【死者数を弄ぶ官邸】北海道地震の死者、41人に訂正＝菅官房長官

**クロ ★** · 2018/09/12(水) 12:34:47.79

　菅義偉官房長官は12日午前の記者会見で、これまで44人と発表していた北海道地震の死者数を41人に訂正した。

　人的被害を最終判断する権限を持つ北海道庁から、死者3人については災害認定しないとの連絡があったためと説明している。　

時事通信社
9/12(水) 11:49配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180912-00000052-jij-pol

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/27(木) 16:17:36.38

安倍信者の短文が
この第三者の4つの記事を上回るとでも？
安倍信者は逃げ続けてついに狂ったか

【1】朝日新聞
地震の死者数、訂正相次ぐ政府　道庁職員も困惑「なぜ」
https://www.asahi.com/articles/ASL9F4TC9L9FUTFK00Q.html

北海道で今月あった地震では、死者数の訂正や修正が相次いだ。
「越権行為」との批判も出ている。
北海道庁には正確な情報を求めて問い合わせが相次いだという。
災害死の認定は弔慰金などの支給とも絡む。
道庁職員は「官房長官がなぜ、あんな発表をしたのか分からない」と困惑する。

【2】時事通信
政府、地震死者数で混乱招く＝北海道と食い違い、再び訂正
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018091201095&;g=pol

政府は１２日、北海道地震による死者数を４４人から４１人に訂正した。今回の地震で
政府が死者数を訂正するのは２回目。発表主体の北海道庁とは別に独自に数字を公表して
食い違いが生じ、混乱を招いた形だ。
災害対策基本法は自然災害による人的被害の状況を市町村が認定すると定めている。
さらに国の防災基本計画によると、市町村からの情報は都道府県が一元的に集約することに
なっている。北海道地震の場合、被害状況をまとめた上で公表するのは道になる。

【3】毎日新聞
犠牲者数が錯綜　政府主導で混乱も
https://mainichi.jp/articles/20180909/k00/00m/040/039000c

政府の先行発表は異例だ。政府関係者は「官邸主導をアピールする狙いがある」と話すが、
首相が発言した情報が不正確で官房長官が謝罪する事態も招いている。

【4】京都新聞（13日朝刊）
死者数異例２度訂正　政府勇み足自治体困惑
https://pbs.twimg.com/media/Dm9jC5mVAAANjAp.jpg

「北海道の地震の発生から１週間となった。この間、政府が死者数を北海道発表より多く
発表する『勇み足』が続き、混乱を来した。政府が死者数を２度訂正する異例の事態となり、
慎重に死者数を集計していた自治体の職員からは『振り回さないでほしい』と困惑の声が
上がった」

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/27(木) 16:33:32.79

>>777
そちらがそう言い張るのなら、尚更>>732への反論は簡単に出来る筈。だがこれまで反論は一切無し。

これで逃げカウント16

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/27(木) 16:39:50.22

安倍信者がこの第三者の4つの記事を上回る証拠を出しているとでも？
現実から逃げ続けても無駄だよ

【1】朝日新聞
地震の死者数、訂正相次ぐ政府　道庁職員も困惑「なぜ」
https://www.asahi.com/articles/ASL9F4TC9L9FUTFK00Q.html

北海道で今月あった地震では、死者数の訂正や修正が相次いだ。
「越権行為」との批判も出ている。
北海道庁には正確な情報を求めて問い合わせが相次いだという。
災害死の認定は弔慰金などの支給とも絡む。
道庁職員は「官房長官がなぜ、あんな発表をしたのか分からない」と困惑する。

【2】時事通信
政府、地震死者数で混乱招く＝北海道と食い違い、再び訂正
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018091201095&;g=pol

政府は１２日、北海道地震による死者数を４４人から４１人に訂正した。今回の地震で
政府が死者数を訂正するのは２回目。発表主体の北海道庁とは別に独自に数字を公表して
食い違いが生じ、混乱を招いた形だ。
災害対策基本法は自然災害による人的被害の状況を市町村が認定すると定めている。
さらに国の防災基本計画によると、市町村からの情報は都道府県が一元的に集約することに
なっている。北海道地震の場合、被害状況をまとめた上で公表するのは道になる。

【3】毎日新聞
犠牲者数が錯綜　政府主導で混乱も
https://mainichi.jp/articles/20180909/k00/00m/040/039000c

