【百田尚樹氏】「沖縄、終わったかもしれん…」 沖縄知事選結果に相次ぐネトウヨの中傷 ＳＮＳ投稿、拡散
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■「沖縄、終わった」 知事選結果に相次ぐ中傷 ＳＮＳ投稿、拡散
９月３０日投開票の県知事選で各報道機関が玉城デニー氏の当選を伝えるニュースを流した直後から、ツイッターなどＳＮＳ上で複数の人から「沖縄、終わった」などとする投稿があった。投稿者は知事選で玉城氏以外を支持していた人とみられる。
作家の百田尚樹氏は９月３０日、一部報道が玉城氏の当選確実を報じた直後に「沖縄、終わったかもしれん…」と発信した。１万２２３６件の「いいね」が付き、４５３４件がリツイート（再投稿）された。
百田氏の投稿に対して「ほんとに沖縄が中国に侵略されることを証明してくれるのか」と疑問視するコメントに対し、百田氏は「されては困るんだよ！」と返した。
以降、一般からも「あー沖縄終わったね ついに中国領沖縄か」「沖縄のことが心から嫌いになりそう」「沖縄県民には良識がない」など、玉城氏や沖縄県民を誹謗（ひぼう）中傷する投稿が相次いだ。
一方、百田氏や一般からの「沖縄、終わった」の投稿に対しては、「終わったのではなく、始まったばかり」「はなから沖縄は日本の植民地ぐらいにしか思っていない人たちの投稿だ」「負け惜しみだ」など反論する内容も多く投稿された。
琉球新報
2018年10月6日 05:30
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-814689.html
https://030b46df30379e0bf930783bea7c8649.cdnext.stream.ne.jp/archives/002/201810/91b78ae6dacc0587d68330e229422fd8.jpg >>362
自衛隊の想定している「奪回作戦」は有人島への敵の侵攻
自国民の保護は安穏としてられないからな
そういう事態の時は米軍も安保発動に異は唱えない
無人島での紛争は当事国が対処するのが第一義
自衛官に血が流れる前に米兵が血を流すのはアメリカの有権者が納得しない、以上 >>362
民間人を装って尖閣に上陸することは可能だろうけど
民間人を装って尖閣を実効支配することは不可能だろｗ >>364
いや｢何だよ｣じゃなくて実際にやってる事なんだから俺に八つ当たりをしても仕方がないだろ。
人も住まない小さな島に軍隊なんか置けんしな。本格的にトチ狂ってんな、お前w
>>365
だからこそ、衝突回避のためにも抑止力が必要なのであってさぁ。 >>366
上陸時に｢装おう｣とこがミソな訳でさ。そして上陸や不法占拠を許したら厄介なのであってさ。
頭使おうやw >>364
あまり漫画を引き合いに出すのはどうかと
「空母いぶき」の前に描かれた「沈黙の艦隊」
あれは自衛官が事故で死んだ事にして最新鋭原子力潜水艦の乗組員とする、と言う
連載開始時の設定で突っ込み満載でしょ
あれで「この作品はファンタジー」として以後の展開を楽しむもの
「ネタにマジレス～」と言われますよ >>368
実効支配するためには尖閣付近の制海権確保しなきゃならんわけで
そんなもんが民間人装うような連中にできるのかと
上陸に利用した船を沈められたら終わりだわｗ
日本の右翼団体じゃあるまいし、上陸しただけで実効支配って喜ぶほど
中国人はアホじゃないだろｗ >>367
普天間基地が沖縄以外に移設された場合の日本防衛の影響書いて
ほら書けないじゃんｗｗｗ
>>369
沈黙の艦隊よく知ってる
でも退役自衛官に空母いぶきどう思うか？って聞いたらかなりリアリティって言ってた >>368
海保を舐めてるだろ
「九州南西海域工作船事件」で
停船命令に従わなかった不審船が
銃撃してきたから反撃して沈めたぞ
本来は拿捕・逮捕が第一義だがテロリストには容赦無い 辺野古の美しい海を汚すな！
って原点にかえれっても思うな
お花畑と言われようがいいじゃないの
お花畑なんかじゃないからね
環境保護って大切なことだよ？
これから先ますます沖縄は、観光で成り立っていくのだろ？
辺野古の埋め立てを反対したのはまずダイバーたちだったと思う。
海外のダイバーも含めだった
沖縄の海は、世界的に有名な日本の宝です。
その視点に戻って、政府に対し環境保護を訴えつづけることも忘れてはいけないと思う。
さっきから言ってるように、辺野古より海上フロートゆキャンプハンセンに引っ越しする案があるのに。 >>374
那覇空港第二滑走路埋め立て工事はどうなの？
那覇空港第２滑走路 環境調査評価で指摘も工事は「計画通り」
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/80234 >>375
自然保護と公共工事のジレンマは日本各地で見られる課題だが
完成しても利用者が少ない構造物は工事途中でも監察いれる事案も皆無じゃない
那覇空港第二滑走路の場合
利用者の増大と滑走路一本だけじゃ運用に不安と利用者である旅客に不便
その意味で「北部に民間空港を」と望んだ稲峰前県知事の気持ちも判る
彼は軍用基地の使用に15年と年数区切って民間空港に使えるなら、と埋め立てに条件付容認したいきさつがある >>376
