X



【ネトウヨ発狂へ】「令和」考案者は中西進氏 戦争させない・9条壊すな!総がかり行動実行委員会の賛同者
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001クロ ★
垢版 |
2019/04/02(火) 13:30:26.03ID:zVDlTLNc9
「令和」考案者は中西進氏 国書・漢籍、3案ずつ

万葉集を典拠とした新元号「令和」の考案者が万葉学者の中西進・大阪女子大名誉教授であることが1日、政府関係者への取材で分かった。政府は新元号の最終的な原案として、「令和」を含む日本の古典(国書)を典拠とする案と、中国古典(漢籍)を出典とする案の3案ずつを有識者からなる元号に関する懇談会などに示した。

日本経済新聞
2019年4月1日 19:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43181470R00C19A4EA2000

戦争させない・9条壊すな!総がかり行動実行委員会 - 賛同者一覧
http://sogakari.com/wp-content/uploads/2015/09/%E7%B7%8F%E3%81%8C%E3%81%8B%E3%82%8A%E8%B3%9B%E5%90%8C%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7.pdf

https://pbs.twimg.com/media/D3GmcGlX4AAjtl2.jpg
0203あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:19:54.24ID:yZozMiO80
>>148

苦し紛れw

ざまー
0204あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:19:59.09ID:qLPQ6zba0
>>200

ならば帰化した元在日ならOKなのか
0206あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:21:10.99ID:nPJUA9dv0
>戦争させない

当然、ミサイルぶっ放したり隣国を侵略中の国に対して行動してるんだよな??
0207あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:21:40.15ID:rWnGYI0g0
キラキラネーム
0208あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:22:42.10ID:l9/0tUB70
>>189
もしそれが本当だとしたら、
中西進という人は、日本の全国民が今後数十年使うことになる日本の元号に、
個人の政治信条にもとづく皮肉を混ぜる最低の人間ということになる。

パヨクがこの中西という人の品位を落とす分には勝手にやってればいい。
それに対して名誉毀損だと怒り、訴訟を起こす権利は中西さんにしかない。
俺はこの中西という人がそんなクズだとは思ってないよ。
0209あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:22:49.70ID:G/SDKbtU0
>>200
誰が考えたかで文字の意味が変わるわけないだろ
パヨの指摘通り軍国主義路線を万葉集でカモフラージュしてるだけだ
0210あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:22:57.14ID:P/Hfel7x0
中西さんなかなかの策士だな
これじゃネトウヨも叩くに叩けない
うまく立ちまわったもんだ
0211あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:23:09.00ID:C7lA9rHl0
>>160

杜撰なだけ
0212あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:23:27.89ID:rVpNmnE30
いつものパヨのマッチポンプだね
ウヨがこんな変な事いってる。と自分たちの主張を自分たちが気に入らん相手喚いてる。
って体を演出して自分たちのガス抜きもかねてると。
0214あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:24:16.44ID:l9/0tUB70
>>204
その人がにわか日本人ではなく、
ちゃんと長期間にわたって日本文化を研究してきた人ならいいだろ。
0215あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:24:53.38ID:RQ6kT+4S0
>>208
中西さんは最低なんかじゃないよ
逆に素晴らしい人だと思う
自分の政治的信条と学者としての業績をうまく結合させたんだからさ
0216あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:25:49.41ID:C7lA9rHl0
>>205

あったなー
0217あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:26:00.47ID:9st2NPVG0
>>214
だったら在日の人でも他の外国人でも
日本文化を長く研究してきた人ならOKじゃないか
ドナルド・キーンとかさ
0218あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:26:29.16ID:l9/0tUB70
>>215
パヨクにはわからないだろうけど、
普通のまっとうな精神の日本人は「公的な仕事に市場を挟んだ」と言われることは侮辱だと感じるんだよ。
パヨクにはわからないだろうけど。
0219あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:26:43.83ID:tt48Okpw0
>>205
この時は大笑いさせてもらったが
今回のほうがもっと面白いね
0220あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:27:05.50ID:G/SDKbtU0
中西さんに裏切られた
それでいいじゃないか
0221あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:27:09.94ID:XHWaXa7Q0
>>208
個人の政治信条抜きにして、この皮肉を用いることも世情を正しく反映しているという意味では何も間違ってないと思うぞ。
時の政権に与するのもどうかとも思うしな。
0222あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:27:49.14ID:C7lA9rHl0
>>212

