【公明大阪】新春年賀会、大阪維新に対決姿勢 都構想で反発 府本部関係者「再度問う民意はない」
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公明党大阪府本部は9日、大阪市内のホテルで新春年賀会を開いた。「大阪都構想」の住民投票実施時期を巡る交渉が決裂した大阪維新の会代表の松井一郎知事と、同政調会長の吉村洋文大阪市長は欠席した。過去3年は出席しており、今春の統一地方選と夏の参院選を前に公明と維新との対決姿勢が鮮明になった。
「統一選と参院選の2大決戦、公明党の強固な基盤を築いていくためにも何が何でも勝利させてほしい」。公明府本部の佐藤茂樹代表（衆院議員）は冒頭のあいさつでこう強調した。ただ、維新や大阪都構想については言及しなかった。
知事と市長の欠席は2015年以来。前回住民投票で、橋下徹前市長が衆院選で公明の候補者がいる小選挙区に候補者の擁立をちらつかせたため、14年12月に公明は投票の実施容認に転じたが、投票を5月に控えていた15年の年賀会は招待しなかった。
昨年12月、松井知事が目指す参院選との同日実施を公明側が拒否。松井知事は「議論を引き延ばして廃案にしようとしている。上手に言葉を使ってごまかそうと、人としてやってはいけないことだ」と痛烈に批判し、出席を見送った。
松井知事は、17年4月に水面下で結んだ合意書を公表して公明を非難したが、公明市議団幹部は「中身がないのにスケジュールを先行させることはできない」と反発。松井知事と吉村市長は任期途中で辞職し、統一選と同日でダブル選を実施する構えを崩していないが、都構想は15年の住民投票で否決されたとして、府本部関係者は「再度問う民意はない」と突き放す。
一方で、安倍晋三首相は否定しているが、一部に衆参同日選論がくすぶる。公明党幹部からは「いずれ衆院選はある。その際も争えるのだろうか」と不安視する声も漏れる。【岡崎大輔、藤顕一郎】
毎日新聞
2019年1月9日 12時01分
https://mainichi.jp/articles/20190109/k00/00m/010/100000c >>272
>仲が悪いと上手くいかないことを大阪府と大阪市だけに限定する理由が分からん
あなたは大阪に何年住んでるの？
かつての府市合わせ問題も知らずに大阪の政治を偉そうに語るなよ。
>自公民共の中には元自民の維新も含まれているがな
どちらにせよ、府市がバラバラだったから誘致に失敗と言うのは、違うと言うこと
松井知事は大阪自民党時代、大阪自民党のやり方に異論を唱えていた人。今はそんな自民党に居たことを反省し、改革に邁進している。
現在の自民党議員は、過去のハコモノ行政を反省すらしてないし、府市合わせという暗黒時代を産み出したことも反省なし。
オリンピック誘致、市単独で誘致活動するよりも府市連携した方がプラス効果になるのは当たり前だし、何をやるにしても、府市がバラバラなのが正しいなんてことは有り得ない。 >>273
ムダが増えるなら何故、50年も前から大阪府市統合の話がずっとされてきたの？
太田房江知事時代、府議会自民党と共に大阪府市は統合した方が良いと、自民党も所謂今の都構想に賛成をしていた。
都構想以外に二重行政を産み出さない方法や、二度と府市合わせ状態にならない方法があるなら都構想は不要だけど、都構想以外に良い案が無いでしょ。だから50年もの間、大阪府市統合の話がされて来たんだよ。 >>274
大阪市と大阪府は仲が悪いから府市合わせでばバラバラになると言うから、
維新と仲が悪い市長の堺市とも上手くできないのかと思ったら、ちゃんと纏めてると言う
昔はともかく、色々可視化されて情報もオープンな時代に、仲が悪いなんて個人的な感情で動いていたら、有権者からそっぽを向かれるだけ
それなのに、府市合わせてに戻るから都構想が必要と言うのが理解できない >>274
松井が大阪自民に異を唱えていたのは、民主が台頭してきたりして逆風だった自民を批判していただけだろ
小泉の自民党をぶっ壊すと言い出してから、支持を得る為に自民党批判していた自民政治家もいたし、離党や新党を立ち上げる政治家もいたんだから
党を変えて、他人事のように自民を批判していることのどこが反省しているのか
オリンピック誘致が失敗したのは、財政上の問題
誘致は大阪市が主体で行うので、大阪府に期待するのは資金などのバックアップだが、金がない大阪府では金は出さず口だけ出す邪魔な存在になりかねないので、
連携すれば良いと言うものではない >>278
>党を変えて、他人事のように自民を批判していることのどこが反省しているのか
批判だけじゃなくこれだけ沢山汗水垂らして改革してますねん。過去のどの府知事や市長、どの政党よりも維新は実績ありますよ。
