではなんとかできない)
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2020/01/08(水) 23:00:09.16ID:Vs4aH5B30
>>314
なんでだよ。
カルテは重要視されてなくて、山口の供述とホテル前に意識混濁したことで同意無しだと認定したんだって。
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2020/01/08(水) 23:01:28.32ID:CQYUmwXkO
>>315
普通に考えると弁護士があんなミスはさせないけど。
山口の暴走なら、それはそれで笑える。
普通なら勝ってるのに、わざとと思えるほど証拠集めしてない。
結果抜きに娯楽としては最高だろ。
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2020/01/08(水) 23:07:05.21ID:Vs4aH5B30
一審で証拠を集めないのも失点だな。
理由もなく証拠を後出しすればそれだけで心証が悪くなるので。
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2020/01/08(水) 23:09:10.97ID:CQYUmwXkO
>>316
VISAに期待を持ってたことは誰もが疑いない。ただ人事権では時系列に並べて認定したが、VISAについてはメールの段階でも期待してると解釈してできる。

認定やり直しの根拠が難しい。

動機が揺らぐのは非常に重要。
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2020/01/08(水) 23:12:14.34ID:Vs4aH5B30
よくわからん。人事権がない=内定してないなので、ビザはそもそも出せないのでは。
アメリカの労働ビザの場合『申請職種は4大卒以上の知識を必要とする専門職でなければならず、大学の学位か実務経験が申請職種に関連していなければなりません。
雇用主が労働市場の平均以上の賃金を支払うことも条件です。』
なので、雇用が確定してなければビザは出せないので。
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2020/01/08(水) 23:15:08.18ID:Vs4aH5B30
>>323
それは知ってるよ。
詩織は山口に人事権がないとは知らなかったし、山口はあるかのように装ってたということだろ。
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2020/01/08(水) 23:16:14.78ID:Vs4aH5B30
>>325
あ、知ってる、っていうのは
『本人が当日までに知ってたらそもそも飲みに行かないだろ? 』の部分です。
本人は知らなかったということ。
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2020/01/08(水) 23:19:19.77ID:GwiTE+it0
山口さんは、 
伊藤さんが午前2時ごろホテルで目覚めた際に「私は、なんでここにいるんでしょうか」と述べ、酔っている様子は見られなかったと証言した。
これについて、判決は、伊藤さんの発言自体「伊藤さんがホテルの部屋に入室することについて同意をしていないことの証左というべき」とした。


↑自ら同意が無かったことを証言しちゃう山口敬之はおちゃめ。
0329あなたの1票は無駄になりました
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2020/01/08(水) 23:22:08.04ID:GwiTE+it0
伊藤詩織さんに意識があることを、
鬼の首をとったように証言しただけなんだろうな。

ええっと、頭悪すぎないかな。山口敬之って。
こんなんでワシントン支局長なん?笑笑
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2020/01/08(水) 23:23:51.24ID:Vs4aH5B30
>>327
内定してたメールは出してたけど、内定決定なのか?
『ワシントン支局長における採用については、単独で採否を決定する権限はありません』
って陳述書にも書かれてるが。
この辺がよくわからん。
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2020/01/08(水) 23:24:05.01ID:CQYUmwXkO
>>328
2時頃なら、覚醒していたかどうかが争点になる。

勘違いが多いが、連れ込んだのは誰も争ってない。覚醒していたかが問題。だからドアマンやタクシーは関係ないんだよ。
判決理由が、連れ込んだから有罪、とはなってないから。

覚醒していたか、そんな時間で覚醒するかの話は誰一人わからん。

けど、5時まで意識なかったんだろ?
0333あなたの1票は無駄になりました
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2020/01/08(水) 23:27:27.58ID:kYp9sRgh0
痴漢にケガさせられて病院行ったときは「ちょっと転んじゃって」と言ったわ
性被害のこと話すの恥ずかしかったし目的は治療してもらうことだったんで理由は適当

伊藤さんは「いつ失敗されちゃったの?」と言われたとき何時からレイプされたかわからなくて
適当に早い時間言っちゃったんじゃないの
もしくは「失敗しちゃった」と思い込んだ医者が事務的に「コンドームが破けた」と書いたのかもね
ピル処方が目的なんだからそのあたりは正確じゃなくてもよさそう

てゆーか性被害でケガして病院行った人たちってみんな正しく申告してる?
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2020/01/08(水) 23:28:24.76ID:Vs4aH5B30
>>331
裁判所は『伊藤さんが約2時間という短時間で酔った様子が見られないまでに回復したという点も「疑念を抱かざるを得ない」と指摘した。』
って言ってるな。
0335あなたの1票は無駄になりました
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2020/01/08(水) 23:29:43.60ID:GwiTE+it0
覚醒していたかが、争点!(ドヤア!)