>>377
那覇空港第２滑走路増設 “市最後の海岸”生態系影響も懸念
https://ryukyushimpo.jp/news/prentry-218145.html
辺野古の美しい海を汚すの反対でも、200種以上の希少な生物が住む大嶺海岸を
埋め立てるのはＯＫなんだ？ 那覇空港第二滑走路はサンゴは別の場所に移植してる
そしてその滑走路は増強された航空自衛隊の自由度が高まる結果になる
翁長知事はそこまで見込んでた
バカウヨは翁長氏がまるで左翼みたいに言ってるが、自衛隊にも反対してないし
辺野古以外には何も言っていない(だから共産党は翁長氏に不満漏らしてた) 一国二制度とか発言したやつを批判することのなにが中傷なのか
支那のスパイであると疑われても仕方のない発言をしているのだから
最低限説明責任は果たすべきだ
訴えるなどと有権者に恫喝するのは最低の行為 >>378
私の立場は377で述べたように
自然保護と公共工事はどこかで折り合いをつけるのが為政者の判断
首長や議会を有権者が選ぶ
決定を下す過程で各人の意見を出し合いより良い結果を生み出す努力をするのは前提な
それが政治家の務め
埋め立てで消滅する生態系を記録して後世を生きる者たちに犠牲となった生き物の上に便利な生活環境を構築した事を忘れない
つまり「人の業」を踏まえていく事を忘れない
貴方は都合の良いように自然保護を持ち出してると感じるがいかに？
本心では相手が返答に困ればそれで良いと質問してると感じた 那覇は経済区で環境二の次だろ
辺野古はガチの田舎だろ？ >>380
デマおつｗｗｗ
玉城が言ったのは「沖縄を一国二制度にして関税をゼロにする 消費税ゼロにする それぐらい思い切った大胆な制度導入しては？」と発言したんだよ
現在沖縄ではガソリン税や酒税は他県より低いんだから、単なる軽減税率の拡大でしかないし
もし他と税率違うのが一国二制度というなら沖縄は既に一国二制度だろ(その軽減税率導入したのは自民党)
権限もないのに携帯4割引くと言った奴の方が共産党より酷い独裁国家だろバカウヨ >>379
>那覇空港第二滑走路はサンゴは別の場所に移植してる
１メートル超の珊瑚だけね。
圧倒的に多い１メートル未満の珊瑚はどうしたの？
１メートル超サンゴは移植 那覇空港第２滑走路
https://ryukyushimpo.jp/news/prentry-216555.html
>>381
>>貴方は都合の良いように自然保護を持ち出してると感じるがいかに？
これは、>>374 に向けた言葉ということでＯＫ？
都合の良いように自然保護を持ち出しているのは沖縄の運動家の方ではないですか？
結局、自分たちのエゴが根元にあるわけでしょう？
それを堂々と出せばいいのに、自然保護だなんだという偽善者が多いのでね。 >>383
国内だけで完結する徴税で地域差が出るのと
外国が絡む関税を同列で考えられてもねえ
関税をゼロにした分の差額はどこが補填するのか >>386
一部はすべにやってた
日本初のフリー・ゾーンは沖縄県の那覇空港近辺に設置され，1988年7月に供用開始した。 >>385
辺野古でも珊瑚移植は行っていますが、それに対してはケチをつけるのですよ。
辺野古サンゴ移植強行 高水温対策にも疑問符
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-728559.html
【辺野古から】サンゴ移植に疑問 研究者「生き残る可能性低い」
https://this.kiji.is/369379480521114721
しかも、下のレポートでは那覇空港の珊瑚移植もまとめて批判してますが？
だが、そもそもサンゴ移植に対して異論もある。
大久保氏は、移植によるサンゴ保全の効果は低いと指摘する。
那覇空港の滑走路増設事業では、移植されたサンゴの8割超が死滅したエリアがあるなど、
移植で生き残る割合は少ないという。
サンゴは動物で、サンゴ礁は地形。サンゴ礁には多様な生き物が生息し、サンゴ礁生態系を形成している。
大久保氏は「サンゴを移植しても元の生態系は回復できない」と強調する。
辺野古移設に限らず、沿岸部の大規模開発が繰り返されてきた沖縄では、官民が環境保全策として
サンゴ移植に取り組んできた経緯がある。
大久保氏は「移植がサンゴ礁生態系を再生するというのは幻想であり、移植が埋め立て開発の免罪符となっている」と指摘。
「辺野古のサンゴを守る方法は移設工事を中止する以外にない」と言い切る。（共同通信・那覇支局＝関翔平） >>388
それ、海水温上昇による白化現象じゃね？
他のサンゴも白化で大漁に死んでるし >>388
本当に自然保護を叫ぶのならば、辺野古も那覇空港も同じく中止にすべきです。
それを那覇空港はＯＫで辺野古はＮＧというのは人間側の都合であり、エゴです。
自分たちの都合で那覇空港は埋め立て工事をします。辺野古は自分たちの都合で反対します。
堂々とそう言えばいいじゃないですか？
それを自然保護を隠れ蓑に訴える輩を偽善者と言って何か問題がありますか？ >>389
このレポートで出てくる「大久保氏」というのは、東京経済大学経済学部の大久保奈弥准教授のこと。
サンゴの研究では実績のある方です。
この方が、「サンゴの移植でさんご礁は復活しない」と言っている。
