【徴用工問題】請求権の行為の対象は韓国政府に移行 「個人請求権消滅ない」主張に大学講師が反論
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これは非常に重要なポイントだと思うので整理してみたいのです。
ＢＬＯＧＯＳ上の著名な弁護士お二人が『日韓基本条約』及び付帯する『請求権並びに経済協定』では、個人の請求権は消滅しないと主張しています。
（中略）
ここで反論しておきます。
今一度、『請求権並びに経済協定』の第二条を確認いたしましょう。
第二条では、これにおいて「両国は請求権問題の完全かつ最終的な解決を認める」と明記されています。
第二条 両国は請求権問題の完全かつ最終的な解決を認める
両締約国は、両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、
千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条(a)に規定されたものを含めて、完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。（以下省略）
データベース「世界と日本」（代表：田中明彦） より
http://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html
この第二条は極めて重要です。
これにより国家対国家としては「その国民（法人を含む。）の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題」
がすべて「完全かつ最終的に解決された」わけです。
これの意味するところは、「個人の実体的請求権の完全消滅」ではなくて、請求権の行為の対象が日本政府から韓国政府に移行した、ということでしょう。
これにより韓国人徴用工などへの補償は韓国政府が行うことになったのです。
わかりやすく図示するとこうです。
写真：図解
https://static.blogos.com/media/img/111569/raw.jpg
この考えは日本政府だけでなく韓国政府も共有しているものです。
まとめます。
確かに日韓基本条約によって『個人の請求権』が消滅したわけではありません。
請求権行為対象者が韓国政府に移行しただけです。
非常に重要なポイントだと思うので整理してみました。
本件で読者の皆さんはいかがお考えでしょうか。
ソース：BLOGOS
https://blogos.com/article/336018/
2018年11月02日 12:28 >>235
債務の譲渡は債権者に対抗できないでしょ
一般的な民法の考えでは 個人の請求権を国家を超えて認めてしまったら
日本から韓国にも請求できるということにもなるからな
日本が残した民間資産はどれくらいになるのか >>238
戦後の国交回復なんて国家間だけの問題でしょ？
それに個人の請求権からめるからできないってなるだけで
国家と個人の切り分けができてないんじゃないかな >>240
うんうん、ですが債務者同士で決めたことですから。韓国政府がそんなに信用できないんですか？ｗ >>237
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バカチョン論法
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７．自論の念押しに過ぎないような論法を使おうとする。
11．論破済みの主張を何度も繰り返す。
>>237
ID:6bpvung50
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バカチョンの脳内解釈では、
他国の数百万人を相手に日本政府が賠償金を、
直接手渡ししないと国際法違反になるらしい ｗｗｗ
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>>244
実際韓国政府は支払ってないんだろ？
信用できないに決まってるじゃん
一番守られるべきは企業でも韓国政府でもなくて債権者だからね >>243
そこの点はお前の言うとおり
大正解