http://s.kota2.net/1547388525.jpg
http://s.kota2.net/1547388583.jpg
>オリンピック誘致が失敗したは、財政上の問題
東京オリンピックは国に頼んで8000億円超も金を出して貰う。
大阪オリンピックは、市単独で誘致を進めたもんだから国に協力してもらえなかったんだろ。
あと、資金の問題だけであんな惨敗の仕方しますかね？大阪は殆ど票獲れなかった。
全て大阪市だけが勝手に暴走した結果だと思う。
府にも国にも協力してもらえずにオリンピック誘致なんて出来るわけない。
こういう大阪オリンピック誘致失敗の件だけ見ても、維新以前の大阪の政治が如何にレベルが低かったかよーく分かる。 >>279
多くは、アベノミクスやインバウンドなどの国策によるものやリーマンショクからとの比較ばかりじゃないか
リーマンショクのあった2008年や安倍政権が始まった2012年との比較が多いのもその証拠
また、オリンピック誘致をしていたら、2000年前後はバブル崩壊後の行政改革を進めている状態で、国だって金を出す余裕はなかったので、今みたいな財政出動政策は否定的に捉えられていて今と状況が違う
そして、主体は大阪市だが、誘致は府とやっているので、大阪市だけが暴走した結果ではない
協力はしているが、大阪府にお金がないから大した協力ができなかった
それは、仲が良かろうが同じこと
むしろ、口を出してくる分、邪魔になりかねないわけだから
財政面が苦しいから、十分なアピールや問題点の対策も十分にできないし、住民からもそんなことに金を使うなと支持が下がる
財政面が苦しいとほかにも悪影響が出てくるので、票が取れなくても、おかしくはないよ >>280
全部言い訳でしょ。
じゃあ維新以前の府政市政の失敗は全て外部要因（外部環境）が原因で、その時の府知事や市長、議会（各政党）は全く悪くないって言うのか？
そんな言い訳誰が信用します？ｗ
小学生も騙せない言い訳だよ。
あと、アベノミクスアベノミクスって言うけど、国が何か経済政策をやれば地方自治体は黙っていても景気が良くなるんですかね？もしそうならば地方議会要りませんよね。
国の政策の下、地方の首長や議会が努力し頑張らないと景気は良くなりませんよ。
神戸や名古屋、横浜などは外国人観光客あまり来てないし、安倍政権から一番近い東京も、あれだけ一極集中させておいて、オリンピックもあるのに経済成長がマイナスだったり、地方都市の平均成長率よりも成長率が低かったりしている。
要は、国任せだけでは都市は経済成長できません。景気も良くなりません。
首長や地方議会が努力し頑張らないと金も人も寄って来ないのです。 維新はいい加減にしてほしい・
なんのメリットもない大坂都構想を未だやろうとする。馬鹿政党・
そりゃ何回も繰り返し住民投票をやれば、いつかは覆る可能性はあるが。
なんせ税金使って公費で宣伝してるからな >>275
都構想がすでに二重行政より無駄
最低でも600億という莫大なコストをかけて、現状の政令指定都市制度よりコストも無駄も増える馬鹿げた制度
現状の政令指定都市制度でも無駄な二重行政は無いのに、維新は二重行政ばっかり連呼して府民感情を煽ってる
結局その無駄な二重行政が何なのか維新ですら答えられないのにな >>283
その二重行政や府市合わせのせいで大阪は数兆円の税金がムダ遣いされて、数兆円の借金を新たに抱えることにました。
二度とこのような状態に戻さない為にも、600億円を掛けて都構想を実現させることは必要です。数兆円の税金のムダ遣いを防げるのなら、都構想の600億円は安いものですよ。
改革ってのは、タダで出来る改革は無いんですよ。どんな改革をするにせよお金は掛かります。
反対派は住民投票実施の為の6億円ですら税金のムダ遣いだと言っている。要は、反対の為に何でもムダ遣いと言っているだけなのです。
ムダ遣いと言うのは自公民共がやったような、要らぬハコモノを沢山作るハコモノ行政みたいなことを言うのであって、大阪の明るい未来の為の改革（都構想）が税金のムダ遣いなんて、頓珍漢な発言にも程がある。
しかも、都構想の600億円や住民投票実施の為の6億円が税金のムダ遣いだと訴えているのは、その二重行政や府市合わせ状態を産み出した自公民共なんですから。
数兆円もの税金のムダ遣いをやって、大阪を借金だらけにした張本人たちが、都構想や住民投票実施の為に掛かる金を税金のムダだって言って説得力ありますかね？全く無いよね。
ともかく、都構想を反対している自公共は自分たちの保身しか考えていない。大阪の事よりも住民の幸せよりも自分が大事。そんな奴等の言うことなんて全く信用できない。
