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経産省「太陽光発電で作られた電力の買取価格を半分以下に引き下げます。国民負担が重いので」　ネット「民主党の負の遺産」
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2018/09/20(木) 13:19:57.00ID:8SNY1xJ40
【政治】民主政権“負の遺産”太陽光発電　 素人が科学的根拠のない“憧れ”から導入…先行するドイツでは大失敗(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417351224/
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2018/09/20(木) 19:48:59.95ID:aK7u1sXy0
太陽光発電は、旦那が亡くなった年金生活者の漁村のおばあさんや農家のおばあさんから
電気代をむしり取って、金持ちに渡す制度。
先日、落雷により集落の半分が停電の時、近所のすべての太陽光発電の、お家も停電。せめて
非常時に備え蓄電して、あんたとこの明かりぐらい点灯させてくれよ。
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2018/09/20(木) 20:26:10.77ID:YzsAPTxe0
原発も太陽光も要らない
電力なんて余ってんだろよ
北海道でたとえ発電所壊れてもたいしたことないし
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2018/09/20(木) 21:27:38.36ID:trfL7MZB0
そしたら火力でCO2たんまりやな
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2018/09/23(日) 08:01:26.72ID:LWl/eLWS0
10年の固定買取期間でちょうど元が取れるくらいの制度設計にするのはええが、11年目以降をどうするのかはよ決めてほしいわ
パワコンなどの寿命になるだろうし、損が出ない設計にできそうかどうかが不透明すぎる
11年目以降を蓄電池でためて自家消費しようにも、電池代は高すぎて元が取れない可能性もあるし
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2018/09/23(日) 09:55:00.77ID:j06hddg70
プリウスにしろなんにしろ、エコ系なんて意識高い人向けじゃないの
電気代節約とかを謳い文句にして拡販しようとした国と建築業界はヒドイことをしているとは思うけども
それを全国民で負担しようぜってのがエコ厨なんでしょ
俺っち貧乏だからそんな事されたらたまらんよ
既に再エネの賦課金ですら辛いのに
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2018/09/23(日) 18:41:16.49ID:LWl/eLWS0
>>106
プリウスほど普及している車と同格に語れる時点で、意識高い系の人限定ってほどでもない。
0108あなたの1票は無駄になりました
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2018/09/23(日) 21:56:30.07ID:j06hddg70
まぁ今でこそ猫も杓子もプリウスだけど、初期プリウスの頃はメンテと初期費用考えたらガソリン車より確実に損するってわかってて買ってる層が沢山いたんだよ
いいたいのはエコ精神なんてそんな流れなんでしょ、と

もし電力消費者が発電元を選べるなら俺は絶対にソーラーとか風力は選ばないな
0109あなたの1票は無駄になりました
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2018/09/23(日) 22:46:17.00ID:LWl/eLWS0
>>108
んー、何が言いたいのかマジで分からない。
エコってのが、エコロジーなのかエコノミーなのか、どっちを指しているのかさえ読み取れない。

全く関係ないかも知れんけど、
欧米では、プリウス系はガソリン代を削れたとしても、その節約分が蓄電池のコストをペイ出来ない可能性が指摘されてて、あまり普及してないね。
ただ確実なのは、給油間隔は伸ばせるから、残油チェックの煩わしさと時間の節約にはなるかな程度じゃないのかな。
まぁ関係ありそうで関係ないからプリウスとかどうでもいいや。

エコロジー視点でもエコノミー視点でもいいけど、
今のソーラーパネル のEPT(エネルギーペイバックタイム)は2年程度と言われてるね。
要するに製造に要するエネルギーを取り戻すのに要する時間がそのくらいってこと。

化石燃料の使用量は、石油石炭天然ガスと比べると太陽光は1/20未満で済む。

太陽光がいかがわしく感じる要素は3点に絞ることが出来ると俺は考えている。
売電単価設定と飛び込み営業、全国各地に見られる太陽光事業者だ。
3つ目の事業者に関しては、俺はあの風景が好きではないので興味がないし制度がよろしくない(20年は長すぎる)とは思っていて知識も乏しいので割愛する。

売電単価設定については、ソーラー発電を10年動かしたら(家庭用の場合ね)、設置者にわずかな利益が出るように設定されているだけだ。
現状、つまり今設置したらまぁ10年弱で設置費用はトントンになる家庭が多いと思う。
そこからは、経年劣化と家庭消費をどこまで賄えるか、売電単価設定がどうなるかのせめぎ合いだが、
仮に20年動かした場合、数十万程度の利益が残るのでは？という意見がある。
20年で数十万程度なら、投資としては大したことないし、予想外のリスクも考えると、
経済的な理由だけで設置するにはあまり美味しくないと思う。
設置者は何か他の理由を抱えていると思う。反原発とか非常電源として利用できる可能性など。
果たしてこれがエコではないと言い切れるか、だね。