そこまで解ってるのになぜ、請求先の譲渡もダメってのが解らないのか ただ日本の譲歩待ちの戦略
国家に信頼 信用捨ててまでやる事かよ (もともとないとの噂も）
条約の責任負うものは 国家政府である筈
その国家がホッカムリして 済むはずも無くｗ >>248
俺は譲渡できないってずっといってるけど >>247
被害者本人に支払うのはあくまで新日鉄だからでしょ
騙したのは新日鉄なんだから >>247
いや、過去に払った事があるらしいですよ？ｗ
それに、それを言ったら身もふたもないというか、韓国政府と条約を結びたがる国なんていなくなっちゃいますよｗ >>252
個人の請求権は消えない以上違法足りえないんじゃないの >>237
ID:6bpvung50
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バカチョンの脳内解釈では、
他国の数百万人を相手に日本政府が賠償金を、
直接手渡ししないと国際法違反になるらしい ｗｗｗ
、 代理人として相手国政府を通じても、個人請求権と国際法を損ねた解釈になるらしい ｗｗｗ
。 代理人として相手国政府を通じても、個人請求権と国際法を損ねた解釈になるらしい ｗｗｗ
、 代理人として相手国政府を通じても、個人請求権と国際法を損ねた解釈になるらしい ｗｗｗ
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>>253
それは給金じゃなくて？不法行為の賠償金として？
だから身も蓋もなかろうが法的な整理はそうならざるをえないってことをいってるんだけど
>>237
つまり、
個人請求権を搾取していた韓国政府（代理人）の
国際法違反が徴用工問題の元凶だったわけだ ｗｗｗ
>>257
条約じゃ個人の財産も権利も侵せないからね 彼らにそういう正論を言ったって無意味
日本を叩ければそれでいいんだから
永久に分かり合えることはないのだよって気付けよ識者なら尚更 ブラック企業が未払い賃金請求されてるだけなのになんで騒ぐの？ 徴用工は韓国政府が認めた人に2度にわたって分配済み
韓国政府の言い分はもらえない人はすべて偽物だそうだ >>1
第二条は 両締約国は と始まっていて日本国と韓国の両国は
互いに請求権を消滅させたと言う事で両国が持っている
外交保護権 を消滅させたという意味
これを補足発言を柳井俊二 外務省条約局長が参議院 予算委員会で行っている
ーー
1991年8月27日、柳井俊二 外務省条約局長が参議院 予算委員会で、
「（日韓請求権並びに経済協力協定は）いわゆる個人の請求権その
ものを国内法的な意味で消滅させたというものではない。日韓両国
間で政府としてこれを外交保護権の行使として取り上げることがで
きないという意味だ。
ーー
こうした発言を受けて元徴用工とされる韓国人が日本で新日鉄を
相手に裁判を起こすが2003年に最高裁で1965年の協定により
個人の請求権は消滅していると判決をだし確定した
要は多くの韓国人による裁判を恐れた日本政府が解釈を変えて
最高裁でその解釈を確定させたて逃げたって事だ
その後元徴用工は場所を韓国に移して裁判を行うも下級審では
「日本の判決内容が韓国の風俗や社会秩序に反するとは思えない。
日本の確定判決は韓国でも認められる」とやはり敗訴となるが
韓国の最高裁は
「日本の判決をそのまま承認すると、韓国の風俗やその他の社会秩序に違反する」
と高裁に差し戻して高裁で元徴用工の訴えを認めて新日鉄が上告し
先月30日韓国の最高裁で確定した
だから請求権行為対象者が韓国政府に移行との解釈は当たらない 個人の請求権は消えない以上違法足りえないんじゃないの
だからやりたければやればいい 国家最高機関韓国政府差し置いて
世界稀に見る 無能韓国政府 国際外交条約 合意の重要性も
理解出来ない (この場合土人並みの政府と言う事になる）ｗ >>259
韓国民の財産を侵したのは韓国政府だろ？ｗ
日本が支払った補償金を勝手に使いこんじゃったんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>266
だからどうでもいいんだって
主体は債権者だから
韓国政府がわるい！ってのは否定しないけど
だから債権者が損を被る必要はないわけで >>268
バカチョンは、論法が変えられない ｗｗｗｗ