政府の先行発表は異例だ。政府関係者は「官邸主導をアピールする狙いがある」と話すが、
首相が発言した情報が不正確で官房長官が謝罪する事態も招いている。

【4】京都新聞（13日朝刊）
死者数異例２度訂正　政府勇み足自治体困惑
https://pbs.twimg.com/media/Dm9jC5mVAAANjAp.jpg

「北海道の地震の発生から１週間となった。この間、政府が死者数を北海道発表より多く
発表する『勇み足』が続き、混乱を来した。政府が死者数を２度訂正する異例の事態となり、
慎重に死者数を集計していた自治体の職員からは『振り回さないでほしい』と困惑の声が

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/27(木) 16:49:58.42

>>779
それらの記事には｢政府が法を曲げてまで不適切な行いをした｣だの｢政府には法的に重大な責任がある｣だのといった記載が全く見られない。
従って、そもそも｢証拠｣の態を為してすらいない。それは>>732のレスでも指摘済。

だから尚更>>732への反論は必須であり、短文であると侮る位ならば反論は簡単に出来る筈。だがこれまで反論は一切無し。

これで逃げカウント17

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/27(木) 16:56:14.60

また安倍信者は逃げるのか
突然法的な議論にすり替えても無駄

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/27(木) 17:05:48.45

>>781
首相の責任を追及するのであれば、その政治手法が法的に適切か不適切かを論じるべきであるのは当然。
それが不服であるのならば、今後一切｢越権行為｣などとは言ってはならないし、
過去に投稿した｢越権行為｣という文言を含むレスの全てが無効化される事を了承する責任が伴う。

そうすると尚更>>732への反論は必須であり、短文であると侮る位ならば反論は簡単に出来る筈。だがこれまで反論は一切無し。

これで逃げカウント18

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/27(木) 17:11:34.37

突然言い出す　法的に　は安倍と安倍信者の共通の逃げ方
だから国民から卑怯者と言われる

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/27(木) 17:19:34.37

>>783
では、過去に投稿した｢越権行為｣という文言を含むレスについては、悉く無効化する事に了承したと承って差し支えないのだな？

｢議論をする上での法的な根拠の有用性｣を否定して見せた以上、金輪際｢越権行為｣という文言の使用は許されないのだから。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/27(木) 17:23:44.84

安倍の対応が悪かったという各社の記事が否定できなくなった安倍信者

違法であるかどうかまでハードルを下げるか
情けない

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/27(木) 17:32:21.53

安倍は復興もやる気もないし何十万死のうが、無関心なんだよ、自分が金もうけしないから・
安倍がいるかぎりさいがい災害は起き日本は滅亡する

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/27(木) 17:35:21.67

>>785
つまり法的根拠に基づく議論は放棄し、かつ、過去に投稿した｢越権行為云々｣について言及した全てのレスは無効化するという意思表示をしたと理解していいんだな？

｢イエス｣か｢ノー｣かで答える様に。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/27(木) 17:40:13.88

>>786
その通り
安倍の災害対応はなっていない

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/27(木) 17:49:00.58

>>786
全く何一つ根拠も示せずに感情論任せで難癖をつけるだけのレスは不要。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/27(木) 17:50:29.37

>全く何一つ根拠も示せずに感情論任せで難癖をつけるだけのレス

安倍信者の自虐ネタ？

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/27(木) 18:03:03.39

>>790
＞自虐ネタ？

そちらの自己紹介の上手さは、評価に値する。

さて、折角高評価を与えて差し上げたのだから、その高評価に恥じぬためにも>>787のレスに対する回答を速やかに。

回答なき場合は、従前のレス内容も勘案して｢イエス｣と見做すので、そのつもりで。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/27(木) 18:47:53.85

法的議論なんてはじめからしていない
安倍の対応が悪かったという各社の記事が否定できなくなった安倍信者が
違法であるかどうかまでハードルを下げただけだろう

それから越権行為には違法のものがそうでないのもたくさんある
A市の清掃員がB市の清掃をしても罰則はない

安倍信者は詭弁ばかり
逃げ続けずに一つでも材料を出したら？

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/28(金) 00:34:09.06

>>792
上手く逃げたつもになのだろうが、レスの内容からは｢イエス｣と答えたと見做す他はなさそうだな。

なお、｢行政｣における｢越権行為｣とはズバリ、法で定められた規則を無視し法的に与えられた権限を逸脱した行いを指すので念のため。

https://www.weblio.jp/content/%25E8%25B6%258A%25E6%25A8%25A9%25E8%25A1%258C%25E7%2582%25BA