ええっと、
ええ!!??
笑笑
あんまり笑わせないで!ww

つまり準強姦はセーフで強姦はアウト?
え?逆?
どっちもアウトじゃん(笑)
0336あなたの1票は無駄になりました
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2020/01/08(水) 23:32:40.88ID:GwiTE+it0
裁判所の言う、『伊藤さんが約2時間という短時間で酔った様子が見られないまでに回復したという点も「疑念を抱かざるを得ない」と指摘した。』
の意味は、

本当に酒だけでこんなに早く回復するか?
ドラッグだと2時間で回復するんじゃない?

という疑念だよ!
そもそも伊藤詩織さんが勝訴した記事だよww
0337あなたの1票は無駄になりました
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2020/01/08(水) 23:33:37.61ID:Vs4aH5B30
>>332
ビザは内定しないと出ないんじゃないの。
ある程度の専門性がある人に対して『雇用主が労働市場の平均以上の賃金を支払う』が条件だから
J-1ビザによる有給インターンシップの線もあるけど、
労働ビザって報道されてるし、どちらにしても先に受け入れ先企業が決まってないとダメらしい。
0338時系列
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2020/01/08(水) 23:35:35.56ID:ePQWchwb0
<事件の経緯>
●2013年秋 
伊藤詩織さんと当時TBSワシントン支局長の山口敬之氏がニューヨークで知り合う。
(この後、NY支局長を交えた3人で会食したり日テレのインターン紹介を受けたりと散発的に連絡を取り合う)
--2015年--
●3月25日
詩織さんがインターン(無給)でよいのでアメリカでの仕事を探しているという趣旨のメールをする。
山口氏の返信は「インターンなら即採用だよ。プロデューサー(有給)でも、詩織ちゃんが
本気なら真剣に検討します。ぜひ連絡ください!」だった。.
●3月28日
詩織さんの履歴書の送付を受け取った山口氏がVISA取得の支援申し出のメール。その文末は以下の通り
「ヤボ用で一時帰国することになったんだけど、来週は東京にいますか?」
●3月29日
山口氏が会社によるVISA取得の支援実績がある旨の再度のメール。その文末は「来週後半空いてる?」
山口氏はこのメール発信20分後に翌週の後半だけホテルのツインの部屋を予約
●4月3日夜8時ごろから(※事件当日)
詩織さんと山口氏は仕事の相談をするため恵比寿で落ち合い、会食や飲酒を行った。
二軒目のすし屋の途中から、詩織さんは記憶を失う。(以後、翌日朝まで記憶なし)
(タクシー運転手証言によると)女は帰りたがっていたが、男は「何もしないから」などと言う
その後女は意識を失い、男は女をタクシーから引き釣りだし自分が宿泊する部屋に連れ込む
● 4月4日午前2時頃
山口氏の証言を信じると「泥酔お詫びセックス」をした。
山口氏は当初裁判で「詩織さんは3時ごろにシャワーを浴びて」その後にセックスと言っていたが、
DNA付着状況からウソがばれて「2時頃に(シャワーも浴びてな相手)が泥酔して嘔吐したことのお詫びに
セックスを執拗に誘ってきた」と設定を変更している。
● 4月4日午前5時ごろ(以下は、詩織さんの証言、山口氏は否定)
詩織さんが山口氏が自分に生で挿入していることに気づき、格闘の末どうにかトイレに逃げ出す。その後も襲われるが抵抗に音を上げた山口氏が諦める。
ブラウスがびしょ濡れであったのでそれを山口氏に問い詰めると、答えずにTシャツをよこす。仕方ないのでそれを着て帰宅。
● 4月6日夜
詩織さんが「お疲れ様」メールといわれるメールを発信
● 4月9日
詩織さんは原宿署に相談。⇒管轄の高輪署に行って被害の概要の事情聴取
● 4月14日
詩織さんの友人が考えたメール文を送信⇒山口氏から返信あり
● 4月15日
捜査員と詩織さんがシェラトン都ホテルで防犯カメラの映像を確認
● 4月17日
山口氏(訴えられていると知らずに)「詩織ちゃんを採用するためにいろいろ工夫しているだよ」(原文ママ)
の間抜けなメールを送信
● 4月18日夜
詩織さんが、意識がない私をホテルに連れ込み避妊もせず行為に及んだ」と書かれた深刻なメール
1時間後に山口氏は裁判で「ユーモアを交えた冗談で書いたメールと主張する」返信を出す
● 4月21日頃
山口氏がワシントン支局長を解任されるとの報道
● 6月8日
数日前に出た逮捕状に基づき逮捕を執行する予定であったが、不可解な逮捕中止命令が中村格刑事部長より出だされる
捜査が所轄の高輪署から捜査一課へ、同じく担当検事がM検事からK検事に変わる
--2016年--
● 6月9日 山口氏が書いた安倍総理の伝記である『総理』発売
● 7月22日 嫌疑不十分による不起訴
0339あなたの1票は無駄になりました
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2020/01/08(水) 23:35:51.43ID:Vs4aH5B30
>>336
えーと、意識朦朧としてる原告に対して性行為をしたと認定してる記事でしょ。
自分もそのつもりで引用したよ。

