【パヨク】朝鮮通信使の「鶏泥棒」疑惑について、専門家「盗んだという史料は無い。食材調達の為に無断で持ち出しただけかもしれない」
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歴史上の朝鮮通信使について、東京都杉並区議会の佐々木千夏議員（46）が「女性に対する暴行、殺人、強盗を繰り返す凶悪犯罪者集団」と議会で発言したことが、ネット上などで物議を醸している。
通信使については、粗暴な行いがあったのかを巡って、度々議論になっている。そんな史料があるのかについて、詳しい学芸員2人に話を聞いた。
■ネットでは、通信使が盗んだり争ったりしたと推測も
佐々木議員は、ツイッター上で事前に同様な質問をすると予告し、2019年9月12日にあった本会議の一般質問で、それを実行した。杉並区で使われている社会科教科書について、朝鮮通信使が歓迎を受けたというのはウソだとも主張し、副読本を配ることなどを区教委に求めた。
これに対し、区教委は、教科書に問題はないとの認識を示したほか、議会では、「ヘイトスピーチではないか」と発言撤回を求める声が相次ぎ、19日には大手紙も取り上げる事態になった。
佐々木議員は、4月に「NHKから国民を守る党」公認で初当選したが、その後、除名処分を受けた。現在は、所属する宗教団体にあやかった「正理の会」の会派を称している。
自らのツイッターでは、その後も、朝鮮通信使について、同様な主張を繰り返している。
朝鮮通信使は、室町時代から江戸時代にかけて、当時の李氏朝鮮から日本に何度も派遣された外交使節団を指す。ネット上では、通信使が1748年に淀藩（現在の京都市内）を訪れたときの当時の絵図を元に、鶏を盗んだり町人と争いをしたりしていたとの推測が出回っている。また、ほかの史料や歴史書からは、通信使が物を盗んで船に積んだり食事に難癖をつけたりした、日本人を罵倒して攻め滅ぼしたいと日記に書いていた、といった情報が流れている。
凶悪犯罪は聞いていないが「何らかのトラブルはあったと思います」
とはいえ、暴行、殺人、強盗をしていたといった歴史的事実まで本当にあるのだろうか。
この点について、京都市歴史資料館の学芸員は9月19日、「そのような史料があるとは、聞いたことがありません」とJ-CASTニュースの取材に答えた。
淀藩の絵図については、次のようにみる。
「藩では、通信使をもてなすために下行所という建物を建てて、通信使の団員に鶏や魚、米を支給していました。ほかの史料でも、盗難があったという表現は一言もなく、盗んでいるとは言い切れないと思います。また、絵図は、あくまでも見て楽しむもので、争いを面白く描くのは昔からあることです。当時のにぎわいを書かせており、絵師が直接見たわけでもないでしょう」
一方で、団員が鶏を抱えて走るのを藩士が追いかけているような場面もある。この点については、こう言う。
「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」
高麗美術館（京都市）の学芸員も19日、通信使が「凶悪犯罪」をしていたとする史料があるかについて、「聞いたこともありませんし、今回のことで調べても見当たらなかったですね」と取材に明かした。
通信使が粗暴な行いなどをしていたかについては、こう述べた。
「食事に難癖をつけたりしたという史料は見たことはありませんが、8～10か月をかけて日本と行き来するわけですから、何らかのトラブルはあったと思います。日記には、悪口は書いていませんが、日本を偵察して報告するという目的があり、当時の厳しい状況から冷ややかな目で書いていたのは事実だと思います」
（J-CASTニュース編集部 野口博之）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190919-00000009-jct-soci
（略） ＞食材調達の為に無断で持ち出しただけかもしれない
それを「盗んだ」と言うんだが（笑） >「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」
やっぱ鶏泥棒じゃん ＞自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
普通それを盗むという･･･
韓国朝鮮は価値観が根本から違うから、韓国朝鮮の立場に立つと意味不明な擁護になってしまう。 飢えた挙げ句に食べる目的で鶏捕獲なら無罪
生きるためなら仕方がないぴょん 通訳が同行するわな
必要なら通訳使って調達するわな
なんで絵の中のチョンは追っかけられてんだ >>1
朝鮮以外の世界の共通認識としてそれを「盗んだ」という 無断で他人の物を持ち去ったら
それは単なる「泥棒」です 他人の財産を無断で持ち出すことを「窃盗」という犯罪だと認識できない