越権行為
読み方：えっけんこうい・おっけんこうい

自分の権限の範囲を超えた行い。身分上許されていない事を行うこと。

従って、法的根拠に基づいた議論を放棄するという事は、即ち過去に投稿した｢越権行為｣という文言を含むレスを無効化する事に了承したと見做すほかない。

今後の議論では、そちらの立ち位置は｢法的根拠に基づく議論の放棄｣という事が確定したので、その旨を通告しておく。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/28(金) 08:08:23.87

>｢行政｣における｢越権行為｣とはズバリ、法で定められた規則を無視し法的に与えられた権限を逸脱した行いを指すので念のため。

証拠をどうぞ
行政の業務内容がすべて法律に明記されて罰則があると思ったら大間違いだ
A市の清掃員がB市の清掃をするという行為が処罰されるというのか？
安倍信者は嘘ばかり

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/28(金) 12:22:03.95

>>794
＞A市の清掃員がB市の清掃をするという行為が処罰されるというのか？

そもそも上記の例は｢越権行為｣には当たらないし誰も処罰されるとまでは一言も言ってはいない。

法的根拠に基づいた議論を放棄した者が今更｢証拠を｣と言うのは笑止千万ながら、日本語のお勉強のお手伝いをするのは、やぶさかではない。

https://www.weblio.jp/content/%25E8%25B6%258A%25E6%25A8%25A9%25E8%25A1%258C%25E7%2582%25BA

越権行為
読み方：えっけんこうい・おっけんこうい

自分の権限の範囲を超えた行い。身分上許されていない事を行うこと。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/28(金) 12:34:27.51

越権行為というのは　「余計なお世話」　も当然含まれる
それによって他人の困惑や混乱につながる例もたくさんある

それが今回の安倍政権だ
実際に現場は困惑し混乱した
政府は反省しろ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/28(金) 16:42:29.24

>>796
行政である以上は法的根拠に基づく行為を｢権利｣や｢権力｣と言うのであるから、単なる｢大きなお世話｣を｢越権行為｣とは言わない。

行政は法に基づいた国家の運営や法の運用を指すのであるから、行政には否応なく法的正当性が要求される。従って、行政における｢越権行為｣とは即ち法的正当性が伴わない行為、つまり｢法的に認められてはいない、または禁じられた行為｣を指す。

そして｢大きなお世話｣とは、単なる感情論に基づく個人的な見解に過ぎない。

行政とは↓

https://www.weblio.jp/content/%25E8%25A1%258C%25E6%2594%25BF

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/28(金) 17:25:15.94

市の清掃員も行政にたずさわる作業だ
決められた以外の清掃など過剰なサービスは明かに越権行為
だがそんなことを罰する法律は必ずしもない
行政の越権行為がすべて違法の禁止事項だと思っている安倍信者がおかしいだけ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/28(金) 18:00:49.96

>>798
清掃員は指示を受けてやってるだけの｢末端作業員｣であり、彼等には｢掃除をする｣
という義務があるだけで｢職務権限｣などは無いのだから、当然｢越権行為｣など成立し得ない。

よって、様々な職務権限を有する政府と同列で論じる事自体が意味の無い事。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/28(金) 19:01:18.04

そんなことを言ったら組織の長以外は指示を受けているだけになる

安倍信者の詭弁にはあきれる

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 00:04:15.15

>>800
清掃員は｢権利や権力の行使が伴う職務｣ではなく単なる肉体労働者。従って、権利や権利の行使の出来ない清掃員による｢越権行為｣は成立し得ない。

詭弁はそちら。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 08:10:46.54

清掃作業員を馬鹿にしているな　権利を持たない人間などいない
当然権利を持っているし、市職員である場合も多い
権利を持つものすべてに越権行為の可能性がある
安倍信者の言い訳は見苦しい

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 12:01:12.08

>>802
誰も馬鹿にはしていない。

清掃員が清掃員として与えられている権利は労働三法等で定める｢労働者としての権利｣と、
清掃をする場所への出入りや清掃用具の使用等々に限定されるだけの話であり｢法的執行力｣等は有しない。

ただそれだけの話。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 12:13:54.37

A市の清掃員はA市の清掃を行う権利を持ち行使している
B市の清掃を行えば明らかに越権行為だ
これは違法か合法化の話ではない
安倍信者の安倍擁護のための無理な言い訳は見苦しい