飛び込み営業は、いくらうまく回しても回収しきれない設置費用を上から目線でふっかけてくるから、門前払いでかまわんと思うし、
暇なら太陽光のシステム(理想条件下での話)がどうなってるかくらい聞かせてもらって断ればいいと思う。
都合の悪いことは言わないからね。例えば、売電の固定単価での買取が10年限定という事実とか、
その後蓄電池置けば良いとか言うけど、その値段を思いっきり安く言うとか、
設置後のメンテもすると言いながら、倒産してトンヅラとかね。
だから、契約は絶対にしないで話だけ聞いてもいい(聞かなくてもいい)。
0110あなたの1票は無駄になりました
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2018/09/23(日) 22:49:37.38ID:LWl/eLWS0
あ、ローン組んでまでやるもんでもないと思うよ。
おそらく利益分はまるっと利子で吹っ飛ぶから。

屋根に設置するということで、家屋への構造的なリスクは確実にあるから。
雨漏りの危険性、躯体への荷重。
あとはいい工事会社選ばないと、耐震性低いとか台風で外れるとかも可能性として無いわけではない。

そんなリスク抱えてまでローンする人は、エコノミー視点ではやってないだろうね。
0111あなたの1票は無駄になりました
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2018/09/23(日) 23:47:31.48ID:j06hddg70
長くて読む気がしない
あとエコって略するならたいていエコロジーだとおもうが…

俺が言いたいのは、黎明期のエコロジー技術に投資するのは金持ちの道楽だよ、ってことだ
0112あなたの1票は無駄になりました
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2018/09/24(月) 06:22:53.26ID:ZoupR2KR0
もう50年以上の歴史あるんだが…
0113憂国の記者
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2018/09/24(月) 06:43:43.30ID:/m8h/cQh0
日本がエネルギー入らないことになって
みなさんが移動できないとき

私達は電気自動車で自由に旅行しますがなにか？ｗ

そういうときのための太陽光発電だということ。有事のための設備です

北海道見ればいいじゃないですか。電気がないだけでオワコンなんでしょ。
自分で発電する手段がないなんてこの時代やばいでしょう

スマホ充電するために８時間並べばいい。
0114憂国の記者
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2018/09/24(月) 06:47:22.24ID:ReIAPUy20
エネルギーをどう考えるか根本的な違い。

オレは自立しないとだめだと思う。

個人が無尽蔵の燃料を使い発電できるのは
太陽光以外にはない
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2018/09/24(月) 07:00:46.03ID:ZoupR2KR0
>>111
散々金の話ばっかしてんのに、エコつったらたいていエコロジーだ言われても、読んでる方からしたらそうなん？でしかないわけですよ
0116あなたの1票は無駄になりました
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2018/09/24(月) 07:14:54.41ID:ZoupR2KR0
「原子力は１割未満に」環境省試算、経産省の反発で撤回 9/24(月)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180924-00000009-asahi-pol
国は原発を稼働させて目先の低コストに食いついてる。
でも人類が原発を扱いきれないことは明白だ。
多くの原発が設計上の耐用年数を越えたり目前に迫ったりしている。
そして、核のゴミも処分の目処が立っていない。

電力会社は発電されると、自社製品の売れ行きが落ちるから、なるべくやめてほしいわけだ。
売電価格も電力会社にとってはコストになるので、なるべく単価を安く抑えたい。
0117あなたの1票は無駄になりました
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2018/09/24(月) 08:12:40.59ID:SXTlbZY+0
年数だけで技術や環境の進歩は言えないでしょ
法の整備が追いついてないわけなんだし
メタンハイドレートなんてどれくらい研究されてんのか知ってる？

そしてここで原発を持ち出すのは不自然なんだよなぁ…太陽光関係者か？アンチ原発か？
電力会社に恨みでもあるかってくらい敵視しているが、東南アジアの集中豪雨とかの発電所が止まるレベルの自然災害に個人レベルで対抗できんの？
0118あなたの1票は無駄になりました
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2018/09/24(月) 09:37:53.90ID:ZoupR2KR0
ん？どっちのエコの話にしたいの？
メタンハイドレートの研究は知らないから、そっちのが遥かに合理的で進んでるなら、後学のために是非教えてもらいたいわ。
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2018/09/24(月) 09:52:25.67ID:ZoupR2KR0
>>117

> 年数だけで技術や環境の進歩は言えないでしょ
上で長々書いたけど日本ではEPTが2年前後と言われてるから、実質上の技術も実用上問題ないレベルまで進歩してると思っているよ、俺は。
基本的な知識がなさすぎて議論にならんかも分からんね。