大阪を借金だらけにした自公共と、橋下府政誕生から10年間、汗水垂らして改革に邁進し続け、大阪をここまで元気にさせてくれた維新。どっちの言うことが信用できますか？！ >>281のレスは図星だからスルーですか？維新アンチさん🤣 このスレでも政治家に対して【反省】するとかしないとか
政治家には全く相応しくない語句が出てくるが政治家が反省する
ことなど有り得ない。犯罪者が御用になって裁判中に減刑目的で
反省しているとか言う以外反省など死後 >>286
税金で飯を食っている政治家。
税金を動かす立場の政治家。
そんな政治家は、政治家である以前に人としてどうかと思う。常識が欠如している。人間失格だ。 ウリたちには、約束なんて言葉は無いニダょ（草加信者より） >>281
誰も議会が“全く”悪くないなんて言ってないやん。
しかし維新以前はとくかく悪いんだという理屈では元自民党の松井も浅田もアウトなんだけど
景気対策については、大阪はずっと企業が転出超過だし、有効求人倍率なんか見てても全国平均レベルで、大阪だけが突出して良いわけじゃない。
それを「維新改革で良くなった！」とか言ってるから笑われるんだと思うけど。
>>284
都構想をやるとハコモノがなくなるって理論がそもそも間違ってるんだよ。
万博なんて究極のハコモノだし、市大の新キャンパスなんかも無駄だよな。 じゃあ維新以外の政党は東京への企業転出を止めるための何か名案でも出してるんですかね？
東京一極集中は自治体レベルで止めれる話ではないしね。
有効求人倍率、関西トップは大阪なんですけどね。
ワインミュージアムや、なにわの海の時空間みたいな訳のわからないハコモノと、国が主催する万博を同列に語ってる時点であなたはアホですよ。
大学の新キャンパスがムダなんて言ってる人初めて見たわ。要らぬハコモノが何か全く理解できていないですね。 >>290
太田房江の時には堺にシャープ誘致したけど維新でそういう話を全く聞かない。
具体的に維新が企業誘致でどういう実績があるんだ？教えてくれ
＞有効求人倍率、関西トップは大阪なんですけどね。
そりゃGDP2位の都道府県なんだから当たり前だろ・・・。それがどうかしたのか？
＞国が主催する万博
維新はさんざん「万博誘致は維新のおかげ！」と言ってたのに費用負担の話になると「主催は国」かよｗご都合主義だなｗ >>291
太田知事時代、武田薬品の研究所建設、神奈川に奪われましたけどね。
GDPと有効求人倍率は必ずしも比例しませんがね。そもそも、だったらなんでGDPの話を出したんだって話ｗ
維新が万博誘致をすると決め国を動かしたのです。
あなたは屁理屈しか言わない。
過去の滅茶苦茶なハコモノ行政や府市合わせ状態の大阪を棚に上げて維新にだけ100%の政治行政をやれと言ってるあなたは矛盾の塊です。
橋下さんが市長時代に言ってました
政治には100%完璧はない。どちらが（昔と今の府政市政）マシかで判断して選ぶべきだと。 >>292
>どちらが（昔と今の府政市政）マシかで判断して選ぶべきだと。
その通りだし、実際、有権者も相対的に良いかどうかで選ぶもの
つまり、今の府政市政が昔よりもマシであるならば、昔の府市合わせに戻ることはないはずなんだよ
有権者が今がマシな状態と判断しているなら、わざわざ昔の状態に戻そうとすると考えるのは不自然だから
しかし、維新や都構想賛成派は今は良いけど、昔の府市合わせの状態に戻った時の為に都構想が必要と言う
昔の府市合わせに戻った時と言うのは、今の府市政よりも昔の府市合わせの方がマシと判断された場合であり、
維新が良いと言えば言うほど、府市合わせに戻る想定している都構想の主張が矛盾するんだよ >>293
何を言ってるの？！
府市合わせという状況は、大阪府知事と大阪市長が真逆の方向を向いて何の協調性も持たずに政治行政をすること。
このことにより、二重行政どころか大阪全体の将来ビジョンや成長ビジョンも描けなくなるし、高速道路一本通すことも出来なくなる。大阪は経済的に大ダメージを食らう。実際過去の大阪はそうだった。
今が良くても府知事か市長が反維新の首長になればたちまち昔の何も前へ進まない大阪になってしたう。そんな脆弱な政治行政の仕組みを大転換する為に都構想をやり、二度と過去の府市合わせな状態に戻さないように楔を打つんだよ。 >>294
>今が良くても府知事か市長が反維新の首長になればたちまち昔の何も前へ進まない大阪になってしたう。
今の維新が良くて、府市が協調しているのも良い状態なら、反維新が選ばれて昔の府市合わせに戻ると言う想定が矛盾しているんだよ
有権者はマシな方を選ぶもので、反維新が選ばれる、昔に戻ると言うのは今より昔がマシと判断されると主張しているわけだから >>295