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 12:21:35.51

>>804

>>801
>>803
この２つのレスで既に論破済み。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 12:25:08.04

安倍信者は言い逃れができなくなると議論を放棄してアンカーだけになる

安倍信者のアンカーは　こりゃ「アカーン」だ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 12:34:51.23

>>806
唐突に変な事を書いている様で、どうやら年配の人とお見受けする。その割には身に付けた知識は陳腐かつ貧困極まるが。

なお、こちらは言い逃れをした事実はなく反論待ち。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 12:46:35.33

市の清掃員に越権行為はないと言ったのは安倍信者
だが越権行為は違法合法に関係なく一般人に存在する

この現実から逃れたいために安倍信者はよく「アカーン」連発状態になる

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 13:05:58.43

>>808
肉体労働者に過ぎず職務上法的執行力の一切を有しない者なのだから、その様な者に越権行為が成立し得ない。

何故なら｢清掃をする権利｣が与えられているのではなく｢清掃をする義務｣が課せられているだけなのだから。

｢権利と義務｣とを混同するのは、もはや論外。

越権行為
読み方：えっけんこうい・おっけんこうい

自分の権限の範囲を超えた行い。身分上許されていない事を行うこと。

https://www.weblio.jp/content/amp/%E8%B6%8A%E6%A8%A9%E8%A1%8C%E7%82%BA

つまり、清掃員に対し｢○○という場所しか掃除してはならない｣という規則が課されていない以上、越権行為たり得ない。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 13:13:17.33

禁止規則がないと越権行為には当たらないという証拠または根拠をどうぞ

安倍信者の詭弁はここまで来たか

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 13:27:30.06

>>810
そもそも｢権限｣が存在しないのだから｢越権｣が成立しえない。証拠云々以前の｢理論｣の問題であり、論理的な思考が出来る知能の持ち主であれば瞬時にして得る事が出来る結論。

｢１　足す　１　は　２｣である証拠を出せという馬鹿などいないのと同じ理屈。

むしろ、先に越権行為だとの言い出しっぺの方こそが越権行為である証拠(『権利』の伴う話なので当然法的根拠または判例等々)を提示するのが筋。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 13:31:00.45

労働者には職務権限を含め様々な権利がある
市の清掃員もそうだ

安倍信者よ、字を見ろ
その権利を越えて行う行為が越「権」行為だ
禁止条項がなくても越権行為は成立する

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 13:44:09.60

>>812
清掃員には｢清掃をする権利｣が与えられているのではなく｢清掃をする義務｣が課せられているだけ。

そして清掃員は｢法的執行力｣を持たない。よって清掃員に｢越権行為｣は成立し得ない。何度も論破済み。

違うと言い張るのなら、清掃員にも職務権限や法的執行力があるという｢法的根拠や判例｣の提示を。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 13:59:43.90

安倍信者は100回読め

日本大百科全書(ニッポニカ)の解説
職務権限
しょくむけんげん

公務員等が、その職務上の地位に伴いなしうる活動の根拠または範囲。職務権限は、
法令に定められていることが多いが、かならずしも法令に直接の規定があることを要しない。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 14:13:01.58

>>814
https://www.weblio.jp/content/%E8%81%B7%E5%8B%99%E6%A8%A9%E9%99%90

しょくむけんげん［4］［6］【職務権限】
公務員等がその職務上有する権限。

↑
ここを読むと、法令に規定がある事を要しないのは公務員意外の場合の様だな。

そして何より、業種・職種・仕事内容・仕事内容に法的執行力が伴うのかにもよるだろう。
単純労働である清掃員だと法的執行力を有しないし清掃範囲を限定する規則が定められてはいないのなら、やはり越権行為には当たらない。

それ以上に、政府が死者数を発表する事を禁じる規定は存在せず、かつ、地方自治体が死者数を集計するのは｢権限｣ではなく｢義務｣であるので、このケースでも｢越権行為｣は成立し得ないな。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 14:48:16.54

清掃課職員は紛れもなく公務員だ
職務権限があり、逸脱すれば越権行為が生じるのも当然
安倍信者は言い訳しても無駄だ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 14:58:02.34

