北海道電力が電力を安定供給するためにはどうすればいい？ →専門家「泊原発再稼働」
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Nagata Harunori／永田晴紀@nagataharunori
電力インフラの有るべき姿を常識的に考えれば、現時点で既に、北電の電力供給能力は「足りてない」。
⇒ 苫東厚真発電所4号機（定格出力70万kW）に不具合が起これば即座にどこかを停電させる必要が生じるという、1トラブルにも対応できない非冗長な状況。
2012年7月6日に、このツイートをしたのは、北海道大学大学院の永田晴紀教授。
電力インフラのあるべき姿を常識的に考えれば、現時点ですでに北海道電力の電力供給能力は「足りてない」と指摘。
苫東厚真発電所4号機に不具合が起これば、すぐにどこかを停電させる必要が生じる、「1回のトラブルにも対応できない状況」としている。
実際に今回の地震でその通りの状況が起きてしまった。
6年前に、こういったツイートをしたのにはどのような真意があるのか。北海道大学大学院の永田晴紀教授に聞いた。
（略）
――北海道電力の電力供給のおける問題点をあらためて教えて下さい？
発電能力が足りないことです。
泊原子力発電所が止まってからずっと足りませんでした。ピーク時において、最大能力の設備の発電能力を超える余剰能力を確保するのが最低限の目標です。
現在（北海道震災前、東日本震災後）稼働中の中では厚真の4号機70万キロワットが最大ですので、ピーク時に70 万キロワット以上の余剰能力を確保せよ、という意味です。
それができていない状況は1回のトラブルにも対応できないということですので、工学の常識では「足りてない」と言います。
（略）
――北海道電力が電力を安定供給するためにはどうすればいい？
泊原子力発電所を再稼働すればいいと思います。北海道電力の判断ではどうにもなりませんが。
北海道電力は泊原子力発電所が停止から、とても迅速に新規の火力発電所の建設に着手しましたが、
土地の選定とアセスメント（ある事象を客観的に評価すること）だけで何年もかかりますので、すぐにはどうにもならないのです。
数万年前の地震の跡がどうのこうのと議論するよりも、毎年の冬の心配をすべきだと思います。
そもそも、未だかつて地震で壊れた原子炉は存在しません。水没などによる非常用電源喪失が一番怖いのですが、それは簡単に対策できるし、すでに対策済みです。
（略）
https://www.fnn.jp/posts/00360780HDK
参考
北海道電力が電力を安定供給するためにはどうすればいい？ →専門家「泊原発再稼働」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1536813842/l50 ＞未だかつて地震で壊れた原子炉は存在しません
まあ確かに
原子炉そのものが壊れることを考えてるのは
よほどのアホだろうが・・・ まあ、再稼働してその後、なにが起きてもそのときゃ、このセンセイは既に灰になってるだろうしな。 人を騙そうとすると、その文にはどーしても矛盾が出てくるw
へーきで嘘をつく奴ばかりw いいじゃないか
このまま冬に突入したら？
泊原発はあんしんできないんでしょ？
そりゃ原発以外でがんばるしかないよな >>4
で、稼働させるにあと何か月いや何年かかるんだい?w 5年かけても後どれくらい掛かるか分からないんだよな?原発w そもそも必要なものを作ったのだから、止めたら足りなくなるのは当たり前なんだよな 現存の原子発のタービンを火力等とハイブリット化できないか？
お湯さえ沸かせば済む？燃料棒抜いて冷却中だろ >>7
元から供給能力が足りてないんだから、実を重視すれば必要な時間に関係なく急いで再稼働だろ
再稼働に時間がかかれば、再稼働の必要性が消えてなくなるのか？
元々、全部停止してから原発の災害対策を施すというのが実務的じゃない
稼働しつつ対策を施すのが実務的
しかし、規制委員会は電力需要という実務を理解してないね 基本的な知識にかけているやつらが多すぎるんだよ
日本のエネルギーは火力が常設三割(通常停止などを含めて有事には全力運転で六割)
原発で常設三割(停止含めて有事には全力運転で十割)
その他発電で残りを賄う様になっている
だから、原発を止めても「平時にはなんの問題もない」が、一度何らかの問題が起きたら対処できなくなる
これは当たり前のこと
原発無くせとか言っている奴等は大東亜戦争の教訓を忘れているんだろうな
そもそも、エネルギー資源の無い日本には石油の枯渇が嘘でもそれを理由に値上げをされたら抵抗できない