> 法の整備が追いついてないわけなんだし
具体的にどの辺がか指摘してもらわないと何も言えんわ。完璧とは全く思っていないけど、勝手に解釈すると齟齬が生じるから。

> メタンハイドレートなんてどれくらい研究されてんのか知ってる？
上で書いたけど、今回の話とは関連性がかなり薄いから放置でも良いよ。

> そしてここで原発を持ち出すのは不自然なんだよなぁ…太陽光関係者か？アンチ原発か？
10年固定での売電制度が始まった経緯から考えて、至極自然な話だと思うが。
原発の危険性と実際の事故、未だに収束しきれていない現状見れば諸手を挙げて原発に賛同はできかねるが。

> 電力会社に恨みでもあるかってくらい敵視しているが、東南アジアの集中豪雨とかの発電所が止まるレベルの自然災害に個人レベルで対抗できんの？
上でも書いたが、緊急電源としての太陽光発電の可能性、以上の事は俺は言っていない。
地震で家屋が全壊したら当然パネルも全損してるだろうし。
ただ、遠く離れた発電所が止まっても、自宅が無事なら使える可能性は十分にある。

ちなみに俺は太陽光も電力会社も全く関係ない、利害関係が全くない、自宅に太陽光も設置していない素人だよ。
むしろ再エネ協力金むしり取られてるから、金銭面ではアンチ太陽光に該当するかもしれない。
理科的な事は好きだから、太陽光のムーブメントを応援しているのかもしれない。
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2018/09/24(月) 10:39:35.41ID:EKXZrfqz0
きちんと対応してくるね
上にも書いたようにエコロジーは金持ちの道楽と思ってる、の話
長く書くのは嫌なので端的に

法の整備が整っていないってのは、国が特別措置法を出さなければ普及しない段階だったからってこと


あと申し訳ないが太陽光に詳しい人であれば、少し教えてほしい

太陽光パネルの自然災害対策（漏電、有害物質の流出）は何をしているのか？

殆どのパネルが中国産だしその有用性を知っているのに何で中国は国の施策で原発を建設再開しているのか？
0121あなたの1票は無駄になりました
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2018/09/24(月) 18:12:12.69ID:ZoupR2KR0
一応、断っておくけど、全て家庭用の話で。
売電の固定買取制度については、もう過去のこととなりつつあるし、何とも言えんなぁ
制度始まる前には24円/kWh(電気使用量と同じ)だったのが、一時的にボーナス期間で跳ね上がったけど、今や28 or 26円/kWhになってて閉店直前。
しかも10年固定期間終了したら、大幅に下げられる予定で確定的。

パネルの環境対策は、必要なのかな？あんまりトラブルの話は聞いた事ないけど、業者じゃないので何とも。
漏電も有害物質の流出も一番の被害者は設置者=家屋の住人になるし、
メーカーの保証もあるし、実際そういうトラブルがあればたちまち周知される気はする。

パネルは沢山あるけど、
性能重視ならPanasonic、Toshiba(今日近所を見て回ったらこれが一番シェア高そうだった)、
素人目にはマニアックだけど堅実かつ高性能なら長州産業、
パネルの安さ重視ならカナディアンソーラー(China製)、ソーラーフロンティア(宮崎)
そこまでシナ製品に頼らなくても良さそう。
0122あなたの1票は無駄になりました
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2018/09/25(火) 12:42:49.86ID:ZqhruxSw0
【原発問題】大江健三郎さん「原発再稼働ノン」　パリで日本政府批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331959620/l50

5：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:48:13.27
おフランスの原発は「キレイな原発」。

7：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 13:48:49.88
左翼や在日って、「取り巻き」か「外人」にしか話さないよな？
一般の日本国民相手には、「説得」せずに「規制」しようとする。