屁理屈やんｗ
ずっと維新の府知事と市長なわけないだろ。
維新の府知事市長じゃ無くなった時に再び二重行政や府市合わせにならないように都構想をやり楔を打つんだって言ってるの。
前にも書いたけど、都構想は維新だけが言ってるんじゃないし維新が考えた改革でもないからね。
50年前に当時の左藤知事が府市統合を言い出し、後に太田知事や自民党府議も府市統合は必要だと言っていた。
50年もの間議論し続けて色んな議員や正当が府市統合の必要性をわかっていながらに未だに府市統合が出来ていない方がむしろおかしいんだよ。 >>296
維新が良いなら、ずっと維新が知事や市長だと考えるのが普通なのに、なぜずっと維新のわけがないと言うのか、
それが矛盾していると言っている
屁理屈でも何でもない
反維新にする、府市合わせに戻すことになるなら、それが今よりもマシだと有権者に判断された結果
あと、維新以前に府市統合を言い出しているのは、知事や府議と府側の政治家ばかり
そして、維新も橋下知事と自民府議が中心に作った政党
これを見ると、府市統合が府市に必要と言うより、府側がやりたがっているだけにしか見えないが？ >>297
別に府知事や市長が何処の党系でも何でもいいよ。
ともかく誰が府知事市長になっても府市がバラバラになることがないようにに都構想をやるの。
都構想を嫌う意味がわからないし、府と市が別々であり続けるメリットなんて一つもない。 >>297
あと、維新が良いって言うのは府市が協力して政治行政を進められているから良いって意味だからね。政策の中身の良し悪しを言ってるんじゃない。 >>298
府市を一体で進めることができることが良くて、今も成果を出していると言うのなら、わざわざ、維新以外が選ばれる理由はないのでは？
しかも、それを成果を出していると主張する維新や都構想賛成者が想定しているのが矛盾している
また、仮に府市一体の首長が選ばれないのであれば、それは民意であり、府市一体より、そうでない方がマシと判断された結果か、別に府市一体でなくても良いかと判断された結果だよ
昔のように府市合わせに戻ることが想定されると言うのは、府市一体の良さなんて、その程度貧弱な良さと言うこと
制度化するくらい良いなら、わざわざ都構想をするまでもなく、昔の府市合わせに戻らないだろうし、昔に戻るなら、制度化するほどの良さではないんだよ >>299
あと、どの政党でも良いと言うのも、日頃の維新や都構想賛成派の発言からして、違和感がある
維新は自民を自分党と批判したり、共産と協力していることを批判しているし、このスレでも自公民共だと昔に戻すと言うレスもある
維新や都構想賛成派の主張が正しいとして、その状態で権限が一元化された知事をほかの政党に任せても良いと言うのは矛盾を感じるし、
都構想で一元化しても、知事が府市合わせに戻すような政治家なら、大阪市域を冷遇したり、組織内対立が起きるなどで、上手くいくとは思えないが？ >>300
民意と言うなら都構想も住民投票をして民意で決めましょう！ >>301
大阪市域を冷遇ってどうやってやるの？
現在と同じ予算配分が決められているし、もし、何らかの冷遇があったとしたらそれは民意が間違っていたことになる。次の選挙でその首長は落とすべき。
間違った判断の民意ってよくある。
民主党政権を誕生させてしまった民意とかね！
そういう間違った民意が起こる前に都構想やらないとさ。
間違った民意で府市どちらかの首長が失脚して維新以外政党が支持する反維新の首長が誕生したら、また府市合わせ状態になってしまい、たちまち大阪の改革は全てストップしてしまいますよ。
市民・住民は政治行政のプロじゃないから、間違った判断をしてしまう。民意を正すのも政治家の役目。 >>303
民意が間違うことがあると言っているのに、住民投票で決めようと言っていることが矛盾なんだが
選挙で民意が間違っても、次の選挙で変えることができても、都構想の場合だと、戻すことは法整備からやらないといけないし、既に数百億の初期コストをかけているので、実質不可能
民主政権を誕生させたのは、民主政権が未知の存在だったから
民主政権が誕生してどんなものか分かり、自民政権と比較して、自民政権の方がマシだと判断したから自民政権に戻ったし、今の自民政権から政権が変わる気配がないのは、民主政権と言う比較対象があるから
また、知事を変えれば良いと言うのも、大阪市域を冷遇した分をほかの市町村を手厚くしていたら、人口比的に知事を変えるのは不可能だから >>303>
> 現在と同じ予算配分が決められているし
ソースプリーズ
なお、統合したら効率化できるのなら、現在と同じ予算配分は過剰ですが、一般財源に組み込まれたら流用し放題な件