【世界初】大久保奈弥准教授らの研究グループが、マイクロプラスチックがサンゴと褐虫藻の共生関係を阻害する研究成果を発表
https://www.tku.ac.jp/news/021099.html
【学問のミカタ】だめよ〜だめだめ、サンゴの移植でさんご礁は復活しないの
http://tkucenter.blogspot.com/2016/07/blog-post_24.html
「生命の科学」ほか担当でサンゴの研究をしている大久保奈弥先生が、
公益社団法人日本動物学会から国際誌「Zoological Science」 の特に優れた論文の著者に授与される
「Zoological Science Award」を受賞しました。さらに、その賞を得た研究者に贈られる「藤井賞」も受賞しました
http://tkucenter.blogspot.com/2017/10/blog-post_15.html >>365
そりゃ自衛隊(軍隊モドキ)なんだから、そういう想定しかしないだろ。｢国際法上の民間人｣に発砲出来よう筈がないからな。
>>370
一体全体｢何処の誰が何の法的根拠に基づき民間人を装おった(＝民間人の)｣船を沈める事が出来るのかとw
確かに、これで沈められると考えるほど中国共産党はアホじゃないわなw
だから大船団で押し掛けて来るのだしw
>>371
そんなもんを書く必要すらないわ。
相手の嫌がる事、反撃しにくい事をやり、自分が嫌な事、やりにくい事はやらない。
そう考えたら、沖縄本島へ侵攻するよりも尖閣の不法占拠の方が低コストで低リスクだからな。
だから中国は執拗に尖閣にちょっかいを出す訳でな。 >>373
｢北朝鮮籍の疑いが濃厚な無国籍船｣だから出来たんだよ。｢政治の都合｣で、それ以上は無理だな。
というか、お前こそ中国の狡猾さを甘く見過ぎだっての。 >>391
その人、別の絶対に移植は成功しないって言ってないじゃん
時期によって移植に向いてる時期と向いてない時期があるって言ってる
金城浩二って人がサンゴの移植に初めて成功して、今では移植したサンゴが産卵もしてる
金城さんが言ってたが、移植なんて無理・素人が何言ってるんだ？って偉い先生みんなが言われたが自分が移植成功したら
何も言わなくなったって
この大久保って人もそうじゃね？ >>394
大久保氏は金城浩二氏の自伝に基づく映画「てぃだかんかん」を踏まえて批判していますが、何か？
沖縄県では、さんご礁を復活させよう！というスローガンのもと、ダイビングショップによってサンゴの移植ツアーが行われています。
過去に上映された「てぃだかんかん」という映画では、沖縄県のさんご礁を復活させようという美しいお話となっています。
また、沖縄県の公共事業としても、我々の税金を使ってサンゴの移植事業が行われています。
県の発表によると、2015年までに５万本の採取苗が１haの海域に植え付け、2016年までには15万本の採取苗を植付けて、
3haのサンゴ群集をつくるそうです。
でも実は、今行われているサンゴの移植では、さんご礁は復活しないのです。
【学問のミカタ】だめよ〜だめだめ、サンゴの移植でさんご礁は復活しないの
http://tkucenter.blogspot.com/2016/07/blog-post_24.html >>395
実際調査した数字ある？
ほれ大久保氏の移植に対するコメント
「遅くとも4月末までには移植することが適当」と助言した
https://dot.asahi.com/aera/2018051800065.html?page=1 大久保氏の主張です。
①なぜ移植でさんご礁が復活できないのでしょう
→ 今の環境では、移植したサンゴがあまり生き残らない
そもそも、サンゴがいないところには、いない理由があります。
サンゴが生き延びる環境がないのです。
②移植の苗はどうやってつくるのでしょう
→ 自然のサンゴを折って、または、既に折ったものを増やしてつくっている
サンゴを折ると、サンゴが傷つきます。
するとサンゴは、傷口の周りにある卵や精子を吸収して傷口を直します。
傷口を直すために卵が吸収されてしまい、次の年に産む卵が少なくなったり、
卵を作らなくなったりして、産まれてくる子供の数が減ってしまいます。
③この公共事業には私達の税金がいくら投入されているでしょう
→ サンゴの移植に使われた税金は初年度だけでも年間２億円、その後も年間数億円が使われた。
そもそも、国と沖縄県は、移植でサンゴ礁を復活させるとうたう一方で、同規模またはそれ以上の面積の
泡瀬干潟や辺野古大浦湾といった貴重なさんご礁を破壊しています。
まず、この矛盾点を説明するべきです。
そして、上記その他の理由により移植でさんご礁は復活しないのですから、膨大な額の税金を移植へ支出するよりも、
むしろサンゴが死亡しないような環境を作るための、赤土や生活排水の流入防止といった費用へ役立てるべきです。
辺野古移転の話はさておき、この方の主張はとても理解できます。
特に③の「サンゴが死亡しないような環境を作るための、赤土や生活排水の流入防止といった費用へ役立てるべき」という点には納得できます。
沖縄の方にとっては金にならない「赤土や生活排水の流入防止」より、埋め立てと珊瑚移植ビジネスの方がうまみがあるから