単発書込みでヒッシの抵抗w

デマサポの末路
0224あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:28:40.75ID:KsXIv+aP0
>>218
自分の政治的信条を曲げて権力に阿るほうがよほど侮辱だろう
0225あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:28:43.32ID:XHWaXa7Q0
>>215
考えれば考えるほど時代背景を考慮してよく考え抜かれた元号だと思うわ。
選定した有識者の人たちも気づいてた可能性が高いな。
0226あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:29:02.60ID:qcY4cZN/0
まあ右派にまともな知識人がいないから仕方ない
だからこそ万葉集出典の体をとりつつ張衡の帰田賦に行きつくトラップに気づけず

「令和…ん〜良いんじゃあないですか?ねえ皆さん」

となって国内外から失笑される羽目に
ホント教養は大事だよ
学歴コンプがゆえの文系軽視冷遇が裏目に出たね
0227あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:29:10.04ID:xUWxI0wy0
>>223

いつものことですよ
0229あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:30:31.68ID:ho9Mxf7e0
>>225
たった2文字に世情をうまく反映させている
彼の業績としてピークかもしれんな
0230あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:31:00.93ID:duEzbQ+u0
ぱよちん(笑) ほんま、おまエラって面白いなw
0231あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:31:08.28ID:l9/0tUB70
>>224
比較になってないんだよ、安倍政権が気にくわないなら断ればいいだろw
「安倍政権が気にくわないから年号に皮肉混ぜちゃろw」っていうのがクズなんだよ。
そして当然俺はこの中西進という人がそんなクズだとは思っていない。
君は好きなだけ、お仲間のクズが安倍を騙したぞと吹聴したまえ。
0232あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:32:07.95ID:O9Xlc6TI0
>>226
山中さんもすっとぼけた振りをして内心ニヤニヤしてたのかもしれんな
単に何も知らなかったのかもしれないが
0233あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:32:50.70ID:u0nTJcnw0
発案者はデンデンアベシの発表をニヤニヤしながら見てたんだろう
0234あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:32:59.18ID:7SxTIMWZ0
>>231
>>「安倍政権が気にくわないから年号に皮肉混ぜちゃろw」っていうのがクズなんだよ。