>>816
単純労働者である清掃員には政府や警察官や検察官や裁判官が有する様な｢法的執行力｣は有しない。従って｢越権行為｣は成立し得ない。

また、法的執行力を有する政府には｢死者数を発表するべからず｣という規制がかけられてはいないので、政府による死者数の発表は越権行為には当たらない。

地方自治体が死者数を集計するのは｢権限｣ではなくあくまで｢義務｣であるので、
政府が死者数を発表しても地方自治体の権限を横取りした事にはならず、このケースでも｢越権行為｣は成立し得ない。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 15:00:29.46

>>817
814を100回読め
「かならずしも法令に直接の規定があることを要しない」
法的執行力の有無とは関係がない

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 15:05:26.13

>>818
｢規定云々以前｣に、そもそも単純労働者である清掃員による｢清掃｣は｢権限｣ではなく｢義務｣である。従って、他所の場所を清掃しようが越権行為は成立し得ない。

また、法的執行力を有する政府には｢死者数を発表するべからず｣という規制がかけられてはいないので、政府による死者数の発表は越権行為には当たらない。

地方自治体が死者数を集計するのは｢権限｣ではなくあくまで｢義務｣であるので、
政府が死者数を発表しても地方自治体の権限を横取りした事にはならず、このケースでも｢越権行為｣は成立し得ない。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 15:07:36.81

A市の清掃課にはA市の清掃を行う権限がある
これすら安倍信者は否定するのか？

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 15:13:17.99

>>820
それは｢公務員としての権限｣ではなく｢労働者としての義務｣なので。権限と義務を混同しない事。

従って、労働者が労働者としての義務を果たす事を以て越権行為は成立し得ない。

同様に、地方自治体が死者数を集計するのは｢権限｣ではなくあくまで｢義務｣であるので、
政府が死者数を発表しても地方自治体の権限を横取りした事にはならず、このケースでも｢越権行為｣は成立し得ない。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 15:15:37.91

A市がA市内の清掃を行う行為は、義務でなく権限だ

安倍信者よ　こんなこともわからないのか？

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 15:20:43.24

>>822
｢権限｣ではなく｢管理義務｣。権限と義務を混同しない様に。

同様に、地方自治体が死者数を集計するのは｢権限｣ではなくあくまで｢義務｣であるので、
政府が死者数を発表しても地方自治体の権限を横取りした事にはならず、このケースでも｢越権行為｣は成立し得ない。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 15:24:56.66

だったらA市はA市内の清掃を行わなければならないという義務法規を一つでも示して

そんなものは絶対にないから
安倍信者よ　地方自治を基本から学び直せ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 15:32:31.74

>>824
地方自治体には、その管轄する区域内の公共物を維持管理する責任があるのは当たり前。

むしろ｢何の権利｣があるのかをそちらが示すのが筋。
もっとも｢議論には法的根拠は不要｣であるというのがそちらの立場なのに、今更法的根拠を要求するのがそもそも筋違いな話ではあるが。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 15:35:05.48

安倍信者よ　ようやく法律には明記されていないことを認めたな
それを認めさせるための誘導質疑だったわけだよ
越権行為は法律には明記されていないものが多数あるのだ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 15:44:07.67

>>826
認めてはいない。政府や警察官や検察官や裁判官には、明確な法的執行力があり、こういう職種の場合は法の定める執行権限を逸脱した行為が｢越権行為｣となるので。

そして単純労働者である清掃員には｢清掃の権限｣が与えられているのではなく｢清掃の義務｣が課せられているので、義務である｢清掃行為｣を以て越権行為は成立し得ない。

なお、地方自治体が死者数を集計するのは｢権限｣ではなくあくまで｢義務｣であるので、
政府が死者数を発表しても地方自治体の権限を横取りした事にはならず、このケースでも｢越権行為｣は成立し得ない。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 15:45:54.02

すべてが法律に明記されていると　まだ安倍信者が言い張るつもりなら
A市はA市内の清掃を行わなければならないという義務法規を一つでも示して

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 15:50:27.35

>>828
自治体には財産を管理をする権利があり、その財産を管理する過程で清掃の必要性が発生し、清掃員として雇用された者には｢労働者としての義務｣が発生するという、至って単純な話。

職歴のある人間ならば、例外なく知っている。

なお、地方自治体が死者数を集計するのは｢権限｣ではなくあくまで｢義務｣であるので、
政府が死者数を発表しても地方自治体の権限を横取りした事にはならず、このケースでも｢越権行為｣は成立し得ない。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 15:52:33.67

>自治体には財産を管理をする権利があり

ようやく清掃課の権利を認めたか
その権利を越えて清掃を行うのが越「権」行為だ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 16:00:45.38