>>270
いや普通に日本人でバカチョンやシナ人じゃないからｗｗｗ >>269
韓国民の権利と財産守るのは韓国政府の役目ですから
韓国政府が債務の義務を負うと約束したんだから、韓国政府が払いますよ。韓国をもう少し信用してあげましょう >>273
いや法的な実現をはかるのは司法だけど
だから裁判って手段でやってるわけで
日本政府だって戦争についての賠償とか拒否して司法にかけられたりするでしょ
おんなじ話 >>1
これにより韓国人徴用工などへの補償は韓国政府が行うことになったのです。
ちょーせんじんにやさしくおしえてあげればいい >>272
まあそれはどうかわからないが違反とする考えも有るんだろうな
ただ国際司法裁判にこの事を韓国が付託しないからはっきりはしないだろうなｗ >>274
だから国際条約も法だってｗ韓国の司法がどういう判断を下そうが勝手だが、請求権の対象は韓国政府というのが日本政府の立場 >>277
国際条約が法でも射程は個人の請求権に及ばないってのが政府見解だし
国際法的にも通説でしょう まぁそうだな。日本の原爆裁判でも同様の法理だったような。
同じ事は何度も指摘されてるね。
ただ個人対個人の請求権が移行したというのは通るのか？
通るだろうな条文見る限り。 >>5
韓国を日本から切り離して北朝鮮の言いなりにしたい勢力の陰謀です
日本にとっても都合が良いので乗っておきましょう
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韓国政府が、被告側企業に代わって（代理人になって）、金を出してやればいいだけやで ！！
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戦争ってのは国同士が勝手に始めて
勝手に手打ちして終わりにされるというお話
戦争の被害はもっぱら国民個人が背負わされる >>278
今回は請求される対象が法人です
法人は、日韓請求権協定による免責対象に入るとはっきり明記されています >>278
だ～か～ら～。個人の請求権は消滅していません。好きなだけ請求すればいい
補償するのは韓国政府だというだけの話 >>276
ヲイ、ネタにマジレスになってるぞ ｗｗ
お前の存在が国際法違反だという、ジョークだぞ ｗｗｗ
俺から始めたから、俺からやめとくわ、スマンかったな。
<*｀∀´> 防弾少年団は世界的大スターニダ！
戦犯国の日本人は永久に罪人ニダ！
原爆は戦犯日本人への天罰ニダ！
偉大な韓国さまに、千年後も謝罪と賠償つづけるニダ！
崇高偉大なる「世界13大経済強国」の大韓民国さまが
哀れな戦犯国の日本と【通貨スワップ】を結んでやるから
日本人は土下座して、全力でお願いに来るニダ～！
日本人が土下座して【通貨スワップ】をお願いするなら
崇高偉大なる大韓民国さまにも慈悲の心はあるから
【通貨スワップ】を結んでやらないこともないニダ！
今にも崩壊しそうな日本経済を、崇高偉大なる大韓民国さまが
【通貨スワップ】で助けてやるニダ！ 感謝するニダ！
日本人全員が土下座して【通貨スワップ】お願いするニダ！
日本人は、崇高偉大なる大韓民国さまとの【通貨スワップ】に
１０００年たっても、ありがたく感謝し続けるニダ！
日本人は肝に銘じて、感謝の心を子々孫々に伝えていくニダ！
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ～！
<ヽ｀∀´>～♪ 崇高偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ～！【祝】
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！ ホルホル～♪」
<ヽ｀∀´>「日本人もっともっと死ねばいいニダ～！」
<ヽ｀∀´>「戦犯国の日本なんか沈没すればいいニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ～！」
<ヽ｀∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ～！」
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人は選挙で立憲民主党に投票するニダ～！」