移植推進の意見に賛成したいのでしょう。 ガソリン税、高速道路料金、航空機燃料税、酒税
民間航空機離発着枠 外国船入港枠
終了 >>396
読んでみた。
委員会の助言のもとになったのが、沖縄県が2008年につくった「サンゴ移植マニュアル」だ。
移植によるサンゴ保護活動をする民間団体らに向けたもので、移植の時期について
「水温の高い時期、繁殖の時期を避けるべき」とする一方、何月から何月という時期は明示していない。
防衛省の委員会は、生態系の専門家ら有識者で構成されている。にもかかわらず、
サンゴへの影響が大きい3～4月の移植を認めたのはなぜか。大久保氏はこう指摘する。
「私たちの論文を読んだ上で（3～4月を含む）今回の移植時期を決めているのであれば曲解です。
県のマニュアルしか読んでおらず、単なる孫引きしかしていなければ、誤認・誤用に当たるのでは」
え～と、大久保准教授、国が自分の論文を参考にせず、県が移植によるサンゴ保護活動をする民間団体らに向けに作った
不備のあるマニュアルを孫引きしたことを怒っていますが？
つまり、今のサンゴ移植って大久保准教授の意図しない内容で進めているってことですよね？ >>390
両方に反対する者も居れば
民生用には賛成、軍事利用には反対と考える者も居る
当たり前だ、みんながみんな同じ行動取る方が不自然
で、貴方は「政府に逆らうなよ偽善者が」と考えての発言では？
貴方は「いかなる場合も自然は保護すべき」と言ってほしいのか
「自然保護なんて人が言うのはおこがましい」と言いたいのか
貴方の立ち位置はまだあきらかにされてないですが
自分の立場を言わず非難の為の非難を吐く者を「卑怯者」と思います 百田ハゲ「さくらさんとの愛は永遠に終わらないよ・・・」 >>400
私の立場は「自然保護なんて人が言うのはおこがましい」に近いです。
そもそも、人間は自分が都合よく生きていくのに自然環境を「破壊」しています。
しかし無法図に自然環境を破壊するとしっぺ返しを受けることも学んできたので
節度のある「自然環境を破壊」しています。
節度があるだけで、自然環境を破壊していることには違いありません。
その自然環境を破壊する行動を起こすか否かは、人間側の都合によるものが大です。
それを「環境保護」を前面に出して、自分のエゴを隠す偽善者が気に入りません。
これでいいですか？ ／＿ ＿ ＼
| ⌒＼ 〆⌒ |
|-.(ノﾟ ）⌒（ ﾟヽ）-|
.6|（ // ( )// ）9
| ノ ￣￣ ヽ | （うわ～♪
ヽ ﾄｪｪｪｪｲ ノ 良スレだな～）
＿__＼ ヽー ノ ／＿__
〔ﾉ二二,＿＿_ ＼＿__／ ＿＿,二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::〉 .（人） 〈:::::::::: ::::::::〈
|::::::::::::::::::::::::／ ｌ ｌ ヽ:::::::::::::::::::::/
〔::::::::::::::::::::/ （:;,);;:) ヽ:::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::/ ／::::::::::::＼ )::::::::::::::::ゝ >>399
あんたはサンゴ移植自体が無理って立場だったじゃん >>383
佐喜真は菅官房長官(国政)が携帯料金を下げるのを検討してる事を前提に、その旨を話しただけだろ。
つうか一国二制度云々を抜きにして、全国で一番甲斐性無しの県が税金を下げると粋がるのはいいが、そのツケは本土が払う事になるだろうが。
本土にぶら下がって政府に甘やかさして貰って生かされてる事を勝ち誇るとか、ナマポを受給してるヤクザ以下やんw >>405
無理、と言っているのは大久保准教授です。
私は准教授の主張に賛同し、引用しているだけです。 >>409
この教授が指摘してきたのは辺野古に関してじゃん
那覇空港周辺は移植してないものでも6割が海水温上昇で死んでるんだから
移植したから死滅したというのは違う >>410
国立環境研究所 地球環境研究センター
http://www.cger.nies.go.jp/ja/library/qa/18/18-1/qa_18-1-j.html
今起きているサンゴの白化に、温暖化による海水温の上昇が影響しているのは間違いないものと思います。
ただし、白化を引き起こす原因は、高水温だけではありません。
サンゴにとってストレスとなる要因、たとえば淡水や土砂の流入、強光なども白化を引き起こします。
白化を防ぐには、温室効果ガスの排出量を減らして温暖化を抑制するとともに、
サンゴが受けているストレスを明らかにし、それが人為影響である場合は低減することが必要です。
サンゴの移植はストレスである、と大久保准教授も言ってますよね？
移植によるストレスは白化の原因ではないと否定しきれますか？ 沖縄県民は 中国による 圧政と 拷問と 処刑と 虐殺を経験して 初めて自分たちの愚かさを呪うのであろう🤔 >>370
サヨクは絶対中国は尖閣に攻めて来ないって言ってたのに😩
何この詐欺師 中国の工作員かな？キモい >>412
結局移植関係ねーじゃんｗ
沖縄では昔から湾岸埋め立てや淡水流れてるけど、白化現象なんて起きてなかった