流用しないんなら、特別会計で管理してくれませんかねぇ？ >>302
> >>300
> 民意と言うなら都構想も住民投票をして民意で決めましょう！
大阪府議会・大阪市会で、維新が単独過半数を占めれば、住民投票が可能ですね！
民意で決めましょう！ >>306
無知ｗｗｗ
地方議会は、単独過半数になれない仕組みになっている。 >>305
なんで他力本願？
信じられないなら自分でググって調べろ。 大阪府民だが、公明党は主権の行使を妨害するのか？
反対なら反対の活動して、住民投票で反対にして、その上で、議会や市長、知事から維新を下ろせばよいのでは？
民主主義ってそういうもんじゃないのか？ >>307
大阪府議会で、維新が単独過半数だったのをご存知ない？
泉北高速外資売却で造反を出して、単独過半数なので失っただけですよ
府議会・大阪市会で単独過半数を占めれば、法定協議会で協定書を策定し、議会承認を得て住民投票に持ち込めますよ
逆に言えば、維新が単独過半数を占められなければ、住民投票は不可能です >>308
あなたの言ってる事はデタラメ、という事ですな（嘲笑） >>309
ウリたちには、民主主義なんて言葉は無いニダからね！（草加信者より） >>312
デタラメじゃない。
松井知事から聞きました。 ともかく都構想を反対する意味がわからない。
日本で二番目に小さい都市大阪。
こんな細かく細分化してどうする！
大阪は北市・中市・南市の３つで十分と思ってるぐらいだよ。
道州制もさっさとやれ！
自民党はいつも口だけ。
アメリカのカリフォルニア州は日本列島よりもデカイんだぞ！
小さな自治体だらけの日本がカリフォルニア州みたいなデカイ自治体に勝てるわけない。
もっと纏まれ！ >>314
ググって調べろと言ったのに、松井知事に聞いたとはどういうことだ？
>>315
なぜ都構想に反対するかは、既に色々レスしているつもりだが、それでも分からないなら、ググって調べれば良い
都構想の問題点は色々指摘されているから >>316
松井知事の言葉をググって探し出せ！
都構想の問題点よりも今の大阪市の方が問題点多い。 >>316
やる前からごちゃごちゃ言ってたら何も改革できない。完璧な改革はない。今よりもマシになれば良いってこと。 >>317
聞いたと言うくらいだから、記事でなく動画でしょ？
動画を見て探すような時間はないし、そもそも、主観の入っている可能性がある松井知事の発言ではソースにならない
ソースと言うのは、法的な根拠とか客観的に正しいと判断できるようなものだよ
また、都構想より、今の大阪市の方が問題点が多いと言うのも、理解できない
なぜなら、維新の主張は今は府市が協調できていて、良いと言っている
もし、都構想でないと解決できない問題点があるというなら、その問題点を具体的に挙げて都構想を実施する理由にすれば良いのに、実施する理由は今後府市合わせに戻らない為と言う今が良いなら矛盾した理由を言っている >>318
都構想では、数百億の初期コストと年間数十億の運用コスト増が試算されている
この試算は、都構想を推進する維新が首長である府市が出したもので、過小にコストを試算することはあっても、過大に試算すると言うことは考えにくい試算
この時点で、既にマイナスであり、このマイナスを明確に埋めるようなメリットがないのであれば、改革をやる意味がない
しかも、維新は今は府市で協調できて問題なくできていると主張しているのだから、わざわざ追加のコストをかけて都構想をやって、コスト以上の効果を見込めるとは考えにくい >>314
あー、
「毎年最低でも4000億円の財政効果」
が、どうなったのか松井知事に聞いてください
法定協議会での検証でゼロになったのでデタラメですね >>315
道州制と都構想は、全くベクトルが逆なんですが、理解してませんね >>317
>>318
法定協議会資料を読んで、都構想で大阪が良くなるという根拠が示せるんならやってみてくださいな
http://www.pref.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/daitosiseidokyogikai/
これは、現実の都構想に関する唯一の資料ですよ
あなたの言ってる事は、新興宗教の信者が、
「ウチの教義は正しい。何故ならウチの教祖がそう言ったから」
と繰り返すのと同じで、全く論理的ではありません >>323
新興宗教って…ｗ
過去の悪夢のような経験を見てみぬ振りをし、頑なに都構想反対を唱え続ける貴方の方が新興宗教ですよ。
何回も言わせないで下さい。都構想（府市統合）は50年前の左藤府知事の時から議論されてきた改革案。後の大阪府知事や自民党府議も府市統合案を提案していました。