そして、電力が減れば工場も製品も止まる
そうすれば衰退は加速度的に早まる
だからエネルギーを人質にとられても他の方法で賄えるようにする必要があり
そのための原発と核燃料の再利用実験だったんだが
目先のことしか考えられない馬鹿共のせいで日本は打撃を受けている 専門家って日本の原発はメルトダウンしないとか放射能は体にいいと行ってたから信用しない >>1
火力発電所建設に時間が掛かる。原発再稼働は出来ない。既存の火力発電所を
ダウンさせない。って条件で冬を乗り切るにはどうしたら良いって、道民が
考えなきゃアカンと思うよ。
まず原発再稼働は安倍政権じゃよー決断せんよ。省エネのFF式石油ストーブに
買い換える補助金と灯油代の補助して、電気使わせない様に徹底するしかねー
んじゃねーかなん。 外部電力の問題は解決しないとな
もんじゅでも、地震起きて外部電力全喪失したらヤバくね？ってなってたし 冬の北海道てどこもかしこも建物内は暖房ガンガンじゃん？
原発嫌ならあれをやめればよくね？ 泊が万が一事故起こせば、北海道の農業、酪農、水産、観光がすべて全滅ですぜ？
そしたら北海道になにが残る？ もっと早く火力発電の増設に取り組むべきだったな
今冬は節電で乗り切ってもらうしかない 北大にも現実を直視して、まともに発言してる先生もいたんだ
北大の地震・地質学者は、活断層も見抜けないくせに放射脳のようだがな。
北海道の郡部の生活者・生産者の多くは限定的になら再稼働を容認するだろ。
この冬は大変危険だ 政権の責任において再稼働の判断をしろ。 >>22
北海道に限らず
北東北でも
冬は暖房ガンガンだから
薄着で冷えたビール飲んでる。 東京都から電力をリレー形式で回せば良いんじゃない
東京都って自家発電多くて電力大量に余ってんだろ 冷暖房のいらない時期の、しかも電力消費の少ない深夜に大停電をやらかしたからなぁ。
冬場だとエライことになってる。省エネどうこうの問題じゃないよ
新たな発電所作るか、再稼働か。なんだろ。前者は建設中らしいけど >>25
冬にやらかして、大勢死んだら誰が責任取るのか、原発再稼働は間に合わない。
やらかしてから、しれっと政府が対策しても死んだら生き返らないから
道民はどうするか本当に考えた方が良い。 永田とかいう教授の出自を調べてみる必要があるな
またどうせ、奈良林と同じようなルートで北大の教授に滑り込んでいるとかｗ 節電してまで泊原発をとめておく理由はあるのか？
原発なんて廃炉にするまで動いてても止まっててもリスクは変わらない。
さっさと動かせよ！
人命にかかわる事態だ！ ぶっちゃけ道民は
凍死者出して尚、原発の稼働なんて望まないよ
停電で死にたくなきゃ北海道から出ていけば良いだけの話だからな
あいつら、寒冷地にわざわざ住んでるんだから 福島災害の時は、当時の官邸が何も理解できず、いらいらし癇癪起こしたうえ、
現場の邪魔をしたのが原因だと聞いている。
今の総理はそんなアホでなく、見てのとうり・・・です。 北海道の生産力に打撃を与えれば、本州にも少なからず影響することが今度のことでよく分かったろ
北海道の電力供給システムが崩壊すれば、特に食品の生産・流通には甚大な影響が出るぜ
再稼働だよ サイカドウ >>34
なら沖縄にも同じ事が言えるな。
基地が嫌なら沖縄から出て行けば良いんだ。
わざわざ危険を我慢して基地の周りに家建てる事ないだろ。 >>34
じゃ停電で亡くなった方が出ても文句いわないんだね？
なら安心だ 好きにすればいい 北電自身がすでに石狩LNGという解決策にたどり着いてるのに
一体なにがしたいんでしょうねこの自称専門家はｗ >>37
沖縄で基地反対してるのって左翼だけだろ
北海道で原発反対してるのって、農家はじめ生産者達だからな >>1
ブサヨクもはっきりといえば良いのだよ。
原発が嫌なら我慢しろと。
実際正直に言えば受け入れられる可能性はかなりあると思うぜww
工場止めて、電気代を上げて、凍死者が多少出てもかまわないという人は
結構いるだろうww
安い電力はよこせ、環境に配慮しろ、災害に強い体制にしろ
とすべてを両立させるのは不可能なんだよ。
要はどこまでリスクを終えるか、それに見合うメリットはあるのかと言う
問題なのだから。 直近の電力はどうしても必要だ。悠長なことは言っていられない。 「早く原発再稼働しろや！
おれったちアイコクホシュ市民は全力で、経済産業省の幹部の出世と天下
り先、電力会社幹部の裕福な生活とその御歴々が一生懸命築きあげた裏金集金
システム、その恩恵に堂々与っておられる自民党・民主党の先生方、町長・市