明らかに海水温上昇が一番影響している(海水温下がった場合は白化進まない)
それに植物でも原種と呼ばれるものは、だいたい環境になじめず絶滅していくものなのよ
だからサンゴもほうっておけば温暖化でほとんど死ぬ
あんたが食べてる動植物って、寒さ暑さに耐えたり農薬に強くするためや出荷早くなるよう
人間の手によって改良されたものだぞ
種痘のように他生物を利用して病気にならないようにしてるが、今ではそれを批判する人はいない
金城氏が成功したような温暖化しても生き残れるサンゴ作るのがいい
それともあんたは生まれてからずーっと原種だけ食べてるのか？ 加計はバレなければ何でもやっていいの悪党です
せいごの安倍君も同類です
悪党が日本の総理大臣をしてます(笑) >>397
＞＞沖縄の方にとっては金にならない「赤土や生活排水の流入防止」より、
＞＞埋め立てと珊瑚移植ビジネスの方がうまみがあるから
＞＞移植推進の意見に賛成したいのでしょう。
それを「思い込み」と言う
赤土流出防止策はいまだ研究途上
http://www.cosmos.ne.jp/~takao/envoki07.html
本土で取られている工法は沖縄の土壌に当てはまらない為
従来の沈砂池では微細な浮遊粒子を流出防止できない
それで各自治体レベルでさまざまな手法をトライアンドエラーしながら行っている
＞＞403
ＯＫ、理解した
民生用・軍事用の区別なく「人の業」として受け止める考えね
次に尋ねたいのは「新たな基地を沖縄に作る事」
このことに対しての貴方の見解
普天間基地返還の為には県内に新たな基地を作る事についての是非ね
基地建設に自然保護を口にするのが偽善なら
沖縄の負担を減らすと言いつつ新基地建設が唯一と言う政府の言い分は偽善か否か 「共産は主義主張優先」陳情提出書、批判と落胆 小金井市議会「普天間」意見書見送り
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-814819.html
共産党が沖縄基地反対派から批判されてますやんｗ >>415
そういう方向にブチ切れるとは想定外。
つまり、珊瑚の移植は意味が無いってことだよね？
じゃあ、那覇空港や辺野古の珊瑚移植は無駄な税金使って自己満足でやったってことか？
>沖縄では昔から湾岸埋め立てや淡水流れてるけど、白化現象なんて起きてなかった
>明らかに海水温上昇が一番影響している(海水温下がった場合は白化進まない)
昔はともかく、今の環境下では珊瑚移植なんてやっても無駄ってことだろう？
海水温上昇のストレスが避けられないならば、他の手段（埋め立て禁止、淡水や土砂の流入防止）を
図るべきじゃないのかね？
やたら金城氏を推しているけど、金城氏がやっているのは「要職珊瑚」の普及であって
天然珊瑚の保護じゃないからね。 >>420
変換ミスです
×「要職珊瑚」
〇「養殖珊瑚」 >>420
違うからｗ
移植する過程で環境に強いサンゴが出来ることも分かった
移植しなければそういう事も分からない
これまで植物の改良にも大量の失敗あったんだから、失敗１つあったことで全部移植ダメと言う方がおかしい
天然が生き残れない環境なら養殖サンゴ広めるのは良い事
今のままだと温暖化で天然サンゴは絶滅するし世界規模で温暖化止めるのは100年かかるんだから
改良サンゴでしのぐのも１つの手
あんただって薬やら抗生物質体に入れたことあるだろ？
自然のままを望むなら全て原種食べて、人間が作った薬は利用しないことだがあんたやってる？
どうなのよ？ >>418
>次に尋ねたいのは「新たな基地を沖縄に作る事」
>このことに対しての貴方の見解
自分は環境問題を盾に自分のエゴを隠す輩を批判していただけなのに、
そんなことまで聞いてくるとは、無遠慮だね？
自分としては、中国の無法な軍事行動・海洋進出を防止できるのならば、
県内移設でも県外移設でも国外移設でもいい。
しかし、いざ県外または国外に移設して「やっぱりダメでした」というのだけは勘弁。
フィリピンみたいに米軍が撤退した後に、中国の脅威の前に再駐留決定とか無駄なことはしないでほしい。は >>422
>移植する過程で環境に強いサンゴが出来ることも分かった
>移植しなければそういう事も分からない
その成功の前に、どれだけの天然珊瑚を犠牲にした？
>あんただって薬やら抗生物質体に入れたことあるだろ？
>自然のままを望むなら全て原種食べて、人間が作った薬は利用しないことだがあんたやってる？
>どうなのよ？
あんたの言っていることは、大量の人体実験を行って大量の死亡者出したけど、
有効な薬を見つけたからＯＫと言っているに等しい。 >>424
あんたイデオロギーばっかりで実現不可能なことばっかりやん
沖縄だけじゃなく日本にも普通に港というのがあるけれど、それらも全部生態系壊してる
港から船が出るために海中の岩礁削って航路作ってる
沖縄は特に遠浅多いからそういう工法取らないと港作れない
その港も全部作っていけないってか？
あんたが一度も薬飲んだことないのか？
その薬は数々の動物実験によって作られてる
どうなのよ
答えて >>422
少しキツイ言い方をしたけどね。俺も金城氏の取り組みを貶めているわけじゃないんだよ。
彼の「養殖珊瑚」を増やすという取り組みは理解できるよ。
養殖珊瑚が根付く場所にはどんどん増やして欲しい。