維新だけがごり押しをしているのなら新興宗教って言われても仕方ないが、維新以外も府市の統合は必要ということを言っていたのです。
今の大阪自民党は維新憎しで何でも反対しているだけ。国政で、安倍政権憎しで何でも反対をしている旧民主党の人たちと同じことをやっているのです。
理論的じゃないって、反対派の方が遥かに理論的ではない。維新は専門家の調査なども入れちゃんと建設的に会議の場で議論をしようとしているが、それをいちゃもん付けて議会を滅茶苦茶にしているのは自公共です。
大阪の為に、府民市民の為に、汗水垂らして働いているのはどっちなんだ？
ハコモノ行政で大阪借金だらけにし、府市合わせで二重行政が産まれ、そこに居た当事者達が挙って改革を嫌う。こんな奴等の何処に信頼や誠実さがあるんですか？
ともかく、維新が進める改革に乗ってダメなら維新を排除すればいい。
過去を反対していない自公共の言うことを信用することが一番の新興宗教でありカルトである。 >>321
バーチャル大阪都で大半の効果は得たと言うことでしょ。あとは、二重行政が二度と起きないように、府市合わせ時代みたいなことが二度と起きないように都構想を実現させ楔を打つ。これで大阪の改革は完成する。 >>322
都構想は大阪維新の会
道州制は日本維新の会
地方の改革は都構想
国の改革は道州制 >>320
だから、府市合わせ時代の何でも二重行政だった頃に戻さない為の改革なら、それぐらいコストは大した額じゃないでしょって話。 >>327
もし、府市合わせに戻るなら、勝手に戻るようなものでなく、有権者が首長を選んで戻すもの
今の状態が良いなら、有権者がわざわざそんな悪い状態に戻す想定しているのが矛盾していると何度も言っているでしょう
有権者の選択を否定することのどこが改革なんだ？ >>328
有権者の選択は絶対正しいのか？
民主党政権はどうだったんだ？
有権者は政治のプロじゃない。選択を間違えることもある。だから、都構想をする。
たとえ有権者が間違った選択をしても、かつての暗黒時代に戻らないように環境作りをしておく。
都構想は必要です。 >>329
政治のプロが集まる法定協で賛成が得られないからと、維新がW出直し選挙をするのも、住民投票で都構想をするかを決めるのも、政治のプロでない有権者の選択次第なんだが
有権者の選択が絶対でないなら、W選をしたり、住民投票で有権者に都構想の最終決定を任せることを当然おかしいと思っているわけだよな？ >>324
で、法定協議会の資料は読みましたか？
現実の「都構想」は、法定協議会で議論されているものだけですよ >>325
いいえ
「年間最低でも4000億円の財政効果」
は、根拠が無い代物だったことは、大阪府議会で松井知事が認めていますよ >>327
>>329
もはや、何を言ってるのか自分でもわからなくなってません？ >>330
読解力ゼロどころかマイナスだなｗｗｗ
政治のプロでも間違えることがある。
だから、府市合わせ状態やハコモノ行政で莫大な借金を作った。
一方、有権者の判断も、全てがおかしい判断な訳がない。正しい選択も沢山ある。
有権者が橋下徹を府知事に選ばなければ今の元気な大阪はなかったんだから。 >>331
レスの答えになってない。
質問返しは逃げだよ。 大阪を滅茶苦茶にした自公共を信じれる神経がわからない。頭おかしいし。
汗水垂らして過去の尻拭いをし、面倒臭い都構想までやり、府民市民の為に真剣に政治をしてるのはどっちだよ。
維新だって都構想みたいな面倒臭いことをやらずに楽したいよ。でも府民市民のことを思って必死に都構想を成し遂げようと菅張っている。
自公共は府民市民の為に何もしてない。
橋下徹が府知事なってから10年、自公共はずっと維新に反抗して喧嘩を売ってきただけ。税金泥棒だよ。 >>335
つまり、誰でも間違えることがあると言うことだろ？
だから、都構想で制度化せず、4年ごとに選挙でチェックできる今の制度が最適なんだよ
有権者も政治のプロでも間違えることがあるなら、都構想をやることが正しいと言っている自分の意見も間違っているかもしれないと当然考えているわけだよな？ >>336
「現実の特別区設置案」を知らずに、
脳内の話をされても… >>338
食べず嫌いはダメ。
改革はやってみないと成功するかわからない。 >>339
損はさせません。一回都構想やってましょ！
損したら維新を辞めさせればいい。 >>341
元に戻せないのに、一回やってましょって…
後で維新やめさせても何の役にも立ちませんがな >>340
法定協議会での議論でダメだコリャ、となってるので >>340
民主政権を誕生させた有権者もやってみないと分からないと民主党に投票したんだろう