「論理で説得できない」から、「強権で黙らせよう」とする卑怯者たち！
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2018/09/25(火) 13:28:14.05ID:X7X8zPXb0
>>120
最後忘れてた。シナの事は分からんから答えても無意味なんだが、
原発の方が、「当座のコスト」は安く済むからじゃない？
後々、莫大なコストと場所が必要になるけど、政治家はそんな先のこと考える余裕ないじゃん
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2018/09/25(火) 13:37:47.77ID:+/gp4CSu0
自民の修正案で恒久法として成立した再エネ買取り法で恒久的に賦課金を払い続けるがいい
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2018/09/25(火) 13:40:39.57ID:X7X8zPXb0
俺はもっと再エネ協力金は上げてもいいと思う。
今kWhあたり2.26円だっけ？
3円くらいまで上げて、11年目以降の制度も整備して、あとはみなさんの選択次第、と。
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2018/09/25(火) 13:58:41.79ID:zgKuVe+X0
ソーラーの環境破壊はすさまじいからな
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2018/09/25(火) 14:04:28.15ID:gmimIY2i0
借金して自宅屋根にパネル設置した連中、がっかりだよねｗ
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2018/09/25(火) 14:39:24.48ID:V9IVdphH0
あんなもんで未来永劫売電ウマウマなんてできるわきゃねーわな
民主党ってか菅直人が業者と組んでガッポリ私腹を肥やすためだけの悪法
その後の反原発脳のバカどもがクリーンクリーンとゴリ押す結果までは読めなかっただろうが
菅にはどうでもいいことだろうしな
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2018/09/25(火) 14:48:00.37ID:X7X8zPXb0
今問題なのは、事業で環境を破壊しながらパネルを斜面に敷きまくってるやつだよね。
しかも事業者がチョン系ということで、日本のことなんて考えてない連中。
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2018/09/25(火) 15:16:08.16ID:KtbQsDm40
アホみたいにソーラーつくって買い取らされるのはやってられんからな
天気が悪い時は最低限の設備を持たないといけないし
ソーラーの総発電量が多い時は買い取り料金を減らせるようにしないとな
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2018/09/25(火) 15:52:03.17ID:X7X8zPXb0
誰が計算するねんそれ
コンピュータか？また電気浪費するやんけ
蓄電池推奨で送電網の確保くらいしかないやろ
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2018/09/25(火) 17:21:46.09ID:X7X8zPXb0
あぁふとわかった
自由競争じゃなくて政策誘導型の進められ方が気にくわないってことか。
買い取り「させる」とかそういうの
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2018/09/25(火) 19:08:48.32ID:+j/1noQV0
>>132は金持ちの道楽とか法整備しなければ普及しないのがダメって言ってた人向けね

話の分かりにくさでつくづく感じたんだが、
やっぱ事業でやってる人と家庭規模でやってる人は、色々と違うから、言葉として分けるべきだと思う。
自分ちの屋根に乗っけて小規模で節電に貢献してる人と、周りの迷惑考慮せず、環境破壊しながら事業としてやってる人たちは同列に語れない。

例えば、家庭発電と事業発電とか

家の屋根に乗っけてる人たちは、確定申告いらん程度の売電収入にしかならんのやで？好きにやらしたれや

ふと疑問に思ったのだが、年間20万超えたら確定申告いるのかな？いるよね、当然。
そろそろ業者でてこんかいや。
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2018/09/26(水) 22:13:00.22ID:Jre236Y+0
OPEC増産拒否で原油価格がもっと上昇しそうだな
火力中心だと電気代の値上げで響いてくる
かといって、目先のローコストである原子力再稼働は、国土維持の保証がない
大規模発電は、ソーラー除けば風力以外に手段ないんかいな

電灯にパネルと風力両方搭載して充電するやつに、USB端子でもつけて、非常時に電源にもなるような商品作ってくれよ
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2018/09/26(水) 22:19:31.84ID:FuOwZT+00
「原子力は１割未満に」環境省試算、経産省の反発で撤回
https://www.asahi.com/articles/ASL9R34F9L9RULFA001.html
>　国内の総発電量に占める原子力発電の割合が２０５０年度には１割未満にとどまるとした環境省の試算が今年２月、
> 経済産業省の反発を受けて公表されずに撤回されていた。

なぜ人々は原発再稼働に「無関心」なのか
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/53751
> 廃炉費用で原発建設
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2018/09/26(水) 22:46:34.09ID:kaBHKUnG0
原子力村がうごめき出したな
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2018/09/26(水) 22:51:45.23ID:Jre236Y+0
年1回はフクイチの事故映像と共に、現状を伝えるドキュメンタリーみたいなのとか、問題点をおさらいする番組やって欲しいわ
それも国が抑え込んでるんだろうな
だって国内、いや、世界的にみても未曾有の事故じゃん？報道しない方がおかしい
なんたら坂のエースがどうのこうのとかよりも重要でしょ
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2018/09/27(木) 00:22:20.75ID:Wv20c02c0
太陽光は「11年目の制度未確定なために導入しにくい問題」を解決すれば、導入の敷居は一気に低くなる。
具体的には、売電価格の決定がまず欲しい。
これが出てくれば、11年目以降の生活設計もしやすくなる。

そして、最も大きな解決策になるのは、蓄電池の価格抑制と長寿命化だ。
これさえ出来れば、ソーラー発電分を自家消費しきれる。
売電価格がいくらになろうとも、自家消費してしまえば、問題ない。
コストメリットは、電気の単価(¥/kWh))x電気使用量(kwh/年)x電池の寿命(年)で事前にかなり正確に推定できるため、
電池のコストをペイできればソーラーパネルの寿命(20〜25年)の間は、
環境破壊的な火力(原油を使う、CO2を排出する)や原子力(事故が起きれば周辺を死地にする、放射性廃棄物が半永久的レベルで蓄積する)
に極力頼らない生活ができる。