でも、「天然珊瑚」を移植することは成功率も低く、珊瑚礁も復活はしないと言っているんだよ。
だから、那覇空港や辺野古の移植はやるだけの意味が無いと言っているんだよ。 >>424
だから、言っているじゃないか。「自然保護なんて人が言うのはおこがましい」と。
人間は自分が都合よく生きていくのに自然環境を破壊している。
しかし無法図に自然環境を破壊するとしっぺ返しを受けることも学んできたので
節度のある「自然環境破壊」をしている、と。
しかし、節度があるだけで自然環境を破壊していることには違いない。
その自然環境を破壊する行動を起こすか否かは、人間側の都合によるものが大なのに、
それを「環境保護」を前面に出して、自分のエゴを隠している偽善者が気に入らないと。 >>159
あなたみたいな、なんで中国に攻められるのか分からない連中が玉城に入れたんだよなあ おいおい何だよ、海兵隊不要論が呆気なく撃沈したから、今度はサンゴちゃんだのイソギンチャクちゃんだので情に訴える作戦か？
で、サンゴちゃんやイソギンチャクちゃんは、有事の際に人民解放軍をやっつけてくれるのかな？ 沖縄の命運は終わったとおもうよ。
「かえるの楽園」が繰り広げられる。 >>426
おいおい
大久保先生様は時期がよければ移植大丈夫って言ってるやん >>431
大久保准教授は、「移植の良い面ばかり取り上げられ、移植が万能な手段であるかのような幻想が生じている」と話し、
「サンゴ礁が広がり、魚など多様な生物のすみかとなった状態を『サンゴ礁生態系』と呼ぶが、
移植サンゴの多くは死ぬため、一般に想像するような美しいサンゴ礁生態系の復活は不可能であることを知ってほしい」と警告しています。
https://www.tku.ac.jp/news/021305.html
しかもこれまでのサンゴ礁再生事業の結果をみれば、サンゴの移植や幼生着床具で元のサンゴ礁生態系を再生することが難しいと分かる。
最新の報告では、移植後の３年後の生残率は３０％以下、場所によっては１０％以下である。
https://okiron.net/politics/765/ そんなにサンゴ礁って大切か？とは思うもんな
沖縄でも20年くらい前と比べたら半減とか言うレベルで死滅してる
一年で半減になったところもあると言われてる
環境汚染と高水温化でどんどん減ってる、辺野古だけが問題とは思えないね >>434
それって移植が原因じゃないでしょ？
食害って書いてあるやん
移植してないとこでも60％が死滅だから生存率40％
中には移植してないとこで9割死んだとこある >>417
こんだけ長くやって芽が出ないのも珍しいトップ。 >>436
あのさ・・・俺が引用した記事のどこに「食害」の話が出ているんだい？
https://www.tku.ac.jp/news/021305.html
（全文引用）
２０１８年９月９日（日）付の東京新聞に大久保奈弥経済学部准教授のコメントが写真付きで掲載されました。
世界のサンゴ礁は開発による破壊と、海水温の上昇による白化現象で危機に瀕しており、
２０５０年までに全世界のサンゴ礁の９５％が破壊される、との予測もあります。
サンゴ礁の再生をうたい、海に移植する取り組みが沖縄で広がっており、行政の保全策のみならず、
ＮＰＯ法人や企業が一般ダイバーを募る移植体験ツアーも盛んだが、移植先で死ぬサンゴは多く、
サンゴ礁の移植に関する課題は多くある、と記事は伝えています。
大久保准教授は、「移植の良い面ばかり取り上げられ、移植が万能な手段であるかのような幻想が生じている」と話し、
「サンゴ礁が広がり、魚など多様な生物のすみかとなった状態を『サンゴ礁生態系』と呼ぶが、移植サンゴの多くは死ぬため、
一般に想像するような美しいサンゴ礁生態系の復活は不可能であることを知ってほしい」と警告しています。
記事の最後では、「手法が確立していないサンゴ移植に億単位の税金がつぎ込まれる一方、開発によってサンゴ礁生態系が破壊され続けている現実から、
目をそらしてはいけない。移植は開発の免罪符になり得ない。開発の必要性を一から見直し、今の環境を守るために何ができるかを考えるべきだ」と
コメントしています。
https://okiron.net/politics/765/
（全文引用）
<名護市辺野古の新基地建設をめぐり、沖縄防衛局は8月6日、埋め立て予定海域で見つかった「オキナワハマサンゴ」の9群体を採捕し、
埋め立て区域外に移植した、と発表した。移植にお墨付きを与えたのは、辺野古新基地建設に際して防衛省が設置した「環境監視等委員会」。
東京経済大学の大久保奈弥准教授(生物学)が、同委員会の判断に疑義を呈する>
7月１３日、沖縄県水産課がサンゴの専門家（匿名）の助言を得て、海域に生息する絶滅危惧種のオキナワハマサンゴを採捕する許可を防衛省に出した。
そして、知事が撤回の方針を表明した日、防衛省は当該サンゴを移植し、残された護岸工事に着手した。埋め立ての免罪符としての移植である。
沖縄の観光業を支えるサンゴ礁生態系の減少は温暖化だけが原因ではなく、埋め立てによる人為的破壊が大きい。しかもこれまでのサンゴ礁再生事業の結果をみれば、
サンゴの移植や幼生着床具で元のサンゴ礁生態系を再生することが難しいと分かる。最新の報告では、移植後の３年後の生残率は３０％以下、場所によっては１０％以下である。