>>830
｢清掃をする事｣は｢権利｣ではなく｢義務｣であるのだから、そこに越権行為が成立し得る隙間は１ミクロンも存在しない。

なお、地方自治体が死者数を集計するのは｢権限｣ではなくあくまで｢義務｣であるので、
政府が死者数を発表しても地方自治体の権限を横取りした事にはならず、このケースでも｢越権行為｣は成立し得ない。

議論の本筋はこちらであり、こちらへの反論は一切無い、つまり反論する意志が全くない事に満足している。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 16:06:38.20

自治体には財産を管理をする権利がありと言ったのは安倍信者

A市にはA市を清掃する権利がある
B市もそうだ
A市が自身の権利を越えてがB市の権利に入り込むのが越権行為
安倍信者よ　地方自治を学び直せ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 16:10:30.98

>>832
清掃員には財産を管理する権限はなく｢労働者としての清掃の義務｣があるのみ。従って、越権行為は成立し得ない。

なお、地方自治体が死者数を集計するのは｢権限｣ではなくあくまで｢義務｣であるので、
政府が死者数を発表しても地方自治体の権限を横取りした事にはならず、このケースでも｢越権行為｣は成立し得ない。

議論の本筋はこちらであり、こちらへの反論は一切無い、つまり反論する意志が全くない事に満足している。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 16:11:58.13

話をすり替えるな
安倍信者が逃げられないように清掃課の話をしている

A市にはA市を清掃する権利がある
B市もそうだ
A市が自身の権利を越えてがB市の権利に入り込むのが越権行為

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 16:18:27.31

>>834
雇われて｢労働者としての清掃義務を果たすだけ｣である清掃には越権行為など出来よう筈もない。また、その様な事例が存在するのなら、まずはソースを。

なお、地方自治体が死者数を集計するのは｢権限｣ではなくあくまで｢義務｣であるので、
政府が死者数を発表しても地方自治体の権限を横取りした事にはならず、このケースでも｢越権行為｣は成立し得ない。

議論の本筋はこちらであり、こちらへの反論は一切無い、つまり反論する意志が全くない事に満足している。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 16:19:38.17

自治体には財産を管理をする権利がありと言ったのは安倍信者
安倍信者が逃げられないように清掃課の話をしている

A市にはA市を清掃する権利がある
B市もそうだ
A市が自身の権利を越えてがB市の権利に入り込むのが越権行為
安倍信者よ　安倍政権も越権行為だ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 16:23:23.40

>>836
清掃員には｢労働者としての清掃の義務｣しかない。従って、労働者としての清掃員が清掃をしただけでは越権行為は成立し得ない。

そして、そういう事例が存在するならソースをと要求したので、逃げずにソースを。

なお、地方自治体が死者数を集計するのは｢権限｣ではなくあくまで｢義務｣であるので、
政府が死者数を発表しても地方自治体の権限を横取りした事にはならず、このケースでも｢越権行為｣は成立し得ない。

議論の本筋はこちらであり、こちらへの反論は一切無い、つまり反論する意志が全くない事に満足している。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 16:24:47.94

自治体には財産を管理をする権利がありと言ったのは安倍信者
安倍信者は自ら墓穴を掘っているのだよ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 16:28:20.58

>>836
していない。単にそちらが勝手にそちらの機種を弄っただけなので、こちらが嘘をついたという証拠にはならない。よって>>728違反。違反が多すぎて目に余る。

なお、謝罪の仕方｢のみ｣に論点を絞り安倍首相が仮病であるという証拠の提示をするつもりがないというそちらの明確な意志は、既に承っている。

そして、このスレでの議論の本筋は｢安倍首相が仮病を使ったか否か｣であるので、
そちらが安倍首相が仮病であるという証拠の提示を放棄した以上は、
安倍首相が仮病であるという嫌疑が消滅したので大満足。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 16:29:19.97

ついにスレまで間違えるのか
安倍信者　動揺が隠せないか

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 16:31:39.16

>>838

>>837

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 16:33:00.78

安倍信者は動揺して「アカーン」状態に陥った

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 16:33:52.43

>>840
たかだか誤爆程度で勝ち誇るしかないという悲惨な状況には配慮して差し上げたい。

越権行為の定義も分からず権利と義務を混同する程にパニックに陥っているのだから、無理からぬ事だ。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 16:35:24.75