長・知事先生方と家族企業を支援し、おこぼれに与るのだ！
おれったち底辺労働者を使い捨てにしてくださる偉い経団連様に、もっと御奉仕するのだ！ お前らもそうせいや！
ガキの甲状腺癌が190人？ 作業員が被曝で白血病で労災、肺ガン死で労災？ 非難計画が出来てない？
最終処分地未定？ フクシマで奇形多発？
黙れ、黙れ！ 反原発は極左だ！ 中韓の手先だ！ アメリカ様の敵だ！」ってか… >>42
母親が北海道出身で親戚に酪農家やラーメン屋もいるんだわ
豊穣の北海道の大地を愛してる人達ばっかりだよ 太陽光と風力発電をもっと多く設置すべきだ。
そうすれば、原子力発電、火力発電などいらない。 福島の事故が起こるとは、誰も現実的に認識してなかった訳だから
泊も同じこと 大地震が発生するところに原発再稼働するだなんて、福島で起きたこと忘れたのかな
電源喪失してるじゃないか。言ってることが白痴でしょ。
やるべきことは、自家発電装置を設置して停電のバックアップを作った方が現実的な
対応でしょ。事業者は自家発電設備を作りなさいな、行政も支援しないとな。 >>46
外部からの電源断って太陽光と風力だけで、一冬過ごして見せてよ。 冬に太陽光とか風力って有効なのかね？
とても使える電力ではないと思うが 安全基準を満たしていないから原発は無理だよ 原発推進派はアホｗ 軽油でも、ガスでも、灯油でも、石炭でも、水を水蒸気にしてガスタービンで
電力作る設備を、ダウンサイジングして事業者に供給すればいい話だろ。 今回の地震とは関係ない理由で停止させてたんでしょ
簡単に再稼働なんて言えるものなの？ しかし雪国だからっつって
屋内で毛布も有るのに凍死なんてそんな簡単にしないぞ
低酸素だったり飢餓状態ならまだしも、山小屋じゃねぇんだから
イヌイットやモンゴルの遊牧民は今でも伝統的生活してるぞ 政府でさえも現時点では再稼働はないといってる
なにしろ審査中なんだから
審査終了までまだ何ヶ月もかかるだろ 神学論争でなく 理想論でなく この冬を乗り切る電力が必要なんだよ
北海道がストップすれば、本州の多くの企業・市民の日常生活にも支障きたすぜ 専門家というより
視野狭の専門バカだったりして、
いや、専門家の意見を編集脚色したんじゃね >>10
東電の計画停電と同じだな
電力の重要性を認識させてやるｗ >>2
福島の検証は終わってないだろう？
デマサポあわれｗ >>60
厳冬期に3日停電しても凍死は出ないが、風邪をひきやすくなり1週間後には、老人や病弱な者はバタバタ逝くよ。
外気-20度位になるところに住んでるやつなら誰でも、容易に想像がつく。 >>45
>豊穣の北海道の大地を愛してる人達ばっかり
そういう人間に向かって
>停電で死にたくなきゃ北海道から出ていけば良い
と言ったのかこの外道め。 道民が「原発は危ない、再稼働するな」と感情的に思うなら、不便さや寒さに耐えればいい。
原発を使わず安定供給せよと要求するなら、電力会社いじめでしか無い。情緒的文系脳には
呆れるが、いいとこ取りなど無いよ。 安全でない現状なのに、原発は安全でないって言う人たち、
凍え死ぬぞ >>68
メンテナンス中なのに早急に再稼働しろと要求するのも電気会社いじめだと思う >>1
＞工学の常識では「足りてない」と言います
電気は足りていると言い張ってきた非科学パヨクたち… 泊を再稼働するか廃炉にするか決めてやらないと北電は動きづらいんじゃない？
火力に投資するか否か。 福島は地震て壊れなかったのか
地震で起きた津波は地震のうちに入らないのか
なんだかトンチの世界のような話になってきた 一休さ～ん 原発動かそうが、止めようが、極端な反原発の人が言うところの極めて薄いリスクは一緒。
停電のリスクは、動ている方が圧倒的に低い。
停電の確率が低い方が、北海道の住民、特に困窮者の生命、健康に与えるリスクは小さい。
どっち選ぶかは、事実を知ったうえでそれぞれが決める。
政治家が勘違いしてんじゃない？大多数が判断材料知ったうえでどっちを選ぶか。 人は記憶型と思考型に大別できる
北海道全域の冬の電力最大消費量 540万kw
総発電量（原発や壊れた発電所をもむ） 780万kw
停止中の泊原発の発電量 207万kw
壊れた苫東厚真発電所の発電量 165万kw
東北電力から北海道への融通量 60万kw
まとめると・・・
最大消費量 540万kw
最大供給量 468万ｋｗ そういや、、、、、、、、、、
「原発がー」でお馴染み（※誰も足を止めてくれないのは内緒で）の韓チョクトって、
北海道地震についての発言ってしてるっけ？ 電気代倍にすれば、みんな節電するし、