それにもかかわらず、防衛省が「移植」を辺野古大浦湾の埋め立て開発の「環境保全措置」にできたのは、死亡率やコスト高といった負の側面よりも、
「植え付け（移植）でサンゴ礁生態系を再生させる」といった宣伝文句が一般市民に強調されてきた結果とも言える。
この点で、サンゴの移植をＣＳＲ活動にする複数の大企業、それを業績につなげる研究者、環境省や県に対して、今後の広報の慎重さを求めたい。水産学的には重要なサンゴの
養殖・移植技術だが、それを安易に企業や大学のイメージアップや保全活動に利用することで、逆の効果をもたらしている現状がある。
そして今、防衛省は免罪符としてのサンゴ移植の約束さえも反故にした。工事実施前には埋め立て予定海域のサンゴを移植する、白化や死亡の恐れがある高水温期を避けて移植するとしたのに、
既に工事を行い、暑い夏の最中にサンゴを移植した。
この暴挙に対して、普段は保全を声高に叫ぶ環境監視等委員会の科学者らはどう対応したのか。彼らが移植や白化に関する過去の文献を読まず、ましてや委員会の議事録にある通り、
絶滅危惧種のサンゴを「案外夏場でも移植可能ではないか」とまで根拠なく発言したとすれば、委員らが科学者としての務めを放棄したと見られても仕方あるまい。
環境監視等委員会は辺野古大浦湾の海洋環境とサンゴやその他の生き物たちを守る責務を負っている。そのことを自覚し、防衛省に対して毅然とした提言を行わなければならない。
委員会の科学者らは、知事の撤回理由の一つである「環境対策に関する事前協議が不十分である」という事実を重く受け止めるべきだ。
（一応、写真の脚注に「沖縄防衛局HP公開資料「レッドリストサンゴ類の生息状況等について」(資料2-1)より。食害にあったオキナワハマサンゴについて「回復傾向にある」との判断が示されている。」
との記載がありますが、それをもって准教授が「食害が理由」とは言っていませんよね？） >>436
これだけソース元を示しているのに、そちらはソース元も示さないで
珊瑚移植を肯定している理由は何なの？
そんなに珊瑚移植を否定されると困る人なの？ 出光興産「百田尚樹なんて知らない。うちは無関係ですから」 ウヨもパヨも自分らの望まない結果が出た時は、これが民意だって言わないで批判しかしないよな。頭悪すぎ >>443
ウヨ側には「結果は結果として粛々と従う」ていう論調はある
パヨクがそれ言ってるのは聞いたことないが さくらさんの美談化に失敗 たかじん関係者に恨まれる ｢使えない｣辺野古新基地と幻の代替案
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.businessinsider.jp/amp/post-19525%3Fusqp%3Dmq331AQGCAEoATgA
(抜粋
米軍再編で普天間の移設先が現行案に決まったあとの2010年、米国防総省の高官は 小川氏にこう説明したという。
｢普天間問題は早く決着をつけ、日米同盟が安定的に運用されているのを中国に見せることを最優先しました。海兵隊には泣いてもらいましたが、辺野古は使い物にならないので、有事の際は那覇空港を使うことになります｣
有事には民間機の発着が限定される那覇空港を海兵隊航空基地に充てるというのだ。
(抜粋
移駐先の本命はキャンプ・ハンセンだ。WTのヒアリングで小川氏はこう説明したという。
｢軍事的合理性などを加味すると、ハンセンの陸上案以外にはありません。東日本大震災後は特に、津波と高潮の課題が重視されています。辺野古はそういう面からもNG。沖縄県内で50メートル以上の標高に用地を確保できるのはハンセンだけです｣
小川氏が普天間問題の当事者と自認するのには理由がある。橋本、小渕、小泉、鳩山政権で公式・非公式を含め普天間問題に関して助言を求められ、地元沖縄だけでなく米側との交渉にも当たってきた、との自負があるからだ。
小川氏が最初にハンセン陸上案を政府に提言したのは96年6月だという。日米が普天間返還合意した2カ月後だ。小川氏は当時、自民党総務会長の塩川正十郎氏に沖縄問題への対応のアドバイスを求められ、描いたばかりの｢ハンセン陸上案｣を説明した。 >>440
客観的事例も出さずにレッテル貼りですか >>1
どこが中傷だよ、安倍ちゃんに対する中傷のほうが酷いだろ。 附田祐斗食戟のソーマはネトウヨ漫画だから気をつけろ
主人公の一言や料理で周囲の人間を洗脳、最強の敵である才波朝陽を倒そうとしている >>423
>>自分は環境問題を盾に自分のエゴを隠す輩を批判していただけなのに、
>>そんなことまで聞いてくるとは、無遠慮だね？
スレタイが「（デニーが県知事になって）沖縄終った」だから
辺野古に新基地建設を作る事を問うのは当然の流れだ
むしろ基地建設と民間空港建設を同列に持ってきた貴方がＫＹだ、サンゴネタだけに
>>フィリピンみたいに米軍が撤退した後に、
>>中国の脅威の前に再駐留決定とか無駄なことはしないでほしい
フィリピンは空軍基地と海軍基地の閉鎖だったね
沖縄の嘉手納基地とホワイトビーチが閉鎖するという話でも出てるのか？
在沖海兵隊撤退を在沖米軍全部のように語るのを『詭弁』と言うのだよ >>444
ウソこけ
ネトウヨがしおらしくしてた事なんて
１秒たりともないぞ >>2