安倍信者が嘘がばれて動揺しているということ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 16:35:29.45

>>842
そちらが有効は反論も出来ず清掃の事例すらも提示出来ない以上、こちらのレス番のみの提示で事足りるので。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 16:36:37.78

そりゃ嘘をつきとおすしかない安倍信者
議論からは逃げるわけだ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 16:40:09.64

>>846
逃げているのはそちら。清掃の話のソースすら提示せず、労働者としての清掃を｢権限｣だと履き違える悲惨な状況には配慮して差し上げたいが。

なお、地方自治体が死者数を集計するのは｢権限｣ではなくあくまで｢義務｣であるので、
政府が死者数を発表しても地方自治体の権限を横取りした事にはならず、このケースでも｢越権行為｣は成立し得ない。

議論の本筋はこちらであり、こちらへの反論は一切無い、つまり反論する意志が全くない事に満足している。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 16:41:59.00

清掃する権利を認めたのは安倍信者自身
よって越権行為も認めたわけだ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 16:46:48.09

>>848
｢管理する権利｣と｢清掃する義務｣だ。余程狼狽えている様だな。清掃員による清掃で越権行為は成立し得ないのだから、致し方ないが。

なお、地方自治体が死者数を集計するのは｢権限｣ではなくあくまで｢義務｣であるので、
政府が死者数を発表しても地方自治体の権限を横取りした事にはならず、このケースでも｢越権行為｣は成立し得ない。

議論の本筋はこちらであり、こちらへの反論は一切無い、つまり反論する意志が全くない事には大満足。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 16:48:46.62

今A市とB市の権利について話しているのだよ
A市がB市を清掃すれば越権
安倍のは完全に越権行為

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 16:53:51.87

>>850
その事例を実際にソースとして提示もせず、また、労働者としての清掃員が労働者としての義務を果たしたに過ぎない清掃を以て越権行為は成立し得ないのだから、そんな言い逃れは通用しない。

なお、地方自治体が死者数を集計するのは｢権限｣ではなくあくまで｢義務｣であるので、
政府が死者数を発表しても地方自治体の権限を横取りした事にはならず、このケースでも｢越権行為｣は成立し得ない。

議論の本筋はこちらであり、こちらへの反論は一切無い、つまり反論する意志が全くない事には大満足。

政府が越権行為をしたと言い張るのなら、これにも根拠を示す必要があるが、そちらは根拠を示す事を放棄しているのだから、それにも大満足。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 16:56:17.77

だから清掃課の権利で示している
安倍政権の越権行為によって迷惑した事実だ

【1】朝日新聞
地震の死者数、訂正相次ぐ政府　道庁職員も困惑「なぜ」
https://www.asahi.com/articles/ASL9F4TC9L9FUTFK00Q.html

北海道で今月あった地震では、死者数の訂正や修正が相次いだ。
「越権行為」との批判も出ている。
北海道庁には正確な情報を求めて問い合わせが相次いだという。
災害死の認定は弔慰金などの支給とも絡む。
道庁職員は「官房長官がなぜ、あんな発表をしたのか分からない」と困惑する。

【2】時事通信
政府、地震死者数で混乱招く＝北海道と食い違い、再び訂正
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018091201095&;g=pol

政府は１２日、北海道地震による死者数を４４人から４１人に訂正した。今回の地震で
政府が死者数を訂正するのは２回目。発表主体の北海道庁とは別に独自に数字を公表して
食い違いが生じ、混乱を招いた形だ。
災害対策基本法は自然災害による人的被害の状況を市町村が認定すると定めている。
さらに国の防災基本計画によると、市町村からの情報は都道府県が一元的に集約することに
なっている。北海道地震の場合、被害状況をまとめた上で公表するのは道になる。

【3】毎日新聞
犠牲者数が錯綜　政府主導で混乱も
https://mainichi.jp/articles/20180909/k00/00m/040/039000c

政府の先行発表は異例だ。政府関係者は「官邸主導をアピールする狙いがある」と話すが、
首相が発言した情報が不正確で官房長官が謝罪する事態も招いている。

【4】京都新聞（13日朝刊）
死者数異例２度訂正　政府勇み足自治体困惑
https://pbs.twimg.com/media/Dm9jC5mVAAANjAp.jpg

「北海道の地震の発生から１週間となった。この間、政府が死者数を北海道発表より多く
発表する『勇み足』が続き、混乱を来した。政府が死者数を２度訂正する異例の事態となり、
慎重に死者数を集計していた自治体の職員からは『振り回さないでほしい』と困惑の声が
上がった」

