【沖縄県】辺野古代替案検討へ 玉城知事、翁長路線を転換
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米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の名護市辺野古への移設計画をめぐり、沖縄県の玉城デニー知事は、新年度から辺野古移設に代わる案の検討を始める。県政課題に関する諮問会議の中で、政府ＯＢら専門家に協議してもらう。「代替案は政府が考えるもの」としていた前県政の方針を転換する。
２月の県民投票で辺野古の埋め立て反対が７割を超えたが、安倍政権は辺野古移設に固執し、工事を進め続けている。県幹部は「政府と交渉するための意見をまとめたい」と話す。
玉城知事が４月に立ち上げる諮問会議は「万国津梁（ばんこくしんりょう）会議」。基地問題もテーマで、辺野古移設問題も議論する。県幹部によると、協議内容は米海兵隊の運用や移転先などを想定。議論を進める中で、辺野古移設の代替案を検討する考えだ。
朝日新聞
3/27(水) 0:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190327-00000002-asahi-pol そんなことは着工する前にやれって。
工事が始まってからは途中で止めるわけにはいかない。
これまでに造成した物をまた戻せと言うんだろお前たちは。 政府OBと言っても、どうせ民主党政権時のそれだし、平壌運転は続くでしょ。 この爺 完全に狂っとる。国防に関する政策を一知事如きが変えられると思ってるのか 辺野古は１５００ｍしか滑走路が取れないから大型輸送機の発着が無理
普天間の代替にはならない。
嘉手納移転がもっとも良い。
東シナ海への中国進出を牽制するためにも嘉手納だね。
東シナ海側に揚陸強襲艇用の港をるくるのも台湾有事の際は役に立つ。
辺野古は防衛に何の役にも立たない玩具。 前島を基地にすれば良い
本島の側だし、今の技術なら海底トンネルで結べるだろう。 地元が色々普天間の代替え地を探してきて、それを橋本龍太郎が普天間移設NG状態の
米国政府にかけあったのが辺野古だよね？その時間と金は国庫に沖縄が返さないと。 >>1
おいおいおいおい、翁長の遺志を継ぐんだろ？
イタコ芸どうした？
あの証拠もどうしたんだよ？ほんと沖縄パヨクってクソだよな
平野官房長官
「米軍基地の問題は国家の安全保障上の問題であり、沖縄県民の意思は関係がない」
その時デニーは与党議員で、反対しなかったよね >>1
玉城デニー、那覇軍港の浦添移設について「将来性があるので埋め立てで自然破壊はやむを得ない」 ネット「ダブスタ野郎」「本音」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1547678965/ 県知事って代替わりすると、今までの決定事項を反故にすることができるの？まるでどっかの国みたいだな。 >>14
遺志と言ってもな？
遺言音声があると言ったが
何時になったら公開するんだろう？
翁長知事の遺志は公開でなく後悔していたのかもよ。 基地は普天間のままで。辺野古はテーマパークにします！とか言うのか？ >>19
「日本には必要ない、有事の際はグアムからいつでも即時展開できる。よって沖縄の米軍基地はすべて撤退すべき」だろな
シナの主張そのまま（笑） 辺野古は１５００ｍしか滑走路が取れないから大型輸送機の発着が無理
普天間の代替にはならない。
嘉手納移転がもっとも良い。
東シナ海への中国進出を牽制するためにも嘉手納だね。
東シナ海側に揚陸強襲艇用の港を作るのも台湾有事の際は役に立つ。
辺野古は防衛に何の役にも立たない玩具。 2009年の「愚」をまた犯すのか・・・
過去からすら学ばない・・度し難いアホだな。
沖縄は、また無為な、とても長い無駄な時間を経験するのか（嘆息） >>13
沖縄県民との約束は、既存米軍基地内のヘリポート建設
橋本内閣総理大臣及びモンデール駐日米国大使共同記者会見