マジレスすると日本対沖縄県の独立戦争などは無い
独立するかしないかは沖縄県民が決める事 >>10
＞沖縄の人ってのんきだよな。ヘリの窓が落ちて来るとか言って大騒ぎするくせにミサイルが落ちて来ることは全然想像できないみたい。
支那に抱かれてるからな。 >>453
>スレタイが「（デニーが県知事になって）沖縄終った」だから
>辺野古に新基地建設を作る事を問うのは当然の流れだ
>むしろ基地建設と民間空港建設を同列に持ってきた貴方がＫＹだ、サンゴネタだけに
それは、まず環境保護をこの場に出した >>374 に言ってくれ。
とにかくこの手の連中は自分たちの都合を押し付けるために環境保護という
一見誰も反対しない事柄を持ち出してくる。
それも、自分の都合のいいことだけを切り取って。
そんなに珊瑚礁の保護を訴えるのなら、那覇空港の事例はどうなんだ？
民生用で自分たちに必要だからと、珊瑚の移植によって珊瑚礁は復活しないという
専門家の意見も都合のいいところだけ切り取って珊瑚の移植を免罪符に推し進める。
一方で同じように珊瑚の移植を行った辺野古については時期がどうたらと難癖をつける。
あえて言うが、スカボロー礁を埋め立てた中国の環境破壊にはこいつらは何か文句を言ったのか？
スカボロー礁も珊瑚礁なんだが、他国の環境破壊には目をつぶるのか？
スカボロー礁の環境破壊はＯＫ、那覇空港の環境破壊もＯＫ、でも辺野古の環境破壊は許さない。
それが、>>374 のような偽善者共の言い分だ。
何度でも言ってやる。
自分のエゴを押し通すために環境保護なんて大それたことを持ち出すな。
こんな輩の言っている虚言を見聞きするたびに虫唾が走る。
スレ違いというのなら、もうこれ以上の議論はない。 >>455
沖縄県：米軍基地70パーセント 日本：米軍基地30パーセント
つまり、沖縄軍>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本軍ｗｗｗ(∩´∀｀)∩ 反日売国奴のウヨクｗｗｗが、負けたねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(∩´∀｀)∩
米軍基地を賛成している劣等人種のアメポチ大阪人ｗｗｗは
朝鮮出兵で朝鮮に負けて植民地となった、負の象徴の大阪城ｗｗｗを取り壊して
そこに米軍基地をアメリカ様のために造ってろねんｗｗｗ(●´ω｀●) >>「沖縄、終わったかもしれん…」
だったら、米軍基地を全部、沖縄から本土に移したほうがいいんじゃないの？ >>454
そりゃ君が知らないか見ようとしてないだけだろ
ここで左翼側も結果は受け入れてる、と言えないのがパヨクの限界なんだよな
彼らに現実を見ると言う選択肢は無い >>457
もう忘れ去られてるかもしれないが
大浦湾の保護の目玉は「ジュゴン」だった
貴方も聞いた事があるはずだ、ここに珊瑚移植どうのこうのと貼るくらいだから
防衛省がボーリング調査をおこなった時期から目撃例が無くなった
食草の群生地はいまでは大浦湾と西海岸の屋我地島の一部しかない、そこに移っているなら良いけどな
今では基地移設反対派も口に出さない、たぶん諦めたのだろう
海外の自然保護団体はまだ米政府相手に訴訟してるが
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/239200
8月に連邦地裁は訴えを棄却
>>スカボロー礁は文句言わないのか
文句は言った人居るだろうな、だけど訴えても裁判どこでやるんだ？
それこそ基地建設反対派に対する難癖だと自覚しろ
>>スレ違いというのなら、もうこれ以上の議論はない。
そうした方が良いと思う
フィリピンの例を持ち出して
「米軍が撤退したら中国が攻めて来るぞ」と
在沖海兵隊撤退を在沖米軍全部撤退するかのように
ミスリードした事を釈明する気がないようだし 那覇空港第2滑走路工事で自然環境破壊による国際的な非難の声はありません
自然環境保護では沖縄県と環境監視委員会により厳しく充分な措置がなされていないと判断された場合は工事を止めた事もあります
軍民共用で国内屈指の過密空港である那覇空港には1本しか滑走路がなく
それに伴うトラブルも度々発生しています
観光立県沖縄の経済発展には空港と海外大型クルーズ船が出入りする湾港整備は最重要であり不可欠です
軍事的にも米海兵隊が沖縄でなければならない理由がないのにも関わらず強行された辺野古の自然環境破壊とは全く違います 海外著名人や識者の辺野古工事抗議声明も4回目ですが
IUCN(国際自然保護連合)から日本政府への4度に渡る勧告を含めて
辺野古移設工事への国際的な非難の声は日本国内の主要メディアでは全然報じられません
沖縄県の承認撤回を「支持」 海外識者１３３人が声明 ノーム・チョムスキー氏、オリバー・ストーン氏ら
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-799262.html
国内有識者も声明 辺野古新基地「白紙撤回を」
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-799423.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
