【改憲】石破茂「国民投票で6割7割賛成をいただきたい」 安倍晋三「憲法に規定がある。ハードルを高くするのは間違ってる」
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【ネット討論会】改憲について
石破茂
「国民投票で51：49は避けるべき。6割7割賛成をいただきたい。国会で2/3を取っただけではダメ」
安倍晋三
「憲法に規定があるのだから、変えてハードルを高くするのは間違ってる。6割7割国民の賛成はそう簡単なことではない。ある時は政治家がリスクを負うが判断しなければいけない」
▼ネット上のコメント
・石破さんは急に変な条件を付けるのやめてほしい。普通にルールに従って判断してください。
・意味がわかりません。国民投票の最終票数なんて、やってみらんとわからんでしょ？
・憲法を一番わかってないですね。過半数と書いてありますよ。石さんの気持ちはどうでも良いの。国民の過半数が認めれば！
・唖然としました。ルールを何だと思ってるんでしょう！恣意的にハードルが変えられるなんて！人治主義の国の人ですか？💢
・石破さんは時間をかける事ばっかり言いますね、憲法にしても拉致問題にしてもそんなに時間はかけられない状況なのに。慎重かもしれないけど、なんか呑気だなとも感じる。
・石破茂と小泉さん家のバカボンは政治家としてのタイプがとても似てきたなぁ。なに言ってるか、よく分からない。けど、立派なこと言ってそうな喋り方（笑）
ちょっと真似してみよ。友達増えるかなぁ？
・何パーセントが妥当だとか何様ですか？51がダメで70がいいと判断するのは独裁ではないのか！勝手に数字を弄ぶ権利を石破は持っているということですね！何様宣言ですか
・取り敢えず石破氏はリーダーシップとは無縁で、責任も一切負いたくなく、明確な国家観も目標もなく、最も政治家として相応しくない考え方をする人物だと言う事はよく分かりました。ƪ(˘⌣˘)ʃ
・石破さんはこんな感じで獣医学部の新規参入を拒んだんでしょうね。
・獣医師学科の石破4条件と同じで、ハードルを高くして実現阻止するのが好きなようですね。 >>60
その方が理想的だけど実現不可能だからねー？ >>102
安倍政権の応援ありがとう。こういう膿ゴミの意見を拡散したら
勝手にゴミ野盗支持が減っていくんだよ。ほんとうにありがとうもっとやってね（はぁと） 第九十六条
この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、
国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、
その過半数の賛成を必要とする。
勝手に要件を加重するのは違憲じゃないのか 理想を言うと9割以上の支持が欲しいところ
こんなこと誰でも言えるわ 石破四条件もこんな感じで進めたんだろうね。当時はさほど注目されていない分野で
気付かれずに通っちゃったんだろうけど >>113
そうだね
担当大臣がどうしてもといったから通っちゃった感じ？ まずはお前の持論の2項削除で公明党を説得して
3分の2を確保してから言え
国民投票でも7割取れなかったら撤回するんだな？
本当にもうちょっと自分の言葉に責任持てよ
安倍批判ありきで物事を考えるから
自分の過去の主張と矛盾しまくってるぞ >>102
そういうこと言ってるなら今後人権関係は語る資格はないと思う
あなた達はいつもそうだね >>116
＞まずはお前の持論の2項削除で公明党を説得して
＞3分の2を確保してから言え
安倍は2項を残した方が「国民の理解を得やすい」理由を国民にしろよ 一票でも上回った方が支持された事に成る
それが国民投票という物
そもそも国会議員が7割賛成しないと改憲事案を国民投票に掛けれない
更に憲法反対に野党と糞ゴミウケする発言に自民党から出て行けと思ったのは
俺だけでは無いと思う >>118
簡単。自衛権の確認だけになるから。交戦権に手を出さないからね。 憲法改正の国民投票を改正すべきとか
もういみわからん
ぜんぜん論理的じゃないよね 安倍案と石破案（というか自民党草案）なんて
自衛隊の運用についちゃ変わらんからな
2項をお飾りにするか削除するかだけの違い >>120
自衛隊の任務・運用が自衛権の範囲内で納まってるかどうかが
問題になってきたわけだが、明記するだけで自衛権の範囲が明確になるのか？
むしろ明記することで自衛隊が何をやっても「自衛権」と
言い抜けられるようになるだけだろう
前提を結論にすり替える安倍話法そのまま >>123
「憲法」に何にも書かれていない現在の時点で、「自衛権」は「憲法」以前の「自然権」という解釈で、それこそ何をやってもいい状態になっているんだが >>124
