【文春調査・次期首相１位】石破茂が明かす「安倍総理の後は誰かがやらなきゃ。その覚悟はある」
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「ポスト安倍」アンケート1位 石破茂インタビュー#1
安倍晋三首相は2021年9月に自民党総裁任期満了を迎えるが、自民党内からは早くも「4選」を求める声も出ている。
そこで文春オンラインでは「次期首相になってほしいのは誰ですか？」というアンケートを実施。安倍首相（4選）、小泉進次郎厚労部会長、菅義偉官房長官、岸田文雄政調会長らを抑え、堂々の1位になったのが、石破茂元幹事長だった。
昨年秋の総裁選で安倍首相に敗れている石破氏は、この結果をどう受け止めるのか。そして「ポスト安倍レース」への覚悟はあるのか。その戦略はどうなのか。週刊文春編集局長の新谷学が石破氏に切り込んだ。
◆ ◆ ◆
「安倍総理の後は誰かがやらなきゃいけない」
――「ポスト安倍に誰がふさわしいか」というアンケートをやりまして、応募総数が802。そのなかで1位が石破さん、191票。2位が小泉進次郎さん、177票……。
石破 肉薄。
――3位が安倍さん（4選）、126票。4位が菅さん、89票。5位が岸田さんと河野太郎さん、50票で並ぶ。まず率直なご感想をお聞きできますか。
週刊文春編集局長・新谷学
石破 それだけ期待してくださっている方が多いというのはありがたいことです。「いや、私のような浅学非才が」、ということは許されないのだろうと思っています。私は「（総理総裁に）なりたい、なりたい」と言ったことは実は一度もない。ただ、総理総裁でなければできないと思う仕事がある時に逃げちゃいけないっていうことなんですね。
小泉総理、福田総理、麻生総理、安倍総理、4人の総理に閣僚としてお仕えしました。あるいは竹下総理、小渕総理、羽田総理……間近で見た総理もいました。それはもう本当に激務、命を削る仕事です。ご存知の通り、プライバシーなどはどこにもなく、ご批判を浴びることばかり。お金が儲かるわけでもない。私、大臣は何度もやりましたけど、「総理、どうしましょうか」「総理、ご判断を」と言いますもんね。総理は誰にも言えない。
だけど、未来永劫続く政権はないし、安倍総理の後は誰かがやらなきゃいけない。これだけ長く続いた政権の次に、「財政どうする？」「金融政策どうする？」「社会保障どうする？」「安全保障どうする？」「憲法をどうする？」、それらを一つ一つ国民に説明しながら、みんながパチパチ手をたたくような解決なんかできるはずがない。だけど、誰かがやらなきゃいかんことだろうと思っている。
このアンケートのようなご支持があって、もう33年も国会議員の議席を与えていただき、閣僚も6年やって、幹事長も政調会長もやって……「いいえ、私はやりません」「そんなつもりありません」とか、そんなことは言ったらいかんだろう、ということです。
2につづく
文春オンライン
https://bunshun.jp/articles/-/12671 「安倍政権の支持率が高いのはいいことです。だけど……」
――安倍総理の任期に伴って、遅くとも2021年には総裁選があります。出馬されるご意向は現時点ではどうでしょうか。
石破 そんな先のことはわかりませんが、いま例として申し上げたような課題がその時にも課題として残されているとすれば、誰かがそれを手掛けなければならない。財政、金融、社会保障、安全保障、憲法――解決策が見えていて、国民も「そうだそうだ」と言えればいいんですけど、そうなっていない場合にはもう一度考えなければいかんということです。
――一方で、アンケートでは「安倍総理の驕りが出ている」など政権に対しての批判的な声が石破さんに集まったという印象もあります。石破さんは憲政史上最長にもなろうとしている安倍政権について、現時点でどういう評価をされていますか。
石破 支持率が高いというのはいいことです。だけど、「こんな人たちに負けるわけにはいかない」というご発言があったり、国会答弁における挑発的なおっしゃり方があったり、違和感を感じている国民がいるとすれば、より丁寧に当たらなければならない。