こんな人たちと付き合えるはずないでしょう でも同じことを他人が朝鮮人相手にやったら、間違いなく泥棒ニダー！と騒ぐよ。間違いなく
このカシオミニを賭けてもいい 京大所有のあの絵を見て鳥泥棒でないというのはどうみても無理がある！！！
それに宿の寝所で排泄行為をして宿の主人に激高されたのは記録に残ってるしな・・ >>1
ニワトリくらいでガタガタ騒ぐなよ、アホか？
日本人が何人か倒れてるだろ 殺されてるのさ
強盗殺人鬼集団
江戸の馬鹿学者達のせいで呼ばんで良い鬼を招き入れて
日本国中強盗強姦略奪殺戮の限りを尽くされてもなお忖度されて無罪だった >>1
きたー
韓国と在日・朝日新聞のすり替え
これと一緒。
＜韓国軍慰安婦とは＞
１９４５年から１９９０年にかけて、韓国軍ならびに在韓米軍によって組織された慰安婦のこと。
朝鮮戦争時に、北朝鮮の女性兵士や女性ゲリラの捕虜のほか、北朝鮮・中国側の協力者と判断されたり、逃げ遅れた朝鮮人女性が、韓国軍の強制的な連行によって、慰安婦にされた。
韓国軍では特殊慰安隊とも呼ばれ、固定式あるいは移動式慰安婦制度を取り入れて運用した。
これは、韓国陸軍本部が1956年に編纂した公式記録である「後方戦史」の人事編と、目撃者たちの証言によって裏付けられている。
日本にやってきた慰安婦も、この韓国軍慰安婦。
この韓国軍慰安婦では、韓国「軍」の拉致があった。
これを、韓国は日本軍によるものだと「すり替え」を行っている。
このすり替えに、朝日新聞、毎日新聞、立憲民主党←NEW、日本共産党、社民党が加担している。 ＞言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています
自分で自分の考察論破してんじゃん 無断で持ち出しただけ
京都では万引きの言い訳はこれでいいんですかね パヨク「欲望解消の為に無断で女性を襲っただけかも知れない」 高麗美術館の物を無断で持ち出しても泥棒にはならないのか。 無断で持ち出した。
突っ込みどころ満載だろ。どこまで朝鮮におもねってんだか。 わざと言ってるのか？
まさかこれが素晴らしい言い訳だと思ってるのかな >1
>「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」
>争いを面白く描くのは昔からあることです。
鶏泥棒はあったと言ってるようなもんじゃん 政治、経済、国際問題を語る
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/school/1381/1566259233/
日本大学と早稲田大学の違いは 長州藩出身者と佐賀藩出身 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1506120669/l50
いつの間にか我が国は
アジアの孤児になりつつあります。
中国は総本家、韓国は本家、日本は分家と言う気持ちが
必要です。日本は海の民族として世界に繋がっています。
世界は一つ。人類はみな兄弟。 オレ知らん、手が勝手にやっただけだ ホントこの手は悪いヤツだｗｗ チョンが日本で捕まるとよく言う弁解 幽体離脱 朝鮮は外交使節団員に言語研修を受けさせなかった
ということになるが、それでいい？ 今の若い衆は戦前の帝国軍人の事を知らないよな。
でもな、若い衆が思っているほど立派な軍人では
残念ながらないのだよ。
5.15事件では「話せばわかる」と諭す犬養毅首相に
「問答無用！」と射殺。
2.26事件では鈴木貫太郎【終戦時の首相】に
4発の銃弾を浴びせるなど狂気の沙汰です。
斎藤実内大臣(前首相)は遺体からは四十数発もの
弾丸が摘出されたが、
それが全てではなく、体内には容易に
摘出できない弾丸がなおも数多く残留していた。
まぁ 少なくても昭和の軍人は話し合いの大嫌いな
卑怯者の軍隊です。 なんでも鑑定団 愛のエメラルド
陣頭指揮突貫 日大の山田顕義と慶応の福沢諭吉、早稲田の大隈重信との違いは血みどろの戦いを [無断転載禁止]©2ch.net 1
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/joke/1501510625/
陣頭指揮突貫 日大の山田顕義と慶応の福沢諭吉、早稲田の大隈重信との違いは血みどろの戦いを [無断転載禁止]©2ch.net 2
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1481985949/ 狂騒のパジェント 靖国神社の大村益次郎像についての批判
http://pagent.seesaa.net/article/388231675.html
「兵は隊伍に偏し、銃砲を取り敵前に進ましむることを以て、