信じがたい屁理屈だな
何をやっても「自衛権」にできる訳ないだろという話なのに
「自衛権」は何でもできるとか
「侵略」か「自存自衛」かの言い合いそのもの 政治家なのにひたすら議論から逃げる安倍
ダサイわー 【児童の顔写真をネットで晒してネットいじめする、迷惑クレーマーのウヨクたち 】
総裁選、安倍陣営による言論封じと、パワハラ選挙活動
安倍陣営サポーターによる集団パワハラ
子供の顔写真をネットにバラまいてバッシング
スレ立てすればするほど、過去に暴力団に選挙妨害を依頼した事のある安倍陣営のマル暴資質が際立ってくる。
#ケチって火炎瓶#安倍とヤクザと火炎瓶
最近では、総裁選で三選したいがためにパワハラ選挙活動。
安室奈美恵に口封じしたり、官邸から電話で恫喝したり、安倍を支持しないと、干すとか、潰すとか、将来がないと言ってみたり、モリカケを蒸し返すと潰すだとか、恫喝三昧、脅迫三昧
挙げ句の果てに、小学生の子役が池上彰の番組で
「トランプさんが校長で、安倍さんが担任みたい」
と発言すると、その日のうちにネットで炎上させ、ヤラセだなんだのと難癖を付け、その子役の顔写真をネットじゅうにばら撒いて、バッシング、脅迫、ネットいじめ、児童虐待？威力業務妨害 ？
犯罪者たち >>1
石破は「改憲したくない」ってハッキリ言えばいいのに >>118
しょっちゅう説明してたような
日本国に戦後根付いた平和主義の思想と、すでに国民のほとんどがその存在を
受け入れている自衛隊という存在を考えれば、自衛隊の存在を明記して
「まずは」違法状態を無くすって言ってるじゃん
安倍は憲法改正は可能であるという事実と欲してる 先鞭つければ国民も
抵抗感なくなるからな 要は憲法改正する気ないってことなんだろ
正直にいいなよ
パヨクは大喜びだよ >>118
その理由すら理解できないのはバカすぎるだろww >>1
>・獣医師学科の石破4条件と同じで、ハードルを高くして実現阻止するのが好きなようですね。
これだな もう、ほとんど放談のレベルですな。
その辺のオッサンが言う分には構わんが、
この国の為政者を決める場での発言とは思えん。 時期を明記しない。
ハードルを勝手に上げる。
これ、憲法改正する気ないだろ。
むしろ、妨害しか考えてないな。 >>123
石破の案だと交戦権までもつことになるがー？ >>134
それだよね。既に同じ論理使ってたね
確か条件のハードル高くして事実上参入できなくさせましただっけ。 憲法を変えさせないことはアメリカの策略なんだよね。
日本以外で70年憲法が変わってない国なんてほとんどない。先進国ではゼロ 石破の主張する憲法改正は「うそ」ということ。
国民の６〜７割の賛成が得られような時代ではないことぐらい政治家であるなら
分かっているだろう。現実的でない考えだ。現実的な考えのない政治家が総理になって
理想論のみを国民に押しつけても国民は納得しない。
残念ながら立候補をキャンセルするのが相当。 >>95
本気で「議会制民主主義」
の言葉を使っているのでしょうか 石破の仮面が剥がれたな、こいつは野党と基本的には変わらない政治思想の持ち主だ。
自民党も今回の総裁選を通じて党内野党議員の大掃除をしたらいい。
基本的な政治思想が異なる連中がいては政党にならない。 憲法の意味わかってないな・・・
安倍は頭が悪すぎる
過去の有権者の考えが含まれてるんだよ憲法にはな！
ハードルが高いんだよ、先進国を見ろ！
安倍支持者は、単細胞しかいないのが日本の亡国たるゆえんだな。 石破は国会議員で2/3とれる案を考えてるのかね？
全然みえてこないが おごる安倍権力にアグラ あと3年ヘド
過去の戦争を正当化美化し
虚言虚勢はって空威張り
首相 ネトウヨはまともじゃない 無意識のうちに脳内で改憲を済ませている石破さんパネーっす 石破茂は中国共産党から多額の資金を得ている工作員です。
こいつの嫁も創価学会員で、朝鮮人です。 安倍さんもそんなに優秀には見えないのにいつも相手が弱すぎる >>11
投票行かねぇならどうでもいいんだろ
文句あんなら投票に行けwww >>145
その憲法に衆参議員の両3分の2で発議出来て
国民投票の過半数で承認って書いてあんだけどね 安倍やネトウヨも馬鹿だな。自衛隊合憲は圧倒的に勝たないと逆効果だ。
すでに自衛隊は認知され、合憲で定着している。そこえあえて九条改憲で
ギリギリで国民投票通りましたでは世論を再び二分し、自衛隊にとって迷惑な
事態になる。 改憲を掲げた自民党議席が半数行ってる時点で
もう十分なんでないのか？
野党連合の奴らなんて「これは日本の平和を賭けた（９条）、大事な選挙なんです！」って大騒ぎしてたんだから