なぜこれがクズなのかわからない
説明してくれ
なぜクズなんだ?
0236あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:34:32.60ID:l9/0tUB70
>>234
全国民の生活に関わる公共的な用語を決めるときに、
個人の政治的信条という私的な事情を混ぜ隠して周囲を騙したなら、
それは公共の私的利用でありクズ以外の何者でもないだろう。
0237あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:34:34.52ID:HykoG04M0
パヨクがひとりで慌てたり喜んだりがっかりして
時間の無駄だと思わないの?
0239あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:34:46.51ID:ANHVIpBI0
むしろどこからも文句の出ないいい落とし所ってことやん
0241あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:35:10.74ID:G/SDKbtU0
>>230
精神的勝利に必死になって目の前の現実から目を背けている
皮肉を使っている時点でもはや現実を変えていこうという気力を失っていることに気が付かない
0242あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:35:33.13ID:7PPFB9Iq0
精神科だかの朝鮮人女医が発狂してたのは、これを知ってたからだな
0243あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:35:53.38ID:94YRpkna0
>>1
パヨク共も元号制度に反発しづらくなって、大変結構なことじゃないか。
一人でも多くの日本人に喜ばれる元号であってほしいからね。
ネット右翼は寛大なのだよ。
0245あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:37:48.62ID:l9/0tUB70
>>234
安倍夫妻は子供がいないから元号に安を入れて自分たちの子供にする、安倍はクズだと報道していたメディアがあったよね。
それと、元号で自身の政治的主張をアピールすることのどこが違うんだ?
前者を安倍がやったら安倍はクズ。後者をパヨクがやったらパヨクはクズだ。
今回はどちらも行われていないと思うね。
0246あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:37:51.99ID:Pvv/jo8e0
>>236
個人の政治的信条が私的なわけなかろう
国文学や歴史をやってる研究者からしたら
権力者に資料を都合よく改ざんされたら研究にならないし日本の学問が崩壊する
だから権力者とは日本の学問のためにも学者生命にかけて戦わなくてはならない
中西さんはまさに公のために闘ってるんだぞ
寝ぼけたこと抜かすな
0247あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:38:25.30ID:G/SDKbtU0
>>244
ばれたところで大した影響はない
完全に負け犬の発想なんだよな
ネトウヨがパヨを駆逐しすぎてしまったか
0248あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:39:16.73ID:t0qbWlQz0
>>245

安倍さんは権力者だろ
中西さんは学者だ
0249あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:39:46.41ID:oLsZ/0sV0
>>244
毒入り餃子と一緒にすなw
0250あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:40:02.17ID:kOcYDJJr0
これより、万葉集は古代朝鮮の影響がー!の主張のほうがヤバイw
クソワロw
0251あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:40:24.00ID:E7QYO0i70
いやだから特定すんなっつってんだろw
0252あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:40:27.64ID:8JzY+ZLZ0
アホのネトウヨの中でも最も頭がパーなのがパヨク
0253あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:40:30.16ID:uMfeUFf+0
>>239
パヨクは漢文でオナニーして我慢なさい 中西より
0254あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:41:19.16ID:Op6RIZTX0
令=憲法
和=第9条 だろ

