【森友事件】自民内からも「根拠なんて、もう崩れているでしょ」 森友への値引き
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■自民内からも「根拠、もう崩れている」 森友への値引き
「驚くべきことは、森友学園のごみについて（与党側は）『もう終わったことである』と」――。立憲民主党の蓮舫氏は１１日の参院予算委員会の理事懇談会後、記者団にこう憤った。
理事懇では、森友学園への国有地売却で大幅値引きの根拠となった地下のごみの深さに疑義が生じている問題がとり上げられた。ところが蓮舫氏によると、与党側は２４日に開会予定の臨時国会で委員会のメンバー構成が変わることを理由に、真相究明に消極的な姿勢を示したという。
蓮舫氏は「確かに構成はリセットされるかもしれないが、政治課題はリセットされない」と強調した。
朝日新聞は１１日付朝刊で、大幅値引きの根拠となった地下のごみの深さについて、「３・８メートルまで」に存在する証拠とされた写真が、実際には「３メートルまで」を計測していた疑いを報じた。野党側は、この写真付き報告書を証拠として提出していた国土交通省に、事実関係を確認するよう求めた。
一方、自民党の参院予算委員会の理事の一人は理事懇談会後、国有地売却の大幅値引きについて「根拠なんて、もう崩れているでしょ」と、報道陣が手にしていた朝日新聞の１１日付朝刊を指さしながら述べた。
朝日新聞
2018年10月11日12時57分
https://www.asahi.com/articles/ASLBC424NLBCUTFK00C.html
スレ◆1が立った日時 10/11 20:26 >>347
どうせまた産経妄想記事のURL貼るんだろｗ
会見ではほぼノーコメント
地検は値引きの根拠出さなかった
大事な事だからもう1回書く
地検は値引きの根拠出さなかった >>348
これは違うのか？
しかし特捜部は、一定量のごみがあったと認識していた職員らによる撤去費の算定は、不適切とまでは言えないと判断。
また、ごみ撤去で開校が遅れれば学園から損害賠償を求められる恐れがある中、売買契約に今後賠償請求をできなく
する特約が盛り込まれた点も踏まえ、故意に国に損害を与える目的があったとは認められないとした。
https://www.asahi.com/articles/ASL5W4J2JL5WPTIL002.html
この損害賠償云々が訴訟回避、今後賠償請求できなくなる特約が瑕疵担保免責だ。 >>347
検証？
簡単だよ？
都合が悪いのでノーコメント
です まーだモリカケモリカケってゾンビみたいに言ってる奴らがいるのか…
頭腐ってそうだから死んだ後でも言ってそうだよなwww また野党は、３月の佐川宣寿・前国税庁長官の証人喚問で偽証があったとして、議院証言法違反による告発を求めてきた。
これに対し、与党側は「偽証罪に足る十分な根拠がない」と拒否し、金子原二郎委員長（自民）が予算委として告発しない方針を決定した。
立憲民主党の蓮舫参院幹事長は「（臨時国会になっても）政治課題はリセットされない。引き続き問題提起する」と強調した。 >>279
日本語は参考で正式なものではないんだとさ (うん、、西暦と年号の変換が出来なかっただけなんだろう、、そういうことにしてあげなきゃ可哀想だ、、) >>355
賃貸契約は平成27年
何ですぐバレる嘘つくの？ >>350
うん
一年後もID:WLFAhUDK0のアホは、経緯知らないことを晒しながら400トン中200トンを言い続けるのだろう モリカケがーモリカケがー
誰にも相手されないのにブツブツブツ…wwwwww >>359
ザ・エンドとかいうデマサポには頭悪く見えるんでしょうねｗ >根拠、もう崩れている
追及してる側の根拠とやらがだろ
「瑕疵担保契約による値引き」という日本語を理解出来ない&
しようとしない人には何言っても無駄だし
しかも、指南したの大阪航空局で官邸はノータッチ
これで安倍がー言ってる人は香山リカ以外の精神科医に診てもらうべきレベル デマサポ「（８割の日本人に向かって）モリカケがーモリカケがー
誰にも相手されないのにブツブツブツ…wwwwww」