「党内からの批判は毎日受けてますよ（苦笑）」
――そういう安倍さんの政治手法に対する違和感を石破さんが表現されると、「党内野党のようなことを言うな」「党内の融和を乱すな」というような批判を受けることもありますよね。
石破 いや、毎日といっていいぐらい受けてますよ（苦笑）。
――先ほど「ポスト安倍」について、場合によっては逃げずに背負われる覚悟があることは伺いました。そして誰もが認める「政策通」の石破さんですけれど、現実、総裁選に打って出ようとなったときに、どれだけ人が集まるのか。いま安倍さんが石破さんをいじめているという言い方がいいかどうかわかりませんが、「派閥のパーティーに来ない」「派閥の領袖を集めて石破さんは呼ばない」ということがある。安倍一強と言われる状況で、石破さんは孤立しているようにも見えます。
石破 そこは私の足りないところなんだと思います。総裁選の前あたりから、斎藤隆夫代議士について少し調べるようになりました。
3につづく 党員票45%なのに、国会議員票が伸びない理由とは
――昭和15年、太平洋戦争を控えた帝国議会で「反軍演説」を行った政治家です。
石破 その斎藤隆夫代議士です。彼は保守政治家そのもので、愛国者でした。だからこそ収拾がつかない日中戦争へ疑問を呈する演説をする。あれは決して「反軍」ではありません。議場では万雷の拍手だったのにもかかわらず、1カ月後に彼の除名決議が行われて、それに反対した者は7名しかいなかった。でも、いまでも燦然と斎藤隆夫という名前は残っている。
つまり、「あの時代でも、本当のことを言った人が少なくともいたよな」と後世に評価されることも一つの生き方なのではないかと思ったわけです。一方で、それは自己満足と言うんだよ、政治家なんだから世の中を変えなきゃ意味がないでしょ、という批判も当然にあります。
そんなことも意識しながら、去年秋の総裁選に臨みました。震災対応による3日間の短縮、後半になってしまったテレビ討論、少なかった街頭演説……制約はありましたが、できるだけ丁寧に、自らの思っていること、訴えるべきことを真摯に訴えようと努力したつもりです。結果として党員票の45％をいただくことができました。
――確かに、前回総裁選での党員票45%というのは非常に重い。それだけの支持を得ているにもかかわらず、国会議員票が伸びなかった（※安倍総理329票、石破氏73票）。2012年の総裁選もそうでした。党員票では石破さんは勝っていたのに、議員票で逆転された。この現象をどう受け取っていますか。
石破 なにしろ現職の総理と一騎打ちという構図ですからね。私も33年議席をお預かりしてきて、国会議員の動機の一端は分かるつもりです。私自身、若い頃は政務次官というものになってみたかったし、副大臣も、一度でいいから大臣というものもやってみたいと思ったことがありました。そういう気持ちがある人は、やはり現職に投じるものだと思いますね。それでも72人もの方が支持してくれたことを心から感謝しています。
私は昔、政治改革の頃、小泉（純一郎）先生に逆らいまくって、それなのに小泉内閣で防衛庁長官を拝命しました。小泉総理は「いま誰を使えば政策が実現できるか」を第一に考えられたのだと思います。だけど安倍総理の周辺には、第一次安倍政権の教訓で「そんなこと言ってたら政権は維持できない」という思いがあるのかもしれません。とにかく政権を維持するためには何が必要か、という発想もあるのかもしれない。
それでも、世論が大きく動く時には、国会議員も抗えないものです。これまた鮮明に覚えていますが、小泉先生対橋本龍太郎先生という総裁選がありました。
4につづく 「小泉先生が総裁になったら日本も終わりだ」
――2001年の総裁選ですね。
石破 当時、私も鳥取県じゅうで「小泉先生が総裁になったら日本も終わりだ」などと言ってました。でも結果、橋本先生が党員票で勝ったのは、野中先生の京都、青木先生の島根、ご自身の岡山、それから普天間返還をクリントン大統領との間で合意した沖縄、それと鳥取だけでした。ほとんどの国会議員は橋本支持だったのに、圧倒的に小泉先生が勝っちゃった。