何の問題もない
0255あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:41:32.26ID:+bn95v4N0
ネトウヨイラッイラwwwww
0256あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:41:41.00ID:u0nTJcnw0
まぁ政治デンデンというより国書に拘ったアベシに対する抵抗あるいは挑戦だったのかもな
0257あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:41:42.95ID:l9/0tUB70
>>246
じゃあ、俺は国会をずる休みして歳費をむさぼった民主党系議員は
国民の税金を無駄遣いして国を滅びに導く害悪だと思うので
国民の力で議会から駆逐するべきだと思っているけど、
これも公のための戦いだから私的じゃないし、
(俺は公務員じゃないけど)公的文書や用語にその意志を表明してもいいんだ?w
0258あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:41:48.02ID:y4t8NL1u0
この板のネトウヨの頭の悪さ
ヤベエなw
0259あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:42:21.08ID:XnaO5Qia0
>>3
お前の叩いてた拳はどこにしまったの?
0260あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:42:35.89ID:rvoMzO1v0
>>251
特定ぐらいでガタガタ言うなよ
安倍フレンズには事前に元号をバラしてたってのに
そっちのほうが問題だろ
0261あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:43:56.44ID:HykoG04M0
>>250
朝鮮は意味もわからず元号作り出したりしてw
0262あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:44:14.79ID:kOcYDJJr0
>>257
さんざん保守仕草しながら移民法に
党議拘束がー!
で反対できない自民党議員のほうが
万倍税金の無駄使いですw
0263あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:44:42.08ID:JzzDvWTq0
>>14
パヨクの意見はさらに10万分の1しかねえからな
0264あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:45:18.67ID:8JzY+ZLZ0
さすがネトウヨ隔離病棟だけあって
マジモンの基地外多そう
0265あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:45:26.82ID:wZLAZhZ60
>>257
大学+大学院(もちろん東大か京大)を卒業して博士号を取って研究者となり
何十年か研究して業績を上げて学会の重鎮になれば可能だ
やれるもんならやってみろ
0267あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:45:55.10ID:6Uteg6kv0
ネトウヨどうすんのこれwwwwwwwwwwww
0268あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:47:39.55ID:Bjqfc50l0
ネットうよ、ぱよ大騒ぎ どっちの味方すべいか、分からなくて大混乱
0269あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:48:07.99ID:WPH3YMZd0
中西進氏が編み出した、2019年のバカコクミンどもへの戒め・罰としての元号だな
アホどもが浮かれさわいでいるような寿ぐ元号ではなく、われわれバカコクミンの醜態を映し出してわれわれにつきつけて見せた鏡のような元号
0270あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:49:19.06ID:ZFFgxLIM0
中西先生のような人を真の愛国者という
0271あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:49:58.61ID:5Vpv73+i0
新元号発表がネトウヨをこんな窮地に叩きこむことになろうとはw
0273あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:53:22.83ID:xGQD3Wbt0
>>261
朝鮮の元号って自分達では決められなかったからね
必ず宗主国様の許可を得ないと使えなかった
元号すら自らの意思で決定出来ない属国の歴史って哀れだなとねw
0274あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:53:44.77ID:1/3wN6Wm0
>>272
歴史の本を読むとわかるけど
戦争やって良いことなんてほとんどない
戦争のせいで科学が進歩してコンピュータが生まれたとかいう人もいるが
それは何百万人もの人の死にはとても見合わないよ
科学の進歩が100年遅れてもいいから人は死なないほうがいい
中西さんはそういう想いを込めて「令和」を発案したんだ
0275あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:54:34.86ID:be2JnOBS0
てか、政府は非公開だとしてるのに
ここまでホイホイ情報が洩れてるところを見ると、
この人がべらべら喋ってるというシナリオを疑わざるを得ないな
0276あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:57:20.53ID:oBgd/Wmd0
>>161
韓国紙は、
日本の年号〜日本人さえ不便な年号を維持する理由は「天皇制」を守る国粋主義的雰囲気のため
などとかいているが、
反日パヨクは、九条守れの中西先生とやらが、そんな元号の選定に協力したことに怒らないのか?
0277あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:57:27.09ID:G/SDKbtU0
>>274
良いことないのになんで戦争してきたんですかね?w
0278あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 15:59:35.20ID:4DK/aOBn0
>>275
安倍首相が「令和」を安倍応援団に事前リークか! NHK岩田明子が知っていたとしか思えない解説、田崎史郎も…
https://Lite-ra.com/2019/04/post-4639.html


漏らしまくり
0279あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 16:00:43.83ID:nS3hMM7z0
>>277

それは戦争やりたがってるネトウヨに聞いてくださいよ
0280あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 16:01:40.60ID:48EhLXdn0
  アンケートのお知らせ
問 発狂したネトウヨはこちらまで申告して下さい
0281あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 16:02:35.46ID:94YRpkna0
いや、だから
「右翼も左翼も仲良く末永く元号制度を愛用しましょう」でいいじゃん。
頭のおかしい妄想陰謀論パヨクは知らないけど。
0282あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 16:05:29.15ID:PA4vRHFr0
>>270
俺もそう思う
0283あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 16:06:58.87ID:+aVEN3lm0
やっぱ安倍政権に平和であることを命じているんだ
0284あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 16:08:23.76ID:QrRYltCq0
中国由来というパクリ万葉集のオチを用意する学者w
0286あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 16:14:24.59ID:QlgaCY1v
命令の令とか叩いてきたパヨクどうすんのこれ(笑)
0287あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 16:14:58.27ID:+aVEN3lm0
戦争の歴史なんてせいぜい直近の5000年ぐらいしかない
現生人類の知能が急に発達して全世界に人類が進出しだしたのが今から7万年前
戦争は人類にとって例外的な異常な行動なんだ
氷河期が終わり食糧難を回避しようとして文明を発明したことによって人口が増え
その異常行動が頻発するようになった
0289あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 16:16:26.66ID:aveDrLpx0
お左翼様だろうがなんだろうが、ちゃんとした学識を持って提案したものを否定する理由はないな。
心狭いんじゃないの左翼。
0290あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 16:17:41.67ID:+aVEN3lm0
意味はどうでもいいんだけど、音や字面が嫌いだよ
0292あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 16:19:47.60ID:kOcYDJJr0
中西氏、完全に万葉集は古代朝鮮がどうの派の人w
ネトウヨどうすんだこれw