この問題が解決したら、未解決問題はパネルの廃棄コストくらいしか残らないだろう。
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2018/09/27(木) 07:56:23.25ID:9vygUY0S0
補助金は発電促進じゃなくて発電施設にぶら下がる事業者の為だからね・・・
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2018/09/27(木) 13:50:31.84ID:436GxxLm0
>>141
キャッシュフローを追っていくと、最終的には設置事業者を終点としてお金が流れていくけど、
原発の場合は、原発ムラに莫大なお金が溢れかえって大洪水を起こすだけでしょ
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2018/09/27(木) 20:23:39.63ID:Wv20c02c0
何いってんだ、おれ
142は無視してくれ…

原油価格上昇からの、やっぱり電気代値上げ来たね
なんだかんだ理由つけて値上げの永久ループだよ
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2018/09/28(金) 16:02:11.29ID:CFJV6HW80
仮に売電価格が８円/ｋｗとかになったら石炭火力発電より
発電コストが安くなる。
その差額は電力会社がポケットないないしちゃうん？
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2018/09/28(金) 16:34:58.10ID:I3llzx790
現行料金は再生可能エネルギーの推進コストとして上乗せされてるからな、買い取り価格が下がれば料金も下がるやろ
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2018/09/28(金) 17:14:45.52ID:CFJV6HW80
てことは、電気代が上がってかつ、太陽光買取価格が下がれば、
再エネ賦課金は減るかもね
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2018/09/28(金) 20:53:50.66ID:VgoY7b1Z0
んなわけねえ
ガソリンの暫定税率も恒久的に続いてるんやで？
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2018/09/28(金) 21:00:37.02ID:FXuzhMwY0
太陽光発電は、貧しい爺婆から金をせしめ、金持ちに分配する制度。田舎に行ってみたら
すぐ理解可能。
○○民主党は。中国の味方・国内では金持ちの味方。
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2018/09/28(金) 21:34:24.43ID:VgoY7b1Z0
再エネ賦課金は使用電気量x◯円の計算で徴収されている。
つまりこういうこと↓
太陽光をしていない人→再エネ賦課金をフルで徴収される
太陽光をしている人(蓄電池なし)→再エネ賦課金は夜間・雨天・曇天時の使用量のみに対して課金される
太陽光をしている人(蓄電池あり)→自前で必要電気量はほぼ賄えるため、再エネ賦課金はほとんど徴収されないで済む

ローンせずにすぐ設置できる人が再エネ賦課金のコストを低く抑えることができる
設置しなかったり、ローン組んで設置した人はそれなりにコストがかかっている

俺も設置してない組だから、のんびりやろうぜw
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2018/09/29(土) 09:12:18.97ID:dF1GNn1o0
自民党が政権奪取してから太陽光発電施設が唐突に増えたよね
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2018/09/29(土) 10:10:49.53ID:RSVxSzXi0
>>150
そりゃ民主党が促進したからだろ
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2018/09/29(土) 10:31:47.45ID:VIzpA5C30
>>147
再エネ賦課金のざっくりした計算方法は
再エネ賦課金＝再エネ買取価格-電力会社の発電コスト
電力会社の発電コスト増加による電気代上昇は
再エネ賦課金を減少させる
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2018/09/30(日) 15:43:40.77ID:4fdCAugn0
>>152
再エネ賦課金の計算式は、太陽光が普及することによる利益減少分/顧客人数じゃね？
要するに電力会社の利益確保が出来るように計算するし、賦課金の値下げは国の圧力がない限りしないんじゃないかってこと。
慈善事業じゃないんだからさ。

話は変わるが、パネルの廃棄に関して質問してた人居たから軽く調べたら、
https://ameblo.jp/enekeireport/entry-12250916291.html
こんなブログあったけど、まだまともな枠組みさえ決まってないみたいね。
95%は再生可能とさ。
ただ実効性のある廃棄フローが出来上がらなかった場合は、コストの安い埋め立てで済ますことになるでしょうね、これは。
0154あなたの1票は無駄になりました
垢版 |
2018/09/30(日) 15:44:46.18ID:/8twwYOC0
041
この者は秘書らと共謀して多額の税金をだまし盗った詐欺の被疑者である。

あっこの顔だ。この顔見たら110番
(山尾志桜里あらため) 菅野志桜里容疑者のツラ
https://seiji.yahoo.co.jp/giin/001127/

犯行発覚から2半年。
国会議員こと常習詐欺犯　山尾志桜里あらため菅野志桜里の犯行は見て見ぬふりで
同じことをした野々村元議員は詐欺で逮捕で有罪判決。
同じく政務活動費の不正容疑で詐欺罪で裁判中の橋本健被告は求刑1年半。