――あのときは小泉さんが田中真紀子さんと一緒に「自民党をぶっこわす」と言って、大きな風を国民レベルで吹かせ、国会議員が抗えなくなった。そういう意味で、今回のアンケートでは石破さんが1位、僅差の2位が小泉進次郎さん。たとえば石破さんと小泉進次郎さんが組んで旗を掲げれば、ものすごく大きなうねりが生まれるかもしれません。
石破 そうかもしれません。
「小泉進次郎さんはいずれ総理をやる人」
――その小泉進次郎さんへの評価は？ いま石破さんとの関係性はどうなんでしょうか？
石破 私は、小泉進次郎さんはいずれ総理をやる人だろうと思っています。小泉さんとは当選以来、いろんな場面で一緒に仕事をしてきました。そういう中で、ほんとにすごいなと思ったことが何度もあるんです。だから、私の個人的な経験に照らしても、いつか総理になる人なんだと思うし、そのために私ができることはしていきたいと思っています。
とても知名度の高い議員だから、今でも「大臣になりたい」と言えばなれるのでしょうけど、ポストに関しては慎重で、まだ副大臣もやっていない。ご自身が一番わかっておられる様子ではありますが、やはり総理大臣になるには閣僚や党役を務めないと見えないものもあるし、いきなりポンと総理になると、それは日本国にとってもご本人にとっても十分な結果とならない危険性がある。いろんな経験を積みながら、周りをきちんと固めて、来たる「小泉進次郎政権」は盤石なものとして、この国のために働いていただきたいと思う。
それまでの間、先ほどから申し述べているような数々の課題に取り組まなければならない。たとえ石もて追われても、一つでも二つでも片づけて、少しでも将来の課題を減らしていかなきゃいけないと思っています。
5につづく 「安倍総理の後、小泉進次郎さんの前」が極めて重要
――安倍さんの後、小泉進次郎さんの前を務める方が極めて重要な役割を担うと。
石破 そう思います。その間は、誰がやっても何人やっても大変でしょうが、必要なことだと思っています。
小泉さんは2012年の総裁選でも、私を支持してくれたそうです。投票した後に「実は私は石破さんに入れたんだ」と言ってくれました。
――口止めを厳重にされたというふうに聞いています。
石破 それは分かりませんが、昨年は投票直前に「石破さんに入れる」と言ってくれました。つまり、「一緒に酒を飲んだから」とか、「自分のところに頻繁に挨拶に来たから」とか、そういうことで判断する人ではないということでしょうね。
小泉さんに限りませんが、この国をこれから担う議員たちがどう判断していくかというのも大切ですね。将来、自分が総理にならなければできないことがある、という判断をするのか。なにが国のためだと思うか。
「何を読んだらいいですか」進次郎さんのひと言
――定期的にお会いになって意見交換は今もされているんですか。
石破 個人的に誰にどう会って、というお話は差し控えさせていただきまして（笑）。
ただ、鮮烈に覚えているエピソードをご紹介します。自民党が野党時代、私が政調会長だったとき、移動する列車の中で2人だけになったことがありました。その時に小泉さんに「政調会長、税制について勉強したいんですけど、何を読んだらいいですか」と訊かれました。実は、国会議員からそんなふうに訊かれたのは初めてで、強く印象に残りました。むしろ、こちらからお薦めしてもあまり読んでもらえないことの方が多かったからです。たとえば防衛庁長官を拝命していた頃に、防衛関係の議員にいくつか推薦の本をお渡ししたことがありましたが、その後「読みましたよ」と言ってくれる人はいませんでした。けれども、小泉さんは自分で勉強する人なんですね。それもすごいことだと思います。
もちろん今後、政策について意見交換とか、そういうこともあるでしょうが、基本的にはまず自分でお考えになる人なんじゃないでしょうか。政策だけじゃなく、政局的なことについても、これから日本の国はどうあるべきか、ということを考えながら判断をするんだろうな、と思っています。 石破さんは何かに反対していないと生きていけない政治家なんだろ。