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の【病的な劣等感】
【病的な劣等感】はパヨク（ゴキブリ在日韓国人）の人間性を破壊する
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）は反日教育で子供たちを神経症にしている
反日洗脳された子供は死ぬまで【病的な劣等感】で苦しむ
人生を大らかに楽しめず【病的な劣等感】で苦しみ続ける
劣等感は誰にでもある
だがパヨク（ゴキブリ在日韓国人）の劣等感は【病的な劣等感】だ
だからいつもビクビクして生きている
外に向かって強がり（必死芸）を言っても
心の底にある【病的な劣等感】はごまかせない
ビクビクおどおどが態度に出てしまう
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）は反日教育で子供たちの人生を台無しにしている
自分で自分を不幸にしている、哀れなパヨク（ゴキブリ在日韓国人）である
憲法にある過半数を変更するには憲法改正しないとな（笑 石破の意見に賛成
衆参共に三分の二で発議
国民投票も有効投票数の内、三分の二で可決
憲法は大切な物何で時の政権の都合でコロコロ変わっては困る 芦部すら知らないと平気で国会答弁しちゃうアホの安倍ちゃんが
憲法改正とはお笑い種だなｗ >>154
70年超の国際・国内情勢に耐えるよくできた憲法だよね >>145
多くの先進国は戦後だけでも何度も改憲してるが？ >>157
最高裁に合憲判決出す根拠を与えられれば、それでいい。 >>164
ギリギリで誤魔化して来ただけじゃん？政治資源を圧倒的に無駄にしながら。 石破は多数決という最も民主主義で大切な事を問題視するのかね。
石破はもう完全に見限った。野党へ行け マスゴミが必死でいしば上げして
情弱高齢者を取り込もうと必死。
朝鮮勢力に負けるな！ 何を言おうと安倍一族が国民を苦しめる結果になってる以上、こちらも投票で苦しめるよ。 安倍案とは「自衛隊」を現行9条2項の例外として明記するのだから
明記後の「自衛隊」にとっては2項は無きも同然、ただのお飾り
つまり削除されたのと同じことになり
それは石破の主張や自民党改憲草案と同じ
ならばお飾りでも2項があった方が「国民の理解を得やすい」理由とは何か？
>>137
安倍自民党案によれば、自衛隊の任務は国会の議論で決められる
「自衛隊」は2項の例外になるので、2項を解釈した議論は
「無意味」と突っぱねる事も可能になる
国会の議論の結果が時の政権の思いのままなのは今の国会の惨状を見れば明らか
本質的に2項の例外とするならば「自衛権」の範囲を明確にして
憲法に書き込む必要があるだろうが、それは縛りになるのでやりたくないのだろう 憲法改正は大賛成なんだが
売国アホの安壺三の元ではあり得ないわ 現行9条の縛りがなくなり、任務・運用は
時の政権の思いのままになる国設の実力組織なら
「国軍」と変わらんだろうな
看板が「自衛隊」というだけの事 >>171
いや、それが狙いだ。なんせ占領前提で自衛権すら規定が無い欠陥憲法だからなー。 >>173
交戦権は無いままなので、国軍とは違う。 ＞交戦権は無いままなので、国軍とは違う。
だから「交戦権は認めない」と明記してある2項は
明記後の「自衛隊」には適用されないのよ
例外だから
安倍自民党案には自衛権と交戦権の区別は何も示されてないし
お飾りでも2項が残っていれば「交戦権はないから大丈夫」と思えるから
「理解を得やすい」につながるのかね....？ 今日の討論会で石破茂が北方領土に自衛隊基地と米軍基地を設置すると言い出したぞ。
ロシアの敵を設置して、北方領土が還ってくるわけないだろ。 >>10
6割からの賛成が得られないので 憲法は改正はやりませんというのが 石破の本音 安倍ちゃんにとっては改正内容は二の次で
統一教会、日本会議のバックアップの元に
唯、単に歴史上に史上最悪の総理として名を残したいだけだからねぇｗ
平成の近衛文麿、壺売り晋ちゃん >>177
プーチンが「返還後に日米安保でアメリカが基地置きたいと言い出したら
日本は断れるのか？」と突っ込んできた通りだわな 交戦権の定義も色々だからほんとは2項削除がわかりやすくていいんだけどね
国民理解が得られるかわからんね >>181
2項残してうやむやに自衛権の範囲をなし崩しにできるようにしてしまう
姑息な改憲案は邪道の極みだという事です >>5
安倍がいかにアホかわかるよな
石破レベルが有能に見えてくるって 憲法の規定を自分で勝手に変えている奴が偉そうに憲法を守れとか言っている世の中 >>176