日本人「うわ、きもい」 ＞一方、自民党の参院予算委員会の理事の一人は理事懇談会後、国有地売却の大幅値引きについて「根拠なんて、もう崩れているでしょ」と、報道陣が手にしていた朝日新聞の１１日付朝刊を指さしながら述べた。
村上か？ｗ >>367
>>359
>>353
バイトの方がよっぽど盛り架け言ってるでしょ >>370
瑕疵担保契約による値引き額の妥当性なんて根拠なくわからんのになあ >>245
こら爺！またスレチで俺の大嫌いな曲をはる！
貼るなら民主党支持を表明したテイラースィフトだろ
https://youtu.be/plod2nkt0ZE >>355
晒しあげ
> >>341
> 平成２８年は賃貸契約の年で、そのとき１０年後の売値は１０億。２９年３月に産廃が出なけりゃあ、そうなるはずだった。 >>357
>一定量のごみがあったと認識していた職員らによる撤去費の算定は、不適切とまでは言えないと判断
その判断は国交省の言い分に最大限に沿ったもの
今回、朝日が載せた記事でその判断そのものが間違っていた可能性が出て来る >>375
主語の特捜部ってのは、大阪地検特捜部だよ、あのおばさん検事のこと。 >>370
瑕疵担保契約による値引き って国会議事録検索しても出てこないんだけど？
って書くと地検が言ったって書くよね？ｗ
地検は値引きの根拠出してないから
産経に書いてあるのは妄想 アベどもは逮捕されるときも処刑されるときもぶつぶつ言い訳してるだろうな( ´艸｀) >>384
晒しあげ
>>
平成２８年は賃貸契約の年で、そのとき１０年後の売値は１０億。２９年３月に産廃が出なけりゃあ、そうなるはずだった。 途中少し目を離したのだが、結局報ステでは森友はフリップを見せただけで報道はしなかったのか⁈ >>389
ぽい、、
森友のフリップに入る直前で、新幹線の鼻の形がどうとか間延びした会話して打ち切られた
どうなってんだ、、苦笑 瑕疵担保責任の免除については、
川内議員「さらに、今回大変な値引きをして売っているわけですけれども、これは瑕疵担保責任免除特約というものを付したからであるというふうに財務省としては説明をされていらっしゃるわけですが～」
とあり、
瑕疵担保責任の免除→大幅値引きという流れを財務省が認めている。
逆に言えば瑕疵担保責任免除は値引きをするための根拠として使われた。 >>304
× 社会主義自民党安倍政権
○ 国家社会主義自民党安倍政権
【エンタメよもやま話】米国ゆとり世代から絶賛「社会主義」サンダース氏は〝暴言王トランプ〟より１００倍も怖い…「大学まで無料」「賃金２倍」掲げ大統領選
http://www.sankei.com/west/news/160322/wst1603220002-n1.html
そして就任後、記者団の前で自らを「社会主義者」と自己紹介。ダウンタウンの活性化や湖一帯のウオーターフロントの再開発、野球のマイナーリーグ、バーモント・レッズの誘致などを行い、市の財政を健全化。
米誌Ｕ．Ｓ．ニュース＆ワールドはサンダース氏を全米最高の市長のひとりと評し、バーリントンは全米で最も暮らしやすい市のひとつになりました。 >>383
政府の言い訳は主観の押し付けである点ネトウヨと一緒だね
アホなんだろうなぁ
法治国家どんどん崩壊させて行っている
こんなんじゃ違法行為と裁判所に認定されても、単に政府が気に入らなかっただけで事実も証拠もない言いがかりで処刑されるって一般に認識されまくるわ
法治国家の崩壊である
>>386
何れにせよ政権交代したら安倍周辺はすべて処刑しないといけないんだよねぇ
こんだけやったのだから逆に権力奪われたら抵抗できないだろうし、国民も抵抗は許さないだろうし 朝日のネタは藤原工業提供でしょ。
地検は当然知ってるよ。
まあ、不適切と言えるけど刑事罰までは問えないといったところだよ。
背任は難しいし詐欺の方がいいのに。 来年の参院選で野党が多数派を奪還
ここから本当のモリカケ真相究明が始まる >>383
出てこないよ？すでに三月に１９４トン出てるのがアウト。存在してると事前に伝えてあった産廃はすべて前年中に処理されてたはずなんだ。
三月には一トンでも出て来てはいけない。すべて伝えていなかった瑕疵になるから。それが訴訟回避と瑕疵担保免責が必要になった理由。 >>392
サンダースは野心家だからねぇ