愛知県民が満を持して国会に送り込んできている詐欺の容疑者・菅野志桜里の両手に手錠をかけて
上記2名の議員と同じように詐欺罪で立件するべきだ。


菅野志桜里容疑者による詐欺の証拠
(秘書がやめた後もガソリン代が異常な額、選挙区外である名古屋市の歓楽街では
夜〜未明にかけての駐車場代で詐欺行為を繰り返していたことも発覚。)
http://brief-comment.com/blog/lawmaker/52463/
0155あなたの1票は無駄になりました
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2018/09/30(日) 20:35:06.17ID:CP40+8hS0
>>150　それはアベノミクスやろ
0156あなたの1票は無駄になりました
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2018/10/01(月) 00:11:49.11ID:efugEjwW0
この台風で被害あるかどうかがソーラー発電の価値(の一部)を決めると言っても過言ではないな
0157あなたの1票は無駄になりました
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2018/10/01(月) 11:06:13.62ID:P3qDCxRa0
>>153

>>147は総再エネ賦課金を書いているので、この金額を総消費電力で割ったものが１ｋｗあたりに課せられる賦課金になる。

2016年のデータでは
再エネ買取費用2.3兆円
再エネ賦課金　1.8兆円

この差額の5000億円は電力会社が再エネ電気を買い取っている価格になる
再エネの総発電量が約400億kwｈなので、
5000億円/400億ｋｗ＝12.5円/ｋｗｈ
電力会社は12.5円/kwで電力を買い取ってることになる
12.5円/ｋｗｈは石炭火力発電とほぼ同じ発電コスト

このコストは国が算定して決めているので、電力会社の発電コストがあがれば、電力会社が再エネ電気を買い取る価格も上がる仕組みになっている。
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2018/10/01(月) 13:36:37.75ID:S156vCO70
要するに？

今停電から復帰したばっかで、長々書かれても頭がついてこない
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2018/10/01(月) 14:15:59.61ID:S156vCO70
>>157

>>152と>>157矛盾してねーか？
もう昼休み終わりだから簡潔に言うと
>>152では発電コスト上がると再エネ賦課金が下がると言うてるのに、
>>157では発電コストが上がれば再エネ買取価格が上がると言うてる
そうすると>>152の式:再エネ賦課金=再エネ買取価格-電力会社の発電コストに当てはめた場合、再エネ賦課金は変わらんのじゃないか？

よく読み込めてないし、ご都合主義の計算式なんて興味ないけどさ
0162あなたの1票は無駄になりました
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2018/10/01(月) 15:22:24.03ID:P3qDCxRa0
>>160
再エネ賦課金と再エネ買取費用は同額じゃないよ
再エネ買取費用は太陽光発電業者等に払う電気代で、
再エネ賦課金は再エネ買取費用から電力会社が払う、再エネ電気使用料5000億円分を引いた価格が
再エネ賦課金になる。
そうしないと電力会社が無料で、石炭火力発電で原価5000億円相当の電気を使えることになるからね
>>157の「電力会社が再エネ電気を買い取っている価格」は太陽光発電事業者等に払う金ではなく、再エネ電気の使用料として払っている金ね
0163あなたの1票は無駄になりました
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2018/10/01(月) 15:46:02.59ID:X+V/a5Y60
買取価格引き下げも経産省の再エネ潰しの一つでしょう

「原子力は１割未満に」環境省試算、経産省の反発で撤回
ttps://www.asahi.com/articles/ASL9R34F9L9RULFA001.html
0164あなたの1票は無駄になりました
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2018/10/01(月) 19:50:32.07ID:j8UJqPKG0
>>162
何を言ってるのか全く理解できない

再エネ賦課金をA
電力会社が売電事業者から購入する電気の費用(再エネ買取費用)をB
電力会社による発電コストをC
とした場合に、
A=B-Cの式となっていると、あなたは言っている
この式が絶対だとして話を進めると、

>>152では、Cが上がるとAは下がると言っている。まぁこれは分かる。ただし、上記の式が絶対であると仮定した場合ね。

>>157では、Cが上がるとBも上がると言っている。そしたらAは変わらんのじゃないか？
もしきはBを国が決めることにより、Cの変動など微塵も関係ない状態になっているのではないか？

ということ。
次わけわからん返しするようならシカトするからね。
0165あなたの1票は無駄になりました
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2018/10/01(月) 19:51:10.16ID:j8UJqPKG0
もしき× もしく◯
0166あなたの1票は無駄になりました
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2018/10/01(月) 19:59:49.40ID:j8UJqPKG0
サウジ、ＳＢとの太陽光発電事業棚上げか　２３兆円計画（朝日新聞デジタル） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181001-00000051-asahi-bus_all @YahooNewsTopics