本務とすべからず、人民一般の知識敵兵に超越するを以て最要とす」。
山田顯義はヨーロッパ視察後、「軍政建白書」という長大な意見書を
提出しているが、その中に次のような一節がある。
「兵は隊伍に偏し、銃砲を取り敵前に進ましむることを以て、
本務とすべからず、人民一般の知識敵兵に超越するを以て最要とす。
ここにおいて、国民中貴賤貧富の別なく、幼稚のときより
郷学において、普通学を教え、兼ねて銃器訓練を行はしむ」 まぁ明治初年の征韓論についても侃々諤々でね。
それに主導権争いが絡むからもうてんやわんや。
征韓論に敗れた江藤新平は首を刈られるし(佐賀の乱)、
西郷隆盛は薩摩の人間を道連れに悲惨な最期を遂げます(西南戦争)。
面白い動きをしたのは長州藩軍人山田顯義です。
西郷従道と大久保利通の征台論に反発、辞表提出。
勿論、征韓論には絶対反対！
最後は法律と教育は軍事に勝るとして軍人を
敬して遠ざかるのです。
旭日旗の制定や軍服の採用、士官学校の創立等軍隊の基礎を固めた
山田顯義が遠ざかった軍隊は次第に狂暴化し、
太平洋戦争を起こし玉砕するのです。なんでも鑑定団 愛のエメラルド
小さなナポレオン山田顕義
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/history/1284970361/
日本大学、かわいい
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1552430110/l50 朝鮮の商船が荒れた悪天候のなか浜辺に座礁したので漁村民たちが村の総出をあげて乗員たちを救難、家に泊めて療養させていたところ
朝鮮人たちが「積み荷が無い！こいつらに盗られた！」と騒ぎ出し、朝鮮人乗員たちの訴えで村の成年男性のほとんどにあたる50名ほどが
福岡に連行、村民たちからの事情聴取と現地に派遣された奉行たちの調べで積み荷の一部は船内に残るも
あとは破孔から海に流れ出たと判断、村民たちは全員無罪で解放。江戸時代、筑前国粕屋郡で実際に起きたことです。
この一件を知った当時の博多の貿易商人の一人は「われわれのような街の人間は朝鮮人がいかに卑劣で悪どい連中であるかを
身をもって知っているが素朴な漁村民たちにはそれを知らぬ者たちもいてこのような目に遭う。周知が必要だ。」と述べていますね。 食材調達の為に無断で持ち出しただけかもしれない
これを世間一般では窃盗。といいます。 当時の朝鮮半島じゃ高官みたいな身分の高い者は庶民から金も払わず欲しい物は
ぶんどったらしいから日本でも同じ事やって庶民が怒った ウリ達が認めなければ、それは窃盗ではないニダ！
高麗美術館の学芸員さまのお言葉ニダ >>40
こいつらは鶏泥棒しつつも、帰っていったからまだいい。
勝手に来て帰ろうともせず、三世四世まで居座っているザイニチ
の図々しさといったら・・・・ 鈴木伝蔵なんかの話でも朝鮮通信使の窃盗とか資料が残っているのになぜ隠すんだろ
塩飽の朝鮮通信使の公儀御用において宝暦14年(1764）対馬藩の家臣で通詞の鈴木伝蔵が朝鮮通信使の通詞・中官崔天宗を大坂で刺殺する事件が起こった。
鈴木伝蔵は朝鮮通信使一行の供応に出された食器を盗む崔天宗のあさましい行為を注意したところ逆にムチで打たれた事に対して怒り、
朝鮮通信使の通詞を刺殺しその後切腹している。朝鮮通信使については鶏を盗む絵が有名であるが食器や布団まで盗んでとの記録がある >>32
通常は接待役の藩が料理を提供するからわざわざ鶏を盗む意味がない。
よほど日本の料理の味付けが口に合わない奴がいたのか、だったらやったことは泥棒だよな。
話が広がってわざわざ絵を描いて残しておこうと言うくらいの事件が発生したことは間違いない。
服装などの描写に一部不正確なところはあるだろうが、同時代の戦国絵巻やなんかと比べても絵が生き生きしているw
褒めてやれよ。 >食材を無断で持ち出した可能性はあります
ハイ、ここテストに出るよ～ >>1
チョンとパヨクの脳みそってほんと人間じゃないな腐ってるとか言うレベルじゃない こんな記録も
1682年6月、将軍綱吉の襲職を祝うためにやって来た通信使を労う宴席の中で、接待役の対馬藩主は５か条の要望が書かれた掛け軸を通信使に送ったのだが、
通信使の洪禹載が書いた東槎録にその内容が書いてある。
その第1に「一行の上官以下よろしく静粛で慎むことが要望され、酒を飲みすぎたり、門や柱を掘り出したり、席や屏風を割ったり、堂の壁に鼻水、唾を吐いたり、
小便を階段でするとか、馬を走らせて死に至らしめるとか、多くの官属たちが相対するときに高姿勢で傲慢に倭人を見下すことを禁ずると云々」 >>1
どんな専門科だよw
無断で持って行く行為がなんのなかわからない