ただ教育が民主主義にとって重要なのは事実だよ
判断能力無いやつ日本に多いしね
相当因果関係と高度な蓋然性くらいはしっかり教えるべき >>386
安倍→半狂乱で泣き叫ぶ
麻生→執行官に罵声
スガ→安倍や麻生にこんなはずじゃ無かったとブツブツ文句
昭恵→ラリってて自分の世界へ >>397
お前のバカなレスな
>お前ら本当にバカなの？２００トンの実在を地検が確認しないで瑕疵担保免責のための値引きなんて会見で言うと思う？
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1539228943/269
地検は200トンのゴミが瑕疵担保免責のための値引きだと会見で言ったことになってる
平成29年5月19日の産廃マニフェストが平成28年に締結した売買契約書の値引きの根拠になったことになる
何度説明したら自分の矛盾気付くんだ？ >>390
教えてくれてありがとう
途中少し目を離した隙に終わったのかな？と思っていた
間延びした会話は時間稼ぎでワザとしていたんですかね？ >>394
検察にすべて任せて騙される権威主義者の判断はいらない
検察は違法ではないという証拠を開示せずに独自判断しており、その判断の正当性を担保できないので検察の判断を引用して正当性をアピールすることは誤りである
癒着の余地を否定できないからね
内閣には実際に人事権あるから で、それまで全く使われることもなかった瑕疵担保責任の免除がなぜここで使われたのか？
訴訟リスクって言われているが、他にもそんなケースはあっただろうにな。 森友はもちろん、ハーバービジネスオンラインで早ければ今国会で野党がケチって火炎瓶を追及するって書いてあったな。
朝日もトランプからカジノ要請を受けてたのに安倍が嘘をついてた記事を書いてるし、落としどころはたくさんある。 >>391
それを大阪地検も捜査の結果肯定したわけだ。 >>401
それは値引きの根拠じゃなくて故意に国に損害を与える目的があったとは認められないという罪
>>402の矛盾早く説明して >>394
それは大阪地検がまだ結論を出す前に既に出ていた話
「3ｍより下にゴミはない」
今回の朝日のは別の所からだと思われる
朝日だってずっと追い続けているんだからそれぐらい把握してる また滋賀のアベンキ族・統一教会在日朝鮮人・60代高齢無職阿Qハゲプアカメムシ神房男がIDコロコロ変えて発狂してますねｗ
ヽ, ＿＿＿＿＿ __／
`､ ／＿＿＿＿＿ヽ }l
`ﾄ､ ／＿ 嘘●八百 ＼ }l
`ﾑ、 γ ／ ＿ ＿ ヽ 、 l
`ﾄ､ / /. r ﾉﾟヾ__ r ﾉﾟヾ＿ ） l
＼i |ミ/￣￣ヽ二 ' ヽ二ﾉ ヽ llll｢
i~｀ ::::ー- （o o） ー-::. |レ′
`ｰ==x. ０ ∴ i＿ ＿i ∴ | ＜カメムシってジューシー
＼ｘ,_ヽ ノ ＼ ￣ ／ ヽ /＿
`ーヽ ｀ -!j´ ＿ノ__,､＿,ィ´
,ｨ介==､_＿_＿, ィ＾¨¨´｀￣
,ｨj´ ｀Y㏍Y´ヽ>､
,__／ ／｀='´＼ﾉノ
＿＿／ ＼
＼＿,
ハゲプアカメムシ
生息地：滋賀県・蒲生郡
特徴：とても臭い、外観も汚らしくどこにでも湧いてくる
常にIDをコロコロ変えて多数の群れがいる事を装うが実はたった1匹
ハゲプアカメムシの食生活
朝 無し（寝てるから）
昼 昨日残した残飯と保存しておいたカメムシの干物、統一教会から支給されるキムチ
夜 150円パスタ、家の中に入ってきた生きのいいカメムシとゴキブリ
鳥取県 カメムシ大量発生 被害防止呼びかけ
https://mainichi.jp/articles/20180928/k00/00e/040/217000c
ハゲプアカメムシ「うおおおおお！！飯だあああああ！鳥取に行きてえええええ！！」
【悲報】蒲生郡のカメムシが激減
滋賀県蒲生郡で、カメムシが激減してるという。調査によってある家の男が毎日カメムシを捕獲して食しているのが原因と判明した。
男は無職の60代で、新興宗教の熱心な信者だという。男は貧困で一日150円のパスタだけでは足りず、カメムシを食しているという。 >>404
ワザととか、アンコンとかあまり穿った言い方は自分は避けるけど
次のコーナーに移るまでの尺を潰していたのは確か