安く買い叩こうとし過ぎたな
日本も同じような発想してると二の舞なるで
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2018/10/01(月) 21:25:36.19ID:j8UJqPKG0
>>167
事業売電興味ないねん。
矛盾点を指摘されてスッとぼけるところが飛び込み営業とそっくり。
指摘事項と事業売電、家庭売電の違いは全く関係ないよね。
0169あなたの1票は無駄になりました
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2018/10/01(月) 21:34:55.77ID:j8UJqPKG0
＜気象専門家＞なぜ今年は「非常に強い」台風、上陸するのか（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181001-00000023-mai-soci @YahooNewsTopics

海水温の上昇はなぜ起きたか？
海によるCO2や太陽熱の吸収キャパがもう限界であり、地表に影響が出るほどの状態であると考えられる。
ではCO2の抑制に火力の比率を減らして原子力を用いるということが最適解なのか？
ソーラーバブルや福島原発事故など総合的に勘案して、みんなで議論、決断していくことが必要だ。
0170あなたの1票は無駄になりました
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2018/10/01(月) 21:38:15.02ID:/oFDioqI0
ダムを強靭化して水力発電を増強
一番は石炭火力発電所を増やすこと
日本の最先端石炭火力は技術世界最高で原発より
発電が安い　ゴミもリサイクルやめて燃やして発電
0171あなたの1票は無駄になりました
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2018/10/01(月) 22:41:48.82ID:N1sv1Ctg0
いや、俺は営業でも何でもないけど、興味がないからって情報収集する必要がないわけではないだろ。
家庭用と事業用に対する国の方針がまるっきり別ならともかくな。

つか、あなたの文章は長くて人に読ませようって気が見えないんだよ。
多分こう言っても納得しないんだろうけど。
0172あなたの1票は無駄になりました
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2018/10/01(月) 22:46:29.92ID:j8UJqPKG0
再エネ賦課金の計算式全然ちゃうしw
この式見ても意味分からんしw
http://www.tepco.co.jp/renewable_energy/impost.html

これ見ると結局、国と電力会社の談合で決まるとしか思えんしw
http://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saiene/kaitori/surcharge.html

みんな感覚で分かってるよね
結局電力会社の利益が削られないように電気使用者が賄ってるって
それ覆すには相応の証拠無いと誰も理解せんって

構造躯体に害を与えずに、ローン組まずに、ボラれずに(10年以内に元が取れる設置費用で)、メンテナンスもしっかりしてもらえる契約で導入できるなら、
そらさっさとやった方がええよね

あとは11年目からの方針をどうするか、例えば蓄電池の導入が60万円以内で出来るなら、これからも上がり続ける電気代を長期的にはペイできる見込みが高い

こんなこと言ってる俺でも家族の反対で導入見送ってるから、やるかやらないかはあなた次第

事業は別よ
周辺住民への迷惑、利回り、メンテコストしっかり見極めてね
20年固定だから、家庭用より金額規模は大きいよ
上手くやれれば不動産投資より面白いかもね
0173あなたの1票は無駄になりました
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2018/10/01(月) 22:49:36.59ID:j8UJqPKG0
>>171
> つか、あなたの文章は長くて人に読ませようって気が見えないんだよ。
> 多分こう言っても納得しないんだろうけど。
その言葉、まるっとお返しします
0174あなたの1票は無駄になりました
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2018/10/01(月) 22:54:52.89ID:j8UJqPKG0
あぁ>>157で割る式言ってるね
んじゃ>>152は無視でおk？
0175あなたの1票は無駄になりました
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2018/10/01(月) 22:59:07.17ID:j8UJqPKG0
>>153の式
再エネ賦課金=太陽光普及による電力会社の利益減少分/顧客人数
これを否定する根拠ある？
0176あなたの1票は無駄になりました
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2018/10/02(火) 06:51:20.86ID:R0Wp3pFW0
他スレより拝借