『伊藤さんが約2時間という短時間で酔った様子が見られないまでに回復した』って主張したのは山口
その山口の主張を一蹴したんだよ。
0340あなたの1票は無駄になりました
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2020/01/08(水) 23:36:04.57ID:CQYUmwXkO
>>335
判決理由は山口が証言変えるから信じられないであって、酔っ払い連れ込んだこと自体がアウトじゃないんだよ(笑)

それだったら中の様子いらないじゃん
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2020/01/08(水) 23:40:21.29ID:CQYUmwXkO
>>339
連れ込んだじゃなくて、覚醒していなかったの認定ですね

そんなの神様しかわからない

けど地裁が絶対に正しいわけじゃない

問題は5時まで意識ないはずなのに、2時に起きてたの?って話もある。
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2020/01/08(水) 23:41:50.16ID:ePQWchwb0
>>322>>337
>『申請職種は4大卒以上の知識を必要とする専門職でなければならず、大学の学位か実務経験が申請職種に関連していなければなりません。
雇用主が労働市場の平均以上の賃金を支払うことも条件です。』

あー、だからVISA支援の話が出た段階で詩織さんは内定だと思い込んだのかあ
メールの文面だけでは内定までは読み取れないので単なる早とちりかと思っていた
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2020/01/08(水) 23:45:53.48ID:Vs4aH5B30
そもそも裁判所は、山口の主張通りの2時〜を認めたのか?
そこもよくわからん。

山口が主張してたのは2時に詩織が回復して同意を取り付けたということで、
裁判所はそんなに短時間で回復するわけがない(よって山口の主張には無理がある)という認識。
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2020/01/08(水) 23:47:22.56ID:GwiTE+it0
山口敬之の証言自体に疑念って事かな。
うーん。
てっきり、山口敬之がドラッグ使った疑念かと。
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2020/01/08(水) 23:54:37.77ID:Vs4aH5B30
>>347
判決文ももっと詳細に見たいね。
性行為は一回だけなのか?
例えば意識のないまま性行為(一回目)、意識が回復してから押さえつけて性行為(二回目)とも読める。
0349あなたの1票は無駄になりました
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2020/01/08(水) 23:57:11.35ID:Vs4aH5B30
>>342
一応メールでは、インターンなら即採用だよとは言ってた。
プロデューサー職は検討するとも。
(実際内定が出たかはわからん。)
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2020/01/09(木) 00:05:31.75ID:dNCOv2n20
>>350
そもそも内定が出たかどうかすらわからん。
陳述書には現地のインターンでも山口の立場では単独で決められないとなってる。
なので即採用というのはTBS的にはありえない話。
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