1996年4月12日
http://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/PI/19960412.O1J.html
＞普天間飛行場は、今後、5年ないし７年ぐらいに、これから申し上げるような措置が 取られた後に、全面返還されることになります。即ち、普天間飛行場が現に果たしてい る非常に重要なその能力と機能を維持していかなければならない。
そのためには、
沖縄 に現在既に存在している米軍基地の中に新たにヘリポートを建設する。
同時に、嘉手納飛行場に追加的な施設を整備し、現在の普天間飛行場の一部の機能を移し替え、統合する。（略
橋本談話
＞私は、総理に就任した直後から、沖縄の皆さんに、是非普天間の少なくとも将来の目標だけは示して欲しい、と言われておりました。その約束にはおこたえができたと思います。それは、あくまでも第一歩です。 >>1
代替案の一つ
埋め立て強行辺野古移設問題 猿田佐世国際弁護士 核心”対案”
2018/12/30
http://www.nd-initiative.org/contents/5708/
＞「新ローテ案」は、12年に米軍再編の見直しが行われ、沖縄駐留の海兵隊の実戦部隊の大半がグアムなどに移駐、沖縄には司令部機能と、人道支援・災害救助を目的にローテーション（巡回）配備される２０００人の海兵遠征隊しか残らなくなることを受け、立案された。
骨格は、①その海兵遠征隊の拠点を沖縄から米本国に移す一方、日本政府は巡回移送を迅速化する高速輸送船を提供（借上げで年間11億円、新造５００億円）、在沖海兵隊駐留経費の施設整備費（30億円）も現行のまま負担する、
②同遠征隊がアジアで実施する人道支援・災害救助活動の訓練には自衛隊、中国軍も参加している実態を踏まえ、沖縄に連絡調整センターを設置し、残された海兵隊の司令部が各国代表と共同訓練の連絡調整に当たるーーというものだ。
米軍は直接巡回先に行けばいい
その論理はこうだ。そもそも米軍再編後に沖縄に残るとされる2000人の部隊では大規模紛争には全く対応できない。また、北朝鮮との紛争、尖閣諸島を巡る中国との争いでも、最初に投入されるのは海兵隊ではなく空軍・海軍である。
さらに、その2000人の部隊は、現在、年間6~8カ月東南アジアなどを訓練で回り、沖縄にはいない。即ち、日本の安全保障の観点からみて、辺野古に基地を造る必要はなく、今の海兵隊のミッションは変わらず遂行可能という訳である >>18
実際初めに反対ありきのサヨク陣営に対する翁長の不満の声が収録されてるから公開できないって言われてるだろ 東側埋め立て予定海域は大半が軟弱地盤
改良には時間とカネがかかる
テンビンにかけてどっちが早く安くて済むか 沖縄は基地が嫌なら助成金の受け取りを拒否すべきだ。
金はもらうが基地は要らんとか勝手すぎる。
年間6000億の助成金を蹴ったらもっと真剣に考える。 >>28
年間6000億の助成金って何なの？
振興予算は3010億円だが >>28
沖縄県民あげての妨害のせいで米軍基地が機能していないので
金はもらうなというのならわかる
そんな事態が出来したことが、かつてあったか？
現状なぜ助成金をもらってはいけないのか？
詳しく教えてくれ
反対意見を言うなということか
言論の自由はどこに？ >>1
遅いよ
でもまあ地盤改良問題で埋め立てては時間がかかるようだし
それより早く確実に普天間返還が実現する現実的な案が出てきたら応援するよ
しかし普天間の早期返還が大義だから、辺野古の工事は並行して推進すること
もう停滞は許されない
まあ、県外移設は沖縄県だけで決められることではないのでまず無理だから
辺野古移設を認めて、陸上案に戻すのが現実的だと思うけどね >>32
助成金を出す条件が
「基地を機能させること」ではなく「基地を置くこと」だからさ
まあ、表立ってこういう言い方はしていないだろうが つまり、沖縄県が日本の外交防衛権を日本政府から剥奪して全てを決めるって事ですか？
外交防衛は国の専権事項な訳だし、ね。