そんな人間？むしろ人間じゃない？？ 強制慰安婦の資料なんかないのにあったってほざく奴らがここでは資料頼みか？ 現在でも同様のことがおきている
みちすがら だけではない宿屋のものも盗んだ
だから廃止になった 慰安婦は売春婦ではない 生活苦のために夜を共にし小遣いを貰っただけかもしれない 境界線障害だから「他人のものを無断で持ち去る＝泥棒」って思いもよらないんだろう さすが学芸員はヘイトにならない言い回しを心得てらっしゃる 中国の辺境の蛮族、道徳も倫理もない、支配層は先のことを考えた統治ができない無法者、
国は貧しく、宗主国から罰をうけないかぎり、何でもやらかす、そこいらはいまでも同じ。
そんなところから日本にやってきて好き勝手やらかしたら、トラブルだらけだろうなあ。 >>42
やっぱり朝鮮人は助けたりしたらダメなんだな。 > 自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
> 食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています
それを”盗む”というんだよ。
少なくとも日本に於いてはな。 >>1
ｷｺｷｺｷｺｷｺ
＿＿ ∧ ∧
(´・ω・) ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ！
" ( O┬O
◎-し┴◎
京都市歴史資料館の学芸員？名前は？
高麗美術館（京都市）の学芸員？名前は？
こんなポット出の素人では話にならんだろ
責任の持てる まともな研究者・学者の名前を出せよ
鶏強奪絵図を 世界記憶遺産登録から外した
経緯も明らかにするべきだ
登録推薦が 韓国と日本のプロ市民というのも変だし
セットで出され 登録拒否された
南京なんたら？慰安婦なんたら？の件もあるし
ぷんぷん異臭がただよっている
怪しげな政治的な陰謀が見え隠れする
翻訳の所為もあるんだろうけど
言い訳がましいよねｗ ＞食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止した
認めてるやんｗ
それを描いただけだろうに 専門家「盗んだという認識は無い。
スーパーやコンビニで食材調達の為に無断で持ち出しただけかもしれない」
＠残念ながら正常な思考能力に欠けているとしか思えない
何かのカルト宗教にハマっているかんじ 匿名の学芸員とか察するしか。トラブルメーカー伝説は山ほどあるやん。
生涯いちどレベルの珍客を、当時の絵師が実見して装束まで正確に描いたというほうが
伝聞で想像でよりよほど説得力がある。じっさい見世物としてあらゆる階層の目撃録が残ってるわけで。
外使が鶏を盗むの取っ組み合うのは画題として類例がない。事件性のほうが主題とみるのが自然やろ。 大辞林
盗む：①他人のものをひそかに自分のものにすること あの絵、右の方に通信使に棒のようなもので殴りかかってる日本人が描かれているが、パヨクはこの部分を隠したがるので注意だ。 >朝鮮通信使について詳しい学芸員
この時点で朝鮮人しか残らない。 「食材調達の為に無断で持ち出しただけかもしれない」これを人は泥棒と言うのだ。 >>京都市歴史資料館の学芸員
名前を出して責任をもっていえよ、税金責任のある公務員だろ
ウソに税金が使われてるんだぞ >>1
(＾ω＾) (＾ω＾) (＾ω＾) (＾ω＾) (＾ω＾) ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
(左側)
二人が路面に殴り倒され？横たわっている
中央の鮮人が 二人に両腕を掴まれている
掴んでいる一人に 鮮人が襲いかかり 蹴ろうとしている
後ろでは鶏を引っぱり合い 横の一人が鮮人に抗議している
(中央)
盗んだ鶏を別の鮮人に渡そうとしている
その鮮人のうしろから子供(女性？)が 奪い返そうと走り寄っている
(右側)
鮮人と一人が取っ組みあい 争っている
鮮人の背後から 一人が棒を振り下ろそうとしている
鶏強奪絵図
理不尽に鶏を強奪する 朝鮮のならず者どもに対して
憤りを示し 果敢な反撃を試みている
我らの先祖の姿が描かれている
重文級の絵図といっても過言ではない
食料調達の為だろうが転売目的だろうが、他人の所有物を無断で持ち出す奴を泥棒と言う（爆笑） パヨクたちの命も無断で取られちゃえば問題ないよね
(´･ω･｀) 佐々木千夏議員とは、かつて右翼団体の平和神軍にいた人物だよ。
９０年代にはパソコン通信のニフティでパンツ売りをして資金を稼いでいた。 ウソ吐き、手癖の悪いチョン民族は昔も今も変わらんな チョンパヨの頭では泥棒だっていう認識ができないんだろうな 沖縄で反基地の人が救急車数十秒止めたのに止めてないと擁護したBPO思い出したわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