好意的に見てやれば中途半端な時間しか残ってなかったのかもしれんけど ほら、>>370の俺の書き込みへのレスが俺の主張が正しいの証明してるw
見たいものしか見ようとしない人の視野の狭さと知能の低さには手の施しようがないww >>403
今の政府は身分制度作っているから憲法14条違反なだよねぇ
裁判所に判断権があると言い訳する公務員もいるけど、実際には裁判官は憲法と法律「のみ」に拘束され、14条は違憲立法最高裁判決あるから国会さえ拘束する条文だということ
つまり、憲法文言やら判例通説に対して合理的理由なく別意見を述べる行為自体が司法権には許されていない
これを無視するとどこから司法権発生しているの？ってなる
だから14条違反判決出すしかないんだよね（実際は出さないことが多いけど） >>398
ソース見て来いや？
一方、山本部長はごみの撤去費について「不適正との認定は困難」と述べた
こういう一文があるから。 すげーな
400トン中200トンという主張の根拠になる情報を潰されてんのによく諦めんわ >>406
そもそも国家公務員の裁量権判断の場合には、基準が設定されていないといけないんだよね
だからその基準も出してもらうべきなんだろうね
著しく基準からずれているだけで違法だから
基準がないのに執行するのも違法問題に該当してくる
>>407
本当に野党が火炎瓶持ち出して来たら支持率下がるだけだぞｗ >>419
おっさん、今日もへたくそななりすまししてるんかい もう少し根本的なところをいうと国側だけ立証責任持たないのは「公平な裁判所を構成」していないし、やはり憲法14条の貴族制度にひっかかるっていう
つまり、自衛隊と同じく違憲のまま政府が機能していたんだよねぇ >>420
瑕疵担保責任があることと金額との因果関係が十分に説示されていないな
合理的判断ではない >>419
支持率とか気にして政治するとか
信念でやれ >>416
会見ひらいてそういったことと
そういう見解があるってのが別のことだから
会見のソースを求めてますけど >>425
支持率は気にすべき
信念も大事だがな
妄執は信念ではない点だけ注意 >>392
米中間選挙は民主党左派＝サンダース一派が主流派＝ヒラリー一派を上回れるかが注目点
もし２年後の大統領選でトランプＶＳ主流派＝ヒラリー一派の対決になればトランプの２期目もあり得る
トランプＶＳ民主党左派＝サンダース一派になれば民主党左派が勝ち「社会主義国アメリカ」が誕生する
産経にとってこれほど恐ろしいことはないだろう 安倍ちゃん勅語
「ウソをついてもバレなきゃOK」
「ヤバくなったら東京湾に沈めようｗ」 >>424
見たよ
だから何？
>お前ら本当にバカなの？２００トンの実在を地検が確認しないで瑕疵担保免責のための値引きなんて会見で言うと思う？
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1539228943/269
平成29年3月に出た200トンのゴミが、平成28年に締結した売買契約書の値引きの根拠だってよｗｗｗ
すげーな財務省は未来予測してるｗｗｗ
しかも新築系混合廃棄物なのにｗｗｗ
まずこれから説明してくれ >>423
アホウ、金額は実質籠池の言い値になるところを、近財が泣きついて、前年の撤去費１億３千万はどうしても払ってくれって
ことで、８億値引きで落ち着いたのが真相。 >>426
逆だよ
公務員が客観的に妥当だと判断してから取引していると証明しないと、不当値引きと認定されてしまう
根拠なく値引きに応じた時点で論外なのさ
相手方が主張した金額について、厳格に再計算して根拠を証明できなきゃいけない
国の資産売却なのだからね
そもそも学園以外に売れば、地価のゴミは問題にならない事業とかもあるはずなので、その場合もっと価値が高かったはずだ >>432
1億3千万を籠池が腹を痛めて出したと思ってるところも間違い
情報というものを取り扱う基本的知性が無いんじゃないだろうか？この馬鹿は >>426
ソースの中に地検が開いた会見の話だって書いてあるんで。そもそも背任不起訴にした理由を地検以外にどこが説明すんだ？
その会見以外で地検が説明したなんてソースも見たことないし。 閣議決定：「ウソをついてもバレなきゃOK」「この教訓、新しい教科書にも載せま～すｗ」 >>1