馬鹿じゃね？コイツ等（真顔） >>21
アメリカが了解しているのだから、あっち側では「使える」という判断がなされているということだ
それが役に立つ立たないはこっちが考えることではない 台湾に沖縄を越える米軍基地をつくれって提案してみたら？ >>35
あなたが日米安保体制の維持を望むなら、その政治的選択に伴う責任として、米軍基地に伴う負担とリスクは、あなたの地元でも負うのが当然ではないでしょうか
負担とリスクを負う覚悟なしに、それらを沖縄に負わせて、自らは「利益」だけを享受してるのは無責任です。
沖縄は過重な基地負担の軽減を望んでいるだけです。 >>1
パフォーマンスだなー
はやく移設させちゃいなよ
移設すれば沖縄の負担米軍も1/3に減る約束やん
阻止妨害する大義がどこにあるのか理解不能 グアム移転とか簡単に言うけど、グアム住民の意見を聞いてないよね
拒否されるんじゃないの
もう何十年も前にやったことをまた繰り返す愚かさどうにかならんのかね 辺野古の地代と工事費用と原状回復費用、
立ち上げが遅れるぶんの機会損失と
普天間住民への移転遅延保障は全部沖縄県が払うんだよな。 >>1
普天間返還のための辺野古移設を邪魔しながら
普天間の返還を要求するという矛盾をごまかすためのポーズだろう
翁長は最初は普天間返還問題は徹底して無視していて
その話になると必ず話を「民主主義ガー」とか逸らせていた
2年ぐらい経つとさすがにそれでは通用しないと思ったのか
突然「代替案は政府が考えることだ」と言い始めた
この言い方ももう通用しないことがわかって変更しているわけだね >>38
日米安保体制の維持を飲むなら、
中国軍を牽制するうえで地理的条件がもっとも優れている沖縄に基地が置かれることを容認するべきでは？
中国は台湾を侵略したいので、沖縄の米軍が邪魔だから、沖縄の反米軍活動を支援しています。
中国が台湾を侵略したら一番困るのは沖縄県民だということを自覚すべきです。 そういえばギガフロートってどうなった？
ギガフロートの上に移転して会場基地にすりば埋め立てしないし普天間返還なって一石二鳥じゃね？ >>38
米軍基地に伴う負担とリスクは日本国全体が負うものであるが
それを全国民、地域に等しく分配するのは不可能
その不公平の是正のために援助金などがある
だが、それを言う前に
辺野古移設も沖縄県の負担軽減・不公平の是正のためにやってることなんだけどね
今、デニーがやっていることは沖縄県の負担軽減・不公平の是正には全く寄与していない 国は
沖縄新興予算大幅減額で辺野古周辺の住民に対し
徹底的に沖縄県の予算減らした分で
補助する方向で使うべき
箱物で有っても良いと思う
それを、住民の利益に成る物なら更によし
石垣とか離党も個別に予算割り当てるべき >>1
いまさらやっても無駄でしょ、遅すぎるし県に権限がないじゃん
じゃデニーが他の県の知事と交渉するのか？なら岩手県にすれば良いんじゃないかな？
小沢さんが絶大な影響力を持ってるから移転を受け入れてくれるかもしれないよ？
あと革新系の知事のところに要請してみるといいわ
俺らも反応を見てみたいんだよ、やれ 腹案のトラストミー鳩に聞いてみなよ 何故ジュゴンの死を弄んでんだ？てな 扇の録音音声とジュゴンの死因を早く公開して欲しいもんだが 辺野古受注業者、県出身６衆院議員に計９０万寄付 衆院選前 (琉球新報)
６議員は
国場幸之助、宮崎政久、比嘉奈津美、
西銘恒三郎（以上自民党）、
下地幹郎（おおさか維新の会）、
玉城デニー（生活の党）の各氏。
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-183272.html IR議連名簿 平成27年3月27日現在生活の党と山本太郎のなかまたち
衆議院 生活 小沢一郎
衆議院 生活 主濱了
https://web.archive.org/web/20160701075211/http://integrated-resort.jp:80/parliamentarians >>43