民主政権はまた選挙で元に戻せたが、都構想は失敗だからと元に戻すことは不可能だから
やるにしても主張が一貫して納得できるならまだしも、自分の都合の良いようにコロコロ主張が変わって矛盾だらけで信用できないし >>343
ダメだこりゃって言ってる人たちは大阪を滅茶苦茶にした自公共なんで無視して下さい。 >>342
元に戻せますよ。法律を変えたら。
維新は法律を変えて都構想に挑んでるんだから、都構想が実現してどーしても大阪都は嫌だっていう首長なり政党が出て来たら、維新みたいに法律変えるぐらいの努力をし元に戻せばいい。 >>344
法律を変える努力をすればいくらでも元に戻せます。自公共は努力することを好まない政党だから都構想やってダメだったとしても二度と元には戻せないと都構想に対してのネガティブキャンペーンをしてるだけ。
自公共が汗水垂らして法律を変える努力をすれば大阪都は元に戻せます。 都構想の反対意見に関しては、「戻せないからやらない方が良い」よりも「すでに東京で問題が証明されてる都市制度を数百億投じて大阪で試す必要がない」の方がしっくりくるかな。
まあ万博の準備と、その開催地である自治体の分割を同時進行するなんてキチガイじみたスケジュールだから、そういう意味で取り返しがつかなくなるというのは間違ってないないんだけども。 >>348
東京特別区制度よりも大阪の特別区制度の方がバージョンアップされて欠点は減っています。 >>348
メディアも含めみんな、維新が何かやろうとすると「そんなの出来るわけないやん！」て批判する。でも維新は都構想以外の大きな改革はほぼ有言実行してるからね！
橋下知事が大阪を観光都市にするんだと言ったのは見事に実現してる。関空再生。万博誘致、ＩＲ法案可決&誘致濃厚。Ｇ２０サミット。御堂筋Ｆ１カー走行。大阪城公園モトクロス世界大会。
都構想が決まれば同時進行でも十分やり遂げますよ。維新の議員、自公共の議員よりも何倍何十倍倍働きますから！ >>347
自公共がと言うことは、都構想が失敗だったとしても、維新は何もしないの？
維新が失敗を認めない政党だと言っているのか、都構想が失敗でも維新にとっては都構想のままの方が都合が良いのか、維新は何もしないのはなぜだろう？
とりあえずやってみようと言うのに、ダメだったから戻す為に法律を変えようと言うのは、無責任すぎるな
とりあえずやってみようと言うなら、すぐに変えられる仕組みを作っておくべきで、それができていない時点で、とりあえずやってみようは通じない >>351
維新の首長は消えるでしょ。
自公共による府政市政が間違っていたから大阪維新の会が誕生した。
都構想が実現してやってみて失敗したら、今度はその逆！また自公共の府政市政になるだけ。
この繰り返しよ大阪は。
だから、自公共の府政市政が間違っていたから維新が現れて都構想という改革に行き着いた。
とことん維新の改革に付き合うべき。
政治は、どんな政権でも地方の県政（大阪府政）市政（大阪市政）でも、いつかは行き詰まる時が来る。自公共府政市政がそうだったように維新府政市政もいつかは行き詰まる。その行き詰まる時まで支持し付き合うのが平等・公平な立場に立った有権者の正しい対応だと思う。 >>345
>>346
現行法でも戻せるって、嘘を維新はホームページに書いてたね >>345
その人達を説得できなきゃ、協定書は作れませんし、協定書作れなきゃ住民投票できません
協定書作っても、府議会大阪市会で過半数の承認を得なければじゆにたどり着きません
無視とか敵視じゃなくて、協力を仰がなきゃいけないんですよ >>352
結局、「維新のやる事は正しい」しか言ってませんね >>352
維新もいつか行き詰まるからまたほかの政党の首長に変えて制度も戻すなら、今の選挙制度で良いな
元々、維新以外の政党が首長になった時の為に都構想で制度化すると言っていたのに、試しにやってみるとか制度でも法律を変えればいくらでも戻せるとか言い出したから、簡単に変えられない為に制度化すると言う目的がどっかに行っているんだが
反論するために、主張をコロコロ変えるからこういうおかしな主張になる >>354
無視とか敵視をしているのは維新ではなく自公共でしょ。中身の議論をさせずに会議のやり方にいちゃもんを付けることしかやらない。
住民投票を遣らせまいとゴネて会議を荒らして会議自体を潰そうとしている。
公明党も完全に化けの皮が剥がれた。
これまで中立路線だった公明党が今は自公共と手を組んで住民投票を遣らせないようにしようとゴネてますから。 >>355
今は維新が正しいという判断で良いでしょ。
過去の反省もせず何も改革をやるなという姿勢の自公共の態度を見ていて、維新よりも自公共の方が正しい・信頼がある、と思えますか？