火力発電所建設予算も出る。 >>1
福島のときも「非常用電源が喪失することなんて１００％ありえない」とか言っててあの有様だからな
コイツラの「対策は簡単です」は信用ならない 専門家じゃない感情論「だけ」の人はもっと信用してないけどね 原発事故の影響で死ぬ確率 と 停電の影響で生活苦・健康被害から死に至る確率 ね
後者の可能性の方が、ずっと高いわな そりゃ
まして、北電は原発事故を引き起こした会社でもないし >>1
村人かと思ったらただのロケット屋じゃねえか。
堀江と同類だ。 確か2019年には火力発電が刷新されるはずだし
今年の冬くらいは原発動かしてもいいと思うんだけどな
北海道民が死ぬよ クジラのことはクジラ捕りが一番知っている。動物愛護団体ほど胡散臭いものは無い。
電気のことは電力会社が一番知っている。知らないヤツほどあーだこーだと言う。
無知だから言えるのだろう。 >>83
石狩湾新港発電所のことだと思うが
2019年稼働（来月から試験運用発電）するのは
1号機（56.94万kW）のみで、2号機3号機は2025年以降ですよっと >>75 の続き
壊れた苫東厚真発電所の修理がいつ終わるかだ
11月から稼動すれば無問題なんだけどね >>86 の続き
選択種は3つ
①苫東厚真発電所の修理を急ぐ
②節電等で凌ぐ
③泊原発を稼動させる ・
名前、隠して、
関係のない 奴のコメントを利用して インチキ記事出すの止めろ。
この教授は
ロケット研究してる、全く畑違いの人間。
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氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 産経 産経新聞 犯罪は止めましょう
産経新聞 お前は犯罪です
産経新聞 存在が犯罪です
産経新聞 日本会議は止めましょう
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★ニュース 09/11
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産経新聞社■
社員 ■
逮捕 ■
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【山形】「あなたを道連れにして地獄に落ちます」とのメッセージを送信、元交際相手を脅し復縁させる 産経新聞記者(55)を逮捕 原発や火力発電より高価格な再生エネルギーの買い取り制度の影響が大きいのでは。
電力会社からすれば原発が難しい中、分散させるより大規模火力発電で効率化を計る
ことになるが、反面自然災害などあって止まった時に影響が大きい。今回まさにその
ことが起きた。この時再生エネルギーが足しになったのかね。 北海道電力は泊原発を持っているので、二重投資になる火力発電所増設はしない。
こんなの常識だ。
泊原発は事故率が他方と比べてより少ない原発だから
原子力委員会は世論に押されて馬鹿な決定をしたものだ。 >>91
夜中の3時に地震発生だから、少なくとも太陽光は発電してないな。
なので足しになってないんじゃね？ 少なくとも石狩火発が完成するまでは動かすべきなんだよ
地震が起きたら～って言う奴いるが、そもそも泊が破壊されるような巨大地震が起きたら運転中停止中関係無く駄目なんだから そもそも泊原発って、下の地層が活断層かどうかで
審査どころじゃない
電力会社と政治家は活断層じゃないと言い張ってるが
学者は活断層の疑いが非常に高い、って言ってるいつもの構図
活断層であるという説を否定するには20万年前の火山灰層が出てこないといけないが、
電力会社は未だに証拠が出せない
だから規制委員会に証明できない 証明できないと審査通るわけもない
苦し紛れに「原発建設するときに上の地層を全部剥ぎ取ったから、全ての火山灰層が消えたんだ」と言い張ってるらしいが
さすがにそれは・・ｗ >>86
１１月じゃ、全く間に合わないわ。
（貴方が北海道を全く知らないって事は内緒にすればいいの？） 植木等いわく
「そ～のうち なんとか な～るだろう」♫ 正直、大地震食らっても原発リスク無かったことで、
道民の大半は原発再開に否定的じゃないかな。
冬に向けて電力の安定供給云々って話だけど、
北海道の暖房は基本灯油だから危機感はないし。 北電のトップは、札幌に住んでいる。
泊を、動かすわけないだろう。
泊の位置を考えろよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