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまへの生活保護を増額するニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本と通貨スワップを結んでやるから急ぐニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償を続けるニダ～！」
>>75
今回の判決は被告が「新日鐵」なので、新日鐵は徴用工（実際には徴用工ではなく出稼ぎ労働者）の慰謝料を払えとか言う、なぜ
出稼ぎにきた人間に慰謝料払うのかと言うわけのわからないもの。
日韓基本条約で規定しているのは、終戦の混乱時に発生した出稼ぎ労働者への未払金の精算であって判決とは全く違う。
韓国が一括して払うとか、払わないとかそういう類のものじゃない。
勝手に被害者をつくって謝罪と賠償を求めるヤクザ手法そのものの主張、それを国の司法機関がやっている。 まだ判らないかな
国家間条約が成立後に 個人賠償でも何でもいいが
条約を守り守らす責任は 国家政府が負わなければならない
韓国国内の民事を 条約相手国に押し付けている韓国政府と言う事になる
こんな事国際外交上許されない事 まっ判ってるからこそ ダンマリ ホッカムリの政府
例えていうと 日米条約に基づいての 米軍基地
民事訴訟で騒音賠償 司法判断が出れば
日本政府は条約に基づいて条約を守り通す
住民らに 日本政府が変わって賠償などの措置をすることになる 大和の民の方々、
人に騙される事なく、クリーンな世の中になって欲しいとは思いませんか
その様な世界が実現し安心して生活出来る環境になって欲しいとは願いませんか
本気で、これからの自分の子供たちにそういう世界を残したいと思いませんか
今回は、余り高尚的な発想は述べず、出来るだけ実生活でも役立つ様な、考え方、見抜き方、見切り方を述べさせて頂きたいと存じます
まず、人種差別と言う訳ではありませんが、全ての物事、事象に＋と－が存在している様に、見た目には判り難い人間にも±が存在している事を認識して頂きたい
①物事の困難に直面した場合の反応
・善良な人たち：
それを乗り越えるためにはどんな実力を身に付けないといけないか自ら勉強、検討し、
打開策を見つけ、仲間内総出で全力で対応する
・悪意のある人たち（殆ど朝鮮人）：
自分たちでは出来ないのは明白に分かっているけど、兎に角、それを出来る人をどうにかして騙してでも連れて来ようとする
勿論、あらゆる手段（金、女、娯楽）を使って
若しくは嘘で騙して偽装工作する
しかし、自分たちに何の実力もないのには全く気付かないし、気にしてもいないアホ(笑)
★問題解決へと向かう思考の方向性、ベクトルが全く真逆だという事に気付いて貰いたい
②常に言い訳、嘘を付いて誤魔化す事を考えている
例えば、ある約束事があると仮定すると、期日を限定されたものの場合、企業活動で変換すれば納期というかも知れんけど、
個人で言えば、デートの待ち合わせの時間とかもあるかな
・善良な人たち：
何とかして、それに間に合わせようと努力するし、仮に、間に合わなかった場合は、誠心誠意謝罪する
また、後日の発展のために、何が原因で上手く行かなかったのか、原因を自らたちで究明する
・悪意のある人たち（殆ど朝鮮人）：
もしかしたら、最初のうちは約束を守ろうとするかも知れない
だけど、途中で無理と判れば、どうやって誤魔化すか、嘘を吐いて騙すかの思考を巡らせる
また、ひょっとすれば、最初から約束を守るつもりもない、かも知れない
★常に、表面上の己の面子に囚われているのと、他人には頭を絶対に下げたくない思想
自分が他人よりも勝っていると思われたい思考回路（欠陥劣等遺伝子がゆえだろうけど）
人間、さほど差がないのにほんとアホだろ(笑)
③真実を知られたくない…大小様々な事案、細かい事案も
これは、誰しも人に知られたくない個人的な秘密とかもあるだろうけど、ここで述べるのは、それとは別次元の話だ
端的に言えば、こういう連中が何を恐れているのかというと、様々な不正、悪業の数々を犯してきた事実を知られ、人々の怒りの感情の矛先が自分達に向かう事である
これは、別に朝鮮人どもだけに限らず、闇の組織と言われているイルミとかも含むが