海兵隊に地理的優位性は無い
県外移設で解決できる
玉城「座長に鳩山元首相を招へいしました。」
鳩山「ご紹介にあずかりました鳩山です」
鳩山「では始めましょう」
鳩山「最低でも県外、ここからですね」
いまさらながら
ハトヤマの罪深いことよ
拗らせなけらば治まっていた 一番現実的な「台湾移転論」で中国説得してきたらどうだ？
デニーが説得できたらアメリカも日本政府も喜んで辺野古中止にするよ >>11
仰るとおり辺野古の1500㍍じゃ無理
いざ有事になったときは那覇空港を使う事になってる
戦争状態では民間機飛ばないから >>52
ナイスジョーク
台湾にもっとも近い沖縄の米軍基地から、
海兵隊の陸兵をオスプレイで高速輸送されるのが中国が一番嫌がるシナリオです >>55
せやな。台湾に米軍基地置けるなら沖縄の基地は減っても大丈夫だ。 >>58
オスプレイなんてただのヘリもどきだよ
戦闘能力も無い
＜沖縄基地の虚実４＞ ９６年 海兵隊動かず 展開主軸は海・空軍
2016年3月24日
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-244930.html
＞初となる台湾総統選を控えた１９９６年３月。台湾独立派の象徴だった李登輝氏の優勢が伝えられると、中国は台湾近海にミサイルを発射し、台湾海峡対岸で大規模な軍事演習を実施するなど威嚇行動を始めた。
＞米軍は空母打撃群の展開で中国に「譲らない」メッセージを送り返したが、米空母は中国軍がミサイルを発射していた海域とは距離を置き続けた。
この際、米軍は併せて潜水艦なども派遣した。米中危機の様相も呈したこの展開は世界中のメディアで報道されたが、「即応部隊」であるはずの在沖米海兵隊を載せた強襲揚陸艦の姿は台湾近海になかった。米軍は海軍と空軍による対応を主軸としていた。
＞日米関係と安全保障に詳しいジェフリー・ホーナン氏は「台湾危機はまず海空軍の戦い。いざ戦うことになれば、それは第７艦隊（拠点・横須賀）と第５空軍（司令部・横田）だ。台湾有事と朝鮮半島有事で海兵隊がどのような役割を果たすのか疑問だ」と指摘する。
＞仮に中国が台湾に侵攻する場合はどうか。田岡氏によると、現在の中国軍の輸送能力で渡海できるのは最大２個師団（２万～３万人）程度。一方、台湾陸軍は２０万人、さらに戦車千両余の兵力を擁する。
比較して、在沖米海兵隊の戦闘部隊である第３１海兵遠征部隊は同じ地上部隊だが、兵力は台湾陸軍のおよそ１００分の１、約２千人だ。
田岡氏は「中国軍が台湾陸軍を地上戦で制圧するのは不可能だ。米軍が関与するとしても、台湾近海に航空母艦を派遣する程度で、海兵隊の出番はない」と指摘する。 >>60
じゃあなんで中国はオスプレイばっかにかみついてるんでしょうねーｗ
理由は簡単。オスプレイは既存の大型輸送ヘリと比較して巡航速度と航続距離が段違いに長いから。
輸送機なんだから戦闘力がないのはあたりまえ。中国は米軍の兵力を輸送されることを警戒している。 >>58
あと、再編された在日海兵隊の実戦部隊(地上歩兵部隊)は2000人程度
できることは在米国民の救出作戦くらい
2000人の歩兵をオスプレイで高速輸送するなんてバカなこともしない >>65の言い分なら一理くらいはあるけど
>>67みたいに動かぬ事実にかみついてるとお里が知れるわけだ >>1
代替案なんて作ったら左翼仲間から袋叩きに遭うぞ。
叫んでるだけでカネが入る現状維持が一番いいんだよ。 案なんて作る気ないんでしょ
作るって言って足止めさせたいだけでしょ >>64
中国が本気でオスプレイにかみついているの？
ブラフかもしれないよ。何を信じているんだが
海兵隊は潜入作戦にしろ、輸送にしろ強襲揚陸艦が無いと始まらない。
オスプレイで歩兵をピストン輸送してる間、到着済みの歩兵は戦地でじっと潜んでるの？ >>69
グアムとハワイにでも行けばいい、その程度の代案だよ
実現可能性なんて考えなくていいんだから簡単
政府は俺たちの案でアメリカと交渉しろと喚くためのアリバイ作りでしかない >>71