クロさん
>>6
旗ぬこさん おつかれさまです *\(^o^)/*
🈁 2⃣1⃣1⃣3⃣
文化の秋 ということで
いわば まさに 世界に冠たるニッポン文化である
俳句の傑作を置いておきますねヾ(;´▽｀A``
2013年「私、柿にはちょっとうるさいんです」
2014年「柿食えば 景気良くなる 奈良の町」
2015年「柿食えば、さらに良くなる奈良の町」
2016年「柿食えばふところよくなる奈良の町」
2017年「柿食えば こころも豊か奈良のまち」
2018年「柿食えば 笑顔あふれる 奈良のまち」 >>416
>不適正との認定は困難」と述べたが、その額が適正かどうかの見解は示さなかった
お前がちゃんと読め >>412
そうなのか…
報ステ側にとって森友のニュースはぜひ伝えなければならないニュースではなかったことは確かだね >>428
サンダースじゃ勝てないよ
根本たる政治主張がまだ全く出てないからね
橋下みたいなものでしかない
どっちもポピュリズム系の政治家だから成果の面でトランプとの差がついて負けるだけ
>>432
理由になっていない
実質言い値になるようなことはありえない
まず龍池にはゴミがどの程度あったのか証明責任が発生している（被害者なので）
その証明責任が不十分な上に、訴訟リスクはあくまで訴訟で請求される額までに他ならない
撤去費用も被害者の言い値ではなく、統計上の平均値になる
もう少し言えば、国は一度金を返して土地も引き受けたうえで学園に売るのではなく、地価のゴミが影響しない人に売れば瑕疵担保責任を負わずにもっと高く売れたのである
この点を見逃している >>437
逆だ、バーカ。近財側がすでに払った撤去費分の価値はあるはずだとがんばって売値が１億３千万になったの。 >>438
あれ、ソースかわってるじゃん
産経のやつじゃなかったんか
不適正との認定は困難の根拠がわからんから結局かわらんけど
適正との判断ができないのに不適正とはいえないっていうのは
結局のところスレタイのとおり適正たる根拠がないってことで
そのあとじゃあ不適正なのかは証拠がないからわからんって話な 10/10
ID:guJPTAqG0 09:09~11:16
↓
ID:hu8enfdK0 12:02~12:11
↓
ID:Le1mX4Qc0 12:20~13:31
↓
ID:Le1mX4Qc0 16:15~17:06
↓
ID:gH7vCy8q0 18:03~18:42
↓
ID:Qpv4cq8r0 19:25~19:37
↓
ID:Y3wvaZ3r0 単発 おーい ID:WLFAhUDK0
平成29年3月に出た200トンのゴミが、平成28年に締結した売買契約書の値引きの根拠早く出して
しかも新築系混合廃棄物でな
地検がこの200トンのゴミが値引きの根拠と会見で言ったらしいじゃん
待ってるよ~ >>436
野党「さっさと国会開け！」
自民「ヤダ」 10/11
ID:UmExQiaW0 00:15~00:32
↓
ID:4OmIt1x80 10:21~12:37
↓
ID:no7A0XxO0 12:47~13:20
↓
ID:8z1wpsG60 13:31~13:53
↓
ID:EqWo88sC0 14:12~15:10
↓
ID:H2e5gaYe0 17:13
↓
ID:csoXsuD30 17:17~17:25
↓
ID:WWJCmKkH0 18:21
↓
ID:Zi+qf45Q0 23:11~ >>447
1億相当の撤去費にかかった額は近財が肩もってんの
君の書き方だと8億値引き以前にかかった費用を籠池が腹痛めたような書き方になってるよ
知能も無けりゃ、日本語も運用できないのか つーか、サンダース応援してたのってたぶん立憲とか民民だろ・・・
米民主党じゃ貴族主義排除できなかったからだめなんだよ
米国内労働者減少も無視していた始末だし、国内統治すらできていなかったのは大きい
今更何やっても無駄
トランプがその辺の主要政策失敗しない限り支持率は高いままだろうね
アメリカの労働者層の選挙権って強いから
過去に国が軍事力で制圧して後に違憲判決食らったレベルにね
日本じゃ起きない現象なんだよねこれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