自分達の正体を知られるのを非常に怖れている
だから、これを隠すために、大量情報配信装置（テレビ、新聞などのマスゴミ）で、洗脳誘導工作をして来た
しかし、今はネットの時代だ
動画やブログ、SNSで真実を語っているものも多数ある
（勿論、ガセもあるから、真実を見極める目も必要になってくるが）
兎に角、先ずは真実を知ること、これに尽きる
普段の目先の仕事や生活で中々時間を割けないかも知れないし、様々な余興に惑わされるかも知れない（悪い事とは言っていない生きていく上での活力にもなるだろうし）が
真実をひた隠しにしている連中が怖れている事は、上記の怒りの矛先が向かう事であるが、溜まりに溜まれば、暴動や革命にも繋がるだろう
しかし、そこまで行かなくとも余裕で滅ぼせる
真実を知り、怒りの感情を持つ事が重要
そして、それが大きくなれば、願いや祈りになり、“念”“念動力”“霊力”へと繋がって行く
これだけで充分に勝てる
以上で終わりだけど
③はちょっと実生活に役に立たなかったかな
Good Luck >>19
んじゃ、お前が政治家になって実行してみてくれ。
期待してるぞw 韓国と韓国人は、相手にしても無駄、かみつく犬は棒で殴りつけ
ないとわからないだろ。 まだごねてるのかよお前らｗｗｗ
安倍の負けなんだよ
安倍がお金を持って韓国に行きムンに土下座すれば済む事だろ
さっさと謝罪と弁償をしてこいよ下痢ゾー 韓国人は「慰謝料」はこれに含まれないとへ理屈を言ってようだね。 >>292
なら国際司法裁判所へ日本が提訴したら応じるんだな林？ 二度と 国家として信頼できない 相手にもしたくない国
それはかんこく～ということになるｗ >>37
カンコウの奇跡
と呼ばれる韓国の戦後の経済成長政策に使われた
まぁ、それを請け負ったのが日本企業だったり日本人だったりで韓国の経済成長は実質、日本のお陰
まぁ、良い言い方をすれば
韓国政府が預かり、庶民に経済成長と言う形で戦後の補償を果たした
と言え無くもない >>144
そんなことはありえんのだ。当時はとにかく人手不足なんだから。日本人と労働環境も待遇も同じだしな。 >>145
新日鉄の払う分を国が立て替え払いしたのでな。そもそも慰謝料がなぜ発生するのかわからんし。 >>293
その慰謝料がなぜ発生するのかがまたくわからん。 何れ提訴すれば韓国政府との国家間条約 その履行義務は誰なのか
民事は民事だが 同時に韓国の条約履行義務の放棄が問われる
まっ逃げるだろうけど 逃げたからと言って 韓国の信頼失われ 相手にする国はなくなるｗ 韓国司法の理論だと韓国政府への請求権は時効だが日本政府への請求権はあるらしい
意味不明すぎる じゃあ日本は日本統治時代の建築、土木、インフラ、朝鮮半島領土などの資産を韓国政府に請求しようぜ 韓国の司法が判決を出したのだから、
条約に責任のある韓国政府が対処し支払えばいい
韓国国民の税金で
解決 ムン大統領は解決済みの立場なら
韓国政府がすべてのケツ拭けよｗ ブラック企業が未払い賃金払って終わりでも韓国政府が払って終わりでもいいだろ 何時までくだらねーことやってんのよ >>96
それ以前に、請求した爺さんたちは戦時中の公募に応じた労働者であり
給料も払われてた。戦地にもなってない朝鮮から首に縄掛けて連れてきて鞭打って働かせたわけじゃない。
純日本人だって強制とも思える動員に参加し贅沢できるほどの給料だって貰ってないだろう。 >>9
>>311
首相が国会答弁で、当時の雇用形態には募集、政府雇用、徴用の3種類があり
今回訴訟した4人は募集に応じた人たちだと述べているね
徴用ではなく自ら望んで働いて、適正な給与支払いを受けた会社に
賠償金を払えという、わけのわからない訴訟
チョン最高裁は条約なんぞ知ったことではない、植民地支配の違法性は普遍的、などという
新日鉄住金とは関わりのない、形而上学的理由で賠償しろという
11/13 も基地外裁判官を揃えた最高裁 アベの癒し金、公金10億円なんぞも必要ないこと。
追軍売春婦の「癒し財団基金」なんて、エベンキランド政府が設立してケアすべきだった。
逆にアベのこの1965年のゴールポストを動かす態度がエベンキの”成功体験”となった。
癒し金など欺瞞してまで。
このときもエベンキ最高裁が、日本への賠償金請求の判決出した。