政権運営能力は無いよ。対抗勢力としてストッパーで働いているのが良い。 いやー
あなたには回ってこない話だから
そんなに気張らないでほしいわ 石破にやらせるくらいなら、公明党の山口にやらせるだろ
連立長いから、たまには総理も回してやらないと
ポスト安倍は公明党しか無いだろ 石破の方が安倍より遥かに優秀だとは思うが
この政局では嘘つきと開き直りができるサイコパスじゃないと総理は勤まらない
なぜなら日本がすぐに盛り返す道なんてないから
普通に優秀な人では政権は1年ももたないと思う 菅内閣官房長官が次期首相で決まったんじゃないのかぁ >>21
日本国憲法には総理の任期の設定は無いし、英独など世界の議院内閣制の国にも無い。から１０年くらい当たり前
自民党が事実上総理の任期を制限してるのは、日本国憲法に反する行為だから、野党は批判しないといけないのにね 自民党の中に支持者を増やさなきゃいけないのに、選挙期間のこの時期にこんなこと言い出す人を誰が支持するのかと
そんなことも理解できてないからその体たらくなんだよな 石破じゃ日本のリーダーは無理 昭和の糞政権に逆戻り ゲルを選んだ奴はそもそも自民党に投票しない層だからなんの意味もなかろうw どう石破を持ち上げようが、石破に総理は無理。
能力低すぎ。知識無さ過ぎ。コミュ力特殊。
だいいいち顔が国際舞台で不適切。 こんな文春の調査に応じるのは元々がそもそも自民なんか支持してない層 こいつ頑なに離党しない理由って本気で次の総裁になれるって思ってんだろうな、その時がきたらメディアも猛プッシュするのが目に見える 本当にどうしようもない奴だな
自分だけは何を言っても責任を問われず許されると思ってやがる
もう誰がどう見ても野党のスパイ、中韓のスパイだろお前は あなたは韓国のホワイト国認定はく奪に賛成ですか
文春は肝心なことを聞いていないぞ
(^^)/洗って出直せ 珍獣は要らん、安倍でよし 国家国民の安心安全を守る国家観、気概、信念、矜持なんてコイツないだろうが チョンに弱みを握られてるやつに総理大臣を任せられるわけない 石破さんになると
ホワイト国に戻します
スワップを開始します
韓国マンセーです そもそも総裁選に出れるの？20人の推薦人集められるの？ >「ポスト安倍に誰がふさわしいか」というアンケートをやりまして、応募総数が802
応募って、あんたw >>31
知識と能力のなさは本当に絶望的だと思う
幹事長時代の無能ぶり、総裁選で見せた無知無定見ぶりという実績は
口ばっかりのカス野党より更に悪い >>1
ジャニーズのメリージュリー親子を焚きつけてＳＭＡＰ解散に追い込んだ
成功体験が、世論を操作できると勘違いさせている。 韓国がまた慰安婦問題で暴れだしたときに聞かれて
被害者納得するまで謝らないといけないと雑誌に寄稿して
韓国側メディアが言質とって良心的な人がいるみたいに持ち上げた時点でもう駄目だろ
そんな姿勢で厳しい態度なんて取れるわけがない >安倍総理の後は誰かがやらなきゃ。
この部分だけはその通りであります。 >>23
清濁併せ呑む器量が必要なんだよ
これはまさしく器の問題 書き込んでいる人は統一教会関係者だと
思うけど、あべの悪政で財政がボロボロで
一端、リーマンショック、それより軽くとも、
自殺者続出となる。
今度来るショックは1929の数倍の大恐慌
と言われている。デリバティブがすごいからね。
コイズミは軍産複合体、国際金融資本の犬だよ。
CSISで演説するのが次期首相となる登竜門
と言われている。
日本は植民地だから、彼らの許可なしに首相
になることはできないらしい。
共通しているのは、あべにもコイズミにも
能力的にボロボロの財政を立て直すのは
無理ゲーの予感、悪寒。 >>1
「安倍総理の後は誰かがやらなきゃ。その覚悟はある」 ＞
誰もやりたがらない場末の「町内会長」じゃないんだから。 次で落選するか議員やめて評論家にでもなった方がいいよ >>23
頭脳が優秀なだけの人材なら官僚にいくらでもいるわ 決めるのは国民と議員の支持よ