要するに自衛の場合だけを二項の例外にしようって案だからなー。二項自体は生きてる。 >>179
アメリカ様の為に日本人が虫けらのように戦死する未来を夢見てるんだろうね 石破にはワロタ
憲法の規定を変えるなら現在の憲法の規定で採決しないと駄目やろ
つーかそれって改憲っていうのではｗ >>182
自衛権と交戦権って割かし厳密に違うからねー？ >>1
決められたルールでやればいいいだろ
なに石破は分断を恐れているんだ
ヘタレ政治家か
どんな結果になっても受け入れるぜ はよ国民投票やろうぜ まず国民の改憲アレルギーを改善しなと無理
その為のお試し改憲 護憲派希望の石破茂 朝鮮*希望の石破茂 朝日新聞希望の石破茂 日本を丸裸にしたい石破茂
マスゴミ全力推しの石破茂 >>189
だよな 朝日新聞が全力で押してるんだからな そうなるわ >>185
×要するに自衛の場合だけを二項の例外にしよう
〇自衛隊が何やっても「自衛」にしてしまう
＞二項自体は生きてる。
二項が縛る実力組織は実在しなくなる
生ける屍 その結果はともかく、小泉が郵政民営化に賭けていた以上の情熱でないと、改憲なんて無理。 >>1
石破氏は憲法改正論者に見せかけて、
本音は反対が持論なんでしょうよ。こんな奴に期待できんわ。 枝野の方がマシやん
枝野「私案」では、日本国憲法９条１、２項に二つの条文（９条の２、９条の３）を追加。追加する「９条の２」３項で、
「自衛権に基づく実力行使のための組織」の存在を規定。軍事力の保有を基礎づけました。
また同２項では、「我が国の安全を守るために行動している他国の部隊に対し、急迫不正の武力攻撃」があった場合に、
その「他国」と「共同して自衛権を行使することができる」と規定。集団的自衛権の行使を容認しています。
もう一つの追加条文となる「９条の３」１項で国連軍への参加を明記。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-09-10/2013091002_02_1.html >>188
そうそう
自衛権と交戦権は違う
交戦権は
文字どおり交戦する権利とする考え方（交戦に力を込める）と
交戦時使用される権利（臨検とか）（権利に力を込める）の
二つの考え方があるからね
本当は2項を削除した方がいいんだけどね 半数がＯＫならＯＫなんだよ
憲法にそう書いてあるだろ？
残りの半数が全部反対じゃないから
石破の言うとおりなら憲法改正が必要だ罠
典型的な自己矛盾 >>170
>>何を言おうと安倍一族が国民を苦しめる結果になってる以上、こちらも投票で苦しめるよ。
安倍政権以降、失業率改善・景気回復してんだろ。お前の人生が上手く行ってないのはお前自身の責任だ。 >>200
それだと国民投票を通らない可能性が高いからなー。 >>200
＞自衛権と交戦権は違う
憲法明記後の「自衛隊」の任務は2項の議論をクリアしているとみなされることになる
国会での議論は「交戦権かどうか」は無意味になる
逆に任務について2項の解釈が問題とするのなら
違憲・合憲の議論が依然と変わらないのだから
安倍の「自衛隊違憲論に終止符を」は真っ赤なウソになる >>1
石破茂 ← 安倍自民党政権を引き立てるための汚れ役！
即ち、安部アゲを目的とした三文芝居！
。 つーか、論点は国民投票じゃなくて経済やろｗ
ゲルは「国民所得を１０年で３割伸ばす」と大見得きったらしいが、詳細は全く不明だ
安倍はこの点で論争しろ
安倍も最初の衆院選で１人当たり国民総所得（GNI)を１０年で１５０万円増やすと公約したのに
できそうにない（それを達成するには実質２％名目３％という高成長は必達目標となる）とみるや、もう触れることすらなくなったが
ゲルの言い方を野党のようだと言いたいなら、お前も最初の目標がどうなったのかを言えｗ
実績だと毎年２万円程度の伸長でしかないから全然１０年でも１５０万円にはならないがｗ
安倍、初心が肝心だと先生に習わなかったか？ ゲルとこの点を論争しろやな
（ついでにＧＮＩはモノサシとして良くない点もなｗ ＧＮＩが増えなければ所得は増えないが、ＧＮＩが増えても所得＝給料が増えるわけではない）
そもそも、景気悪化したら国民投票なんかやれないぞ？ 判ってるのかな？
まともな意見でも否決される可能性が高い 否決されたら政治責任取るのが常道だろうがｗ
伊レンツィのように任期途中で辞任したいのか？ >>205
自衛かどうかは問題になるだろうが、自衛権があるかどうかは問題にならなくなるだろー。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