焦った囚人番号503番とアベが密談し、まんまとカネを引き出せた。
今回もこの「成功体験」に則り、エベンキ最高裁判決→企業からカネを引き出すという狙い。
アベ10億は失態だった。
まるで日本にエベンキ最高裁の効力が及んだかのような、青天の霹靂のアベ10億円。
これじゃあ日本はエベンキランドの属国か植民地みたいじゃないか。
アベとキシダは10億円を回収しに行き、国庫に弁償しろ。
軍艦島では吉田屋って、エベンキ労働者のための売春所まで用意されてたのに。
休日には酒を飲め、博打も打ち、オンナも買えた。
おまけに年金までかけてもらってた。
一体世界のどこにこんな恵まれた奴隷がいるのか？
西洋に植民地にされ、本当の奴隷にされた東南アジア人も、エベンキには失笑だよ。
「ウリは13歳のとき、奴隷狩りされたニダ。
逃げ惑う少女たちの群れに、日本軍はジープから投げ縄を投げて、ウリの首に引っ掛けそのまま引きずって拉致したニダ。
空港に集められ、ゼロ戦に吊るされて上空から釜山に落とされたニダ。
釜山からは戦艦大和に乗せられ、呉に運ばれたニダ。
そこで美人は将校クラスの売春婦、普通は一般兵用の売春婦、ブスは工場勤務に振り分けられたニダ。
ウリは工場勤務にされて悔しいニダ！傷ついたニダ！
少しでも休むと電気椅子に座らされ、電気ショックの拷問を受けたニダ。
朝から晩まで毎日休みなく働かされ、食事は空き地に生えてる雑草だけだったニダ。
13歳のウリは日本に着いたその日から、軍艦の船体を溶接する重要な仕事を任されたニダ。
誇らしいニダ。
日本は謝罪と賠償するニダ！」
>>284
韓国政府ですって個人に対抗できないって話 だいたい徴用工裁判も、例によって
反日カルト日本人左翼組織の策動が始まりだろ >>316
国家として機能不全だわな（笑）、大統領が次々逮捕されるチョン国（笑） >>316
国連統治に戻した方がいいぞ。そしてやり直し、、、、、（笑） 司法が幼稚園レベル というか 最高裁は
裁判員制度なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ というか弁護士が馬鹿なんか？
慰謝料の請求先は 韓国政府なんだろ・・ それなら好きにやれ >>321
訴えた相手が韓国政府の同様の裁判で
韓国政府に対する請求権は「時効」を理由に棄却されました そっかブラック企業も時効の援用で未払い賃金踏み倒したらそいで終わりやろ(笑) >>318
国家が個人の財産権侵害したら北朝鮮だよ >>322
じゃもう 請求権ってないわけだわ
当然民間に訴えても時効 ってなわけでｗｗ つまり慰安婦も同じであって
時効ってことで 終結だな あとは 道路に建ててるうんこ像の撤去と
罰金罰則を 韓国内でやってほしいわ 当たり前だろ
でもネトウヨは理解してないからわけのわからない事を言ってる、多分そこから突破されてグダグダになる 韓国の一般国民と裁判官は同じ穴のムジナだろうけど、
一般国民にはちょっと同情してしまう。
今回の徴用工裁判を見てると、このようなトンデモ判決を下す裁判官が多そうだw
他の裁判でも、トンデモ判決が色々と出てそうw >>316
できますよ？今回の判決について日本は国際裁判に訴える事も可能ですからｗ チョンも自分らが国際法違反って知ってるから、逃げるよ。
竹島も同様に、逃げた。
※もう逃げ得を許してはならない。 >>324
だから個人の財産権を侵害してるのは韓国だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも日本国内に於いては財産権消滅を根拠に原告の控訴を棄却している。 日本が払って韓国政府がまとめて受け取った金は
漢江の奇跡の原資になったんだから
現在その利益を享受してる全韓国国民が
金を出し合って基金でも設立して
そこから払えばいいだけと思うんだが...そういう声は
一向に出てこないなぁｗ 請求権あるから、まあ一つ一つ訴えてくよねっていう
当たり前の事なんだが、なんでこんな騒いでんのかね。
橋下も言ってたが、ここが穴なのはずっと分かってた事でしょ。 >>336
何で騒いでるのか本当に分からないとしたら感度が鈍すぎ。日韓関係の根本を覆す問題 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