普通の神経の持ち主なら維新と自公共の日頃の態度振る舞いを見ていたら維新の改革に大阪の未来を掛けてみようと思うでしょ。 >>356
簡単には変えれないよ。
都構想だって既に７〜８年掛かっている訳でしょ。住民投票で可決されたとしたら実現しするまでには更に５年ぐらい掛かるでしょ。
大阪都が嫌だ！元に戻したい！
元に戻すのも同じぐらい年月が必要です。ハードルは高いです。 >>357
> 無視とか敵視をしているのは維新ではなく自公共でしょ
このカキコは別の人？
345 あなたの1票は無駄になりました 2019/02/04(月) 22:56:21.72 ID:SiQwWqOj0
>>343
ダメだこりゃって言ってる人たちは大阪を滅茶苦茶にした自公共なんで無視して下さい。
別の人として、あなたも>>357で自公共を敵視してるけど、自公共を説得できなきゃ、協定書は作れませんし、協定書作れなきゃ住民投票できません
協定書作っても、府議会大阪市会で過半数の承認を得なければ住民投票にはたどり着けません
維新側が、協力を仰がなきゃいけないんですよ >>359
そんなに時間が掛かるのであれば、失敗したときのリスクが大き過ぎて、試しにやってみようと言うのは無理があるな
議論している間、失敗した制度が放置状態になるわけだから
試しにやってみると言うのは、失敗した時に迅速に対応できるようになっていて、初めてできるんだよ
ギャンブルじゃないんだから、失敗した時のリスク管理くらいしていないと >>361
７年８年議論して、もっと言えば５０年前から府市統合の話があって、その上での改革。
試しにやるという言葉の裏には、ちゃんと慎重過ぎるほどの議論がなされている。 >>360
読解力ゼロなのか屁理屈なのか…
前者は、維新と自公共の現状。
後者は、有権者に対して無視をしろという話。
もう少し日本語勉強しようよ。 >>364
こりゃまた敵視むき出しなレスですなぁ
自公共ガーって連呼しても、都構想は実現から遠ざかるだけだっていうのが理解できませんかねぇ？
維新で府議会大阪市会双方の単独過半数を得るという道が、無いではないですが… >>363
ちなみに、前回住民投票の協定書に特別区設置の期日は明示してありましたが
>>359
>住民投票で可決されたとしたら実現しするまでには更に５年ぐらい掛かるでしょ。
なんて書いてると言うことは、やはり協定書すら見ずに賛成してらっしゃる? >>363
時間をかけても、都構想の問題点と指摘されていることにほとんど対策が提示できていないんだから、議論されているとは言えない
また、維新のままなら、府市協調ができていると、都構想を推進する維新自身が言っているのだから、初期コストや運用コストをかけたり、失敗してすぐに戻せないリスクを負ってまで都構想をわざわざやって制度化する必要もない
ダメなら、維新以外に変えれば良いだけなんだから じゃあ、大阪都構想の特別区制度よりも今の政令市の方が優れている点教えて。 少なくとも、国が政令市制度を導入する時以上の議論はしているよ。府市統合が提案されてから50年経つんですから。政令市制度が正しくて特別区制度は駄目だという理由に、東京都の特別区制度も問題があると言っているが、政令市制度には問題は無いんですかって話。
完璧な制度なんて無いんですよ！
都構想をやりたくないからって特別区制度だけの問題を言うのは不公平でしょ！
現行の政令市制度の問題点も同時にテーブルの上にだし、特別区制度と政令市制度、両面を比較しながら議論しなくちゃ。 >>368
他の政令市が特別区を検討すらしていない件について >>369
大阪府全体を再編成するのと、大阪市だけを解体するのを、どっちも「都構想」って呼んでるだけで、全く別物じゃね？
でね、政令市存続と特別区・総合区との比較を自民が求めたのを、吉村市長が拒否したのを知らないのね >「再度問う民意はない」
公明党所属・党員・創価学会所属の大坂市民の民意にとっては「再度問う民意はない」 >>371
大阪市を再編するのが今現在の目標改革。
大阪市を再編したらそれを順次周辺都市まで拡げて行く。いきなり大阪府全体を再編なんてできないからね。今の大阪市を見てりゃわかるでしょ。
>政令市存続と特別区・総合区との比較を自民が求めたのを、吉村市長が拒否したのを知らないのね
それは民間の専門家でやれってこと。
民間の専門家の方が中立性が保たれるし、専門家が出した資料を元に議論する。
で、今の自民党は会議の遣り方にいちゃもんを付けて中身の議論をさせないという支離滅裂さ。話になりませんよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