> ■火力
> 大食漢　メシ（油）高騰のリスクと大量のウンコ（二酸化炭素）
> ・発電コスト　中（将来的に大の可能性あり）
> ・将来性　代わりがないからやめられないぽ
> ■原子力
> 小食（ウラン）だけど激臭ウンコ（放射性廃棄物）
> ・発電コスト　小（実はそんなに安くない？）
> ・将来性　嫌われすぎてもう無理ぽ
> ■自然エネルギー
> メシ食わないウンコしないけど、気まぐれ（蓄電技術が発展途上）
> ・発電コスト　大（将来的には中〜小の可能性あり）
> ・将来性　期待したいけど技術と知恵が足りないぽ
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2018/10/02(火) 10:12:09.77ID:YYjqnEUi0
太陽光発電
そもそもが宇宙エレベーターとか宇宙空間発電所みたいな集金目的の事業案件だからね
最終的に投資した連中が泣きを見るのさ
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2018/10/02(火) 11:42:36.93ID:uVEYTMuP0
【週刊ダイヤモンド謝罪】9月25日掲載 「住宅用太陽光発電の誤算、「10年で投資回収」は大ウソだった」の記事 → 嘘でした ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538283870/
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2018/10/02(火) 11:46:19.98ID:19u4timU0
>>1
フクシマの処理費用も派遣の中抜きやめれば半額になる
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2018/10/02(火) 17:37:17.07ID:uVEYTMuP0
それにしても馬鹿に説明するのって大変だなー
説明に必要な要素を入れるだけで長文だもんなー
エレガントな説明文に添削してみて欲しいもんだよ
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2018/10/03(水) 01:46:54.49ID:jImD452K0
太陽光発電って、真夏のピークカットは出来るから、その点では電力会社にも便利だよね
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2018/10/04(木) 10:24:54.63ID:VMqlx7Tp0
自民の修正案で恒久法として成立した再エネ買取り法でこの先もずっと再エネ賦課金を払い続けるのだ
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2018/10/07(日) 20:20:42.14ID:vtPOaLWJ0
>>1
４０円に設定したのは、民主党の菅直人政権の時でしたっけ
結果として、　日本の貴重な自然が破壊され、高額の電力料金を一般人が負担し、電力供給の安定性を損ねただけだった。
原発のような大規模なベース電源があってこその太陽光なのに
それを主力と勘違いした、民主党政権幹部のアホが元凶。
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2018/10/07(日) 23:16:36.46ID:UDLqb9MK0
>>183
めっちゃ電力会社の人っぽいな
そこまで言うなら原発建てる時、原発ムラの力使って補助金頼むなよ
電気代に反映させて賄え
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2018/10/07(日) 23:17:42.22ID:JWdcNHdW0
送電費用負担させろ
俺らの電気代で維持してるインフラのタダ乗りを許すな！
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2018/10/07(日) 23:21:59.42ID:uyByrLyI0
いやさ、普通さ
これって嫌がらせじゃない？
いくつか選択肢はあると思うけど、
国家の連続性を害している。
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2018/10/07(日) 23:38:14.59ID:cHwXBazz0
国家の連続性？
経済合理性の方が大事だろ
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2018/10/08(月) 10:20:54.60ID:HeVcEq2j0
事業売電だろ、問題は
20年価格の固定は長すぎる
電力会社の電気代に対する比率にするとか、今後の事業売電は方式を変えるべき
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2018/10/08(月) 12:50:10.46ID:SMTffX2s0
太陽光と蓄電池が組み合わされば、送電網からの解放、オフグリッド生活が実現できる。
曇天続きとかの場合などは多少の電気を買うかもしれんが、現実的にほぼオフグリッドだ。
そうなれば、電気代上げるぞ、というプレッシャーによって自分たちの思い通りにやってきた電力会社の思惑など無視できてしまう。
これは革命的なことだ。
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2018/10/09(火) 17:49:26.56ID:+Fuu3mUe0
つか原発補助金の原資って税金だろ？
ソーラー補助金は税金がソースだよな？
再エネ賦課金だけ電力会社から差っ引かれてるだけで、結局何にせよどっかから抜き取られるんだろ、有無を言わさず。
じゃぁ国民負担がいかに重いのか算出せえよと。
原発ムラにいくら流れてるねんと。
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2018/10/09(火) 20:57:18.86ID:uKG7m0wi0
>>22
業者は逐電します
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2018/10/12(金) 00:29:20.72ID:ktEE+AVC0
石油はいずれ枯渇するし、いずれは太陽光発電は政策として取り組まざるを得ないだろうな。

失敗は将来の糧になるし、代替エネルギーに取り組んだ民主党は評価できる。失敗だったとしても、次には繋がる。

今の安倍政権なんて、エネルギー政策は何も取り組んでないからなあ。
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2018/10/12(金) 08:39:05.43ID:ZPzvt66M0
>>197
はいダウト
いちいち言わないだけでエネルギー問題は常に取り組んでいます
後退させたと言えるのは例によって予算を付け替えた民主党
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2018/10/12(金) 12:49:10.37ID:IqA6VA290
ゆうても太陽光を普及させたって言える政治家は菅直人だよな
安倍晋三は蓄電池を普及させたらええのに
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2018/10/12(金) 14:01:52.76ID:dJWc9LKu0
再生可能エネルギーより送電インフラの信頼性向上に予算を使って貰いたいよ
昨夜も６時間位停電したわ
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2018/10/12(金) 14:58:48.66ID:Q9KJtQAT0
>>199
言うて最終的にマイナスイメージのが大きくなるような普及の仕方は意味ないけどな
脱原発だっていずれは考えなきゃならんことだけど今は完全に政争の具になってる
やり方が極端すぎるから無能扱いされるんだよパヨク政治家は
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2018/10/12(金) 21:14:01.69ID:lfgxZEqN0
なにゆうてるかわからんわ
動かしたのはかんってことが変わるわけでもないし
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2018/10/15(月) 21:03:44.85ID:rA54Zk4r0
あげ
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