どっちも期待できないだろ 首相になる前に総裁にならないとダメなんだから
石破には無理無理、100％無理
自民党内で人気がなきゃ
野党に担がれて首相候補として登場するのがオチｗ 今のゲルじゃあ代表選にすら立候補できないだろ
推薦人が一人いなくなってたし >>1
心配しなくても、君が首相になることは１００％ない。
安倍の考えと反対だったよな。
君が自民党にいることがおかしい。 立憲民主に行ったほうがいいよ。 野党支持者に人気の石破は離党するべきだ。自民党にいるのはおかしい 安倍で大敗した後ならイメージ刷新でこいつの出番だろうけど
普通に勝ったまま任期終了ならこいつは嫌
第三者視点での批判ばっかりだし、議論って言ってはぐらかして自分の意見ほとんど言わないし こいつは完全に北朝鮮とズブズブだから、こいつが総理などに仮になったとしたら
日本は経済も外交も間違いなくガタガタになる。
かつて竹下金丸という売国奴が日本の政治を牛耳っていた９０年代に
日本は世界第二位だった経済が、わずか十数年の間に見る影もないほどボロボロに
なってしまった。
日本には政治家を名乗りながら、じっさいには私腹を肥やすことだけを目的にしている
ブローカーのような連中がいるんだよ。イシバシゲルはまさにそんな奴だ。 在日と野党は石破に入れてるからな
日本人と自民党員だけに聞いてみろｗ 南北朝鮮征伐のあと、瓦礫と死体の山のあと片付けするために、
統一朝鮮の初代総督とかなら、任せてもいいんじゃないの。けっこう親日だろ、この人。 覚悟があるのは分かってるよ。
ただ前回の総裁選だかで失点しすぎた。
野党の二番煎じはやめてくれ。
安倍政権は功罪様々にあるだろうが、国民が6年以上支持したんだ。
それだけで尊重に値する。尊重した上で批判なりはするべきだ。
どんな形でも国民を馬鹿にする人間は支持されない。野党がまさにその例だろう。
それから言うなら散々否定された事を言わない。
何か新しい事を言えば国民は多少耳を傾ける。馬鹿げた事だって。
自分の持つ他人が持ってないものをアピールするべきだ。
とりあえず現状では代替が居ないからポスト安倍の筆頭候補だが、分かりやすいのが出てきたら取って代わられかねない。
一時期の小池なんかそうだっただろ。結構危うい立場だよ。
個人的には次期は女性総理で少子化対策を重視して欲しいが、女性でパッとしたのが居ないね。 安倍さんの次は河野外相が有力ぽいけど、河野さんは持病があるからな。 >>1
石破が総理になることはない、
一度自民党を出て行った男だろう
生粋の自民党議員が許すわけがない >>31
中国人は日本非難するふりして中共非難習非難するけど
日本もそうせざるを得ない国に変わりつつあるのか 更に増税したいなら財務省が全力支援するんじゃない。 早い段階から期待されていたが、
それで韓国に目をつけられたか。 その覚悟はある？
まさか自分のこと言ってんの？
やめてくれ。 出戻りだし、人望が無いし、きれい事しか言わないので
党内がまとまらない。誰もついてこない。 石破も落ちたもんだな
脳内構成が糞チョンと一緒だわ 国民からの期待がないからダメでしょ
アンタじゃ今の厳しい国際情勢乗り切るのは
無理です >>75
不正選挙はもう通用しないよ。
ヒラリーの時と同じ集計マシーンを
日本は使っているわけで、不正の
やり方とかもうバレてる。 後援者
「センセイのお顔なんとかならんのか。性格は顔を現すといわれているので・・・。」
「顔で大損しているが、しゃあないなぁ〜。」 石破、野党みたいだもんな
反対、否定で建設的で具体的な提案ゼロ
まともな実績も無い
仕事もせずに安倍がーー 石破じゃ自民党が割れるからムリ
求心力無いし逃げるから正論吐いてもダメ 長くなると おごり腐ってくる
無恥無能口先だけの安部はいい加減長すぎる
誰でもいいから風を入れて変化しないと国が根腐れがする こんなアンケート、結論ありきでやってると思われ
文春は石パを総理にしたいということ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