https://twitter.com/yu_miri_0622/status/1112897054177583104

中西進さんからのオーダーは非常にハードルが高く、
万葉仮名の原典である「郷歌(향가)」と、
朝鮮固有の定型詩「時調(시조)」について、
万葉集と比較しながら語りなさい、というものでした。

対談としては史上最大の難関でした。
朗読を終え、おっかなびっくり中西さんの顔を見ると、
中西さんは朝鮮半島動乱で、百済、高句麗が滅亡すると、
多くの人たちが半島からこの国にやってきた。
額田王、山上億良、柿本人麻呂ら渡来系の歌人たちは、
万葉集において大きな影響を持ったと話されました

渡来人たちが通訳を介して話していたという記録はないので、
当時は別の国の言葉というほどの違いはなく、
地域言語(方言)くらいの差だったのではないか。
国境もない時代に、半島からの移民の流入による文化交流の中で誕生したのが万葉集である、
と中西進さんはおっしゃり、私はとても励まされました。

ああ、「在日文学」の先輩たちは、万葉集の中にもいるんだ、とーー。
わたしは、わたしの作品の中で美しい日本語を奏でよう、とそう思いました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0293あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 16:20:26.36ID:G/SDKbtU0
>>279
ではお答えしましょう
余剰人口の削減が目的です
生き物としての人間は食料さえあれば世代交代であっという間に増える
しかし食料の生産能力は領土と資源に依存している
ゆえに食料の生産能力には上限が存在し上限に達しても人口増加は止められないために
戦争を行って人口を削減しつつ領土と資源の獲得を図るのです
また気候変動によって食料生産能力が減退する場合もありこの場合も戦争を行います

第一次産業を蔑視しているパヨには理解できない話でしょうね
0294あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 16:20:26.83ID:ClbrM+Il0
別に誰が考案者でもたいした問題じゃないだろ?

たとえば歪んだ意味合いを含んで考案したというなら話は別だけど、馴染み深い良き元号だよ
0295あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 16:21:23.39ID:NNZMMBDW0
>>8
サヨでしょそれは
0296あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 16:23:00.85ID:7iV6nMII0
古代の通訳について日本から大陸へ渡った人は
半島経由で学んだ者はろくに通じず学びなおしたと中国の文献には記録されている
0297あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 16:24:43.50ID:7iV6nMII0
馴染み深いの用法が間違ってる
0298あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 16:25:31.52ID:b8ZBzqfN0
前回の朝ドラのまんぷくは台湾製のラーメンぱくってオリジナルって主張するもんだったけど
今回のこの元号もそんな感じで恥ずかしいわ
0299あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 16:27:34.86ID:yHclmePz0
>>1
別にいいだろ
なんの問題が?
日本を思う気持ちがあるなら右でも左でも構わん
パヨクみたいな売国、反日でなければ構わんだろ
0300あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 16:28:17.95ID:etiOkRrp0
>>286
大石内蔵助の真意を悟った瑤泉院のような気分でしょう
0302あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2019/04/02(火) 16:29:41.95ID:pawiltH40
別に誰が考えようがいい元号だとしか思いませんけどいつも文句ばかり言ってるあちら界隈のみなさんはやはり発想が違いますね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況