沖縄を進発した強襲揚陸艦が台湾島に展開するまでのあいだ、
陸兵が台湾に先行して、橋頭堡を作ろうとしている中国の揚陸部隊を空海軍と共同で妨害することができる。
地上兵力が先行していれば、攻撃機の対地攻撃誘導もスムーズだ。
中国がいかに強力な海軍を有していても、一気に何万人とズドンと揚げることはできないのが揚陸戦だから、
日単位ではなく時間単位で台湾に到着できる米海兵の価値は高いわけだ。
そしてなにより、そういう能力がある兵力が沖縄で準備していると示すことで、
中国の「台湾を侵略する意志」をくじき、戦争が起きないように抑止する事ができる。
沖縄に海兵隊とオスプレイを置いておくことが東アジアの平和に寄与するというわけ。おわかり？ 誰かの地元岩国増設がいい
地元民も喜んで賛成するだろw 尖閣諸島へ移せよ。
中国との領土問題も、沖縄県民の過大な負担も一気に解決だ。 あまり知られてないが辺野古埋め立て地の真向かいにでっかいホテルがある。
何故かマスコミが映さない。グーグルで見ればすぐ確認できる。
あそこから見れば米海兵隊の動きは一発でわかるのだが
どうなってんだろ。 >>75
空海軍で中国の揚陸部隊を牽制・阻止するのが米国の役割でしょ
台湾軍20万人の陸兵に対して海兵隊2千人を急いで輸送する意味は？
もしかして台湾のために米海兵隊が真っ先に中国軍に立ち向かうと思ってる？ >>80
まず>>75に書いてあることを理解するところから始めたらどうか。 >>80
聞きかじりのバヨクが「反対に都合のいいシュチュエーション」だけ出して
沖縄海兵隊不要論をのたまう滑稽さ
米軍高官にでもなってから言ってみ >>79
カヌチャだよね
辺野古基地工事のせいでロケーションぶち壊し >>82
「戦略的必要性ない」 在沖海兵隊に元米軍高官言及 ９０年代分析 日本の経費負担好都合
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-852864.html
の米軍基地再編・閉鎖に関する調査研究などを分析した。その結果、日本政府が多額の駐留経費を負担する在沖海兵隊はカリフォルニア州での経費より米側の負担は50～60％安く済むと指摘。
「沖縄の海兵隊駐留に正当な戦略上の必要性はないことが示された。（駐留は）全てお金と海兵隊の兵力維持のためだった」と明らかにした。 辺野古代替案→普天間
普天間代替案→辺野古
の無限ループに突入かな？ >>88
>>89
鳩山由紀夫が『普天間基地は最低でも県外移設』を覆す
玉城デニー『鳩山総理が沖縄の基地の在り方を提起したのは素晴らしい英断だった』 >>86
海外基地に反対してる活動家のジジィの妄言じゃねーか
掲載してるのは沖縄のアジビラだしw ＞＞38
アホですね、貴方
基本的人権はあくまで尊重されるもので、無制限に守られるものではありません
あくまで「公共の福祉内」で尊重されるものです
基地問題の場合は、外交防衛もんだいであり、沖縄の民意は制限されて当然ですけどね
これは、何処の先進国でも当然の考え（故に沖縄は税制や復興支援金で優遇されてる） >>93
あなたは元高官より発言力が高いの？
>>75の無駄な長文読んで返答したんだから
>>80に反論してよ パヨクの利権団体が中心 自分たちの持ってる土地に移設しようとしている。 >>95
高官だから何？
日本の外務省や内閣官房だって、孫崎や柳澤みたいなシナポチがいる
肩書っていう権威を正当性の根拠にしたがるのはパヨクの属性
だから国際社会とか国連も大好きw >>95
海兵隊の展開の仕組みを知れば前線に基地を置く有用性と必要性を理解できるはず
お前の論で行けば米軍は海外基地を置く必要性は一切ない >>94
求めているのは過重な基地負担の軽減です。
その責任は政府も認めています。
振興予算も過重な基地負担だけのものではありません。
政府が沖縄の特殊事情を踏まえた上で、必要と判断して施行された結果です ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