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 17:01:15.45

>>852
越権行為と難癖をつける事は書いてあるが、越権行為だとの証明がなされていない。
そもそも政府や警察官や検察官や裁判官には法的に定められた制約があるのだから、それに反しないのであれば越権行為には当たらない。

なお、地方自治体が死者数を集計するのは｢権限｣ではなくあくまで｢義務｣であるので、
政府が死者数を発表しても地方自治体の権限を横取りした事にはならず、このケースでも｢越権行為｣は成立し得ない。

議論の本筋はこちらであり、こちらへの反論は一切無い、つまり反論する意志が全くない事には大満足。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 17:02:25.48

他人の仕事に踏み込むのが越権行為
安倍の越権行為は小学生でもわかること

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 17:09:34.83

>>854
死者数の発表そのものは自治体に与えられた｢権利｣ではなく｢義務｣であるのだから、権利の横取りではない以上は越権行為は成立し得ない。

法に基づく国家の運営や法の運用が政府の仕事なのだから、越権行為と言うからには｢法的根拠｣は当然必要。

法的根拠を決して示そうとはしない、つまり立証責任を放棄したという事は、
即ち政府が越権行為をしたとい立証を拒否した、つまりは越権行為ではないと認めたと同義であるので、そこには大満足。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 17:10:22.60

それも安倍信者が自ら権利だと認めた
これで安倍が越権行為だということが確定したのでこちらも大満足

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 17:14:04.71

>>856
死者数の発表は地方自治体に｢与えられた権利｣ではなく｢課せられた義務｣であるので、越権行為との指摘は当たらない。

なお、法に基づく国家の運営や法の運用が政府の仕事なのだから、越権行為と言うからには｢法的根拠｣は当然必要。

法的根拠を決して示そうとはしない、つまり立証責任を放棄したという事は、
即ち政府が越権行為をしたとい立証を拒否した、つまりは越権行為ではないと認めたと同義であるので、大満足。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 17:15:22.00

自身の権利を越えて他人の義務業務を侵害すれば立派な越権行為

これで安倍が越権行為だということが確定したのでこちらも大満足

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 17:21:31.27

>>858
義務業務が侵害された事実は存在せず、死者数の発表は｢特定の誰かに与えられた権利｣ではないのだから、ついぞ越権行為が成立する事は無かった。

なお、法に基づく国家の運営や法の運用が政府の仕事なのだから、越権行為と言うからには｢法的根拠｣は当然必要。

法的根拠を決して示そうとはしない、つまり立証責任を放棄したという事は、
即ち政府が越権行為をしたとい立証を拒否した、つまりは越権行為ではないと認めたと同義であるので、大満足。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 17:22:42.24

＞義務業務が侵害された事実は存在せず

業務が侵害された職員たちが混乱困惑の証言をしている
安倍が越権行為だということが確定したのでこちらも大満足

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 17:30:45.67

>>860
｢越権行為が成立し得ない根拠｣として｢義務業務が侵害された事実はない｣と書いている訳ではない事は、レスを熟読すれば瞬時にして理解できよう。

越権行為には当たらない事を示す根拠は…

＞死者数の発表は｢特定の誰かに与えられた権利｣ではないのだから、

…という文章の方で説明がなされているのだから。
そして、｢地方自治体職員がムカついた｣事を以て越権行為が成立し得ない事も、わざわざ説明する必要すらない程に誰もが理解する常識。

なお、法に基づく国家の運営や法の運用が政府の仕事なのだから、越権行為と言うからには｢法的根拠｣は当然必要。

法的根拠を決して示そうとはしない、つまり立証責任を放棄したという事は、
即ち政府が越権行為をしたとい立証を拒否した、つまりは越権行為ではないと認めたと同義であるので、大満足。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 17:31:50.63

以下が安倍政権の越権行為によって迷惑した事実だ
安倍信者は現場の声をなかったことにするつもりか

【1】朝日新聞
地震の死者数、訂正相次ぐ政府　道庁職員も困惑「なぜ」
https://www.asahi.com/articles/ASL9F4TC9L9FUTFK00Q.html

北海道で今月あった地震では、死者数の訂正や修正が相次いだ。
「越権行為」との批判も出ている。
北海道庁には正確な情報を求めて問い合わせが相次いだという。
災害死の認定は弔慰金などの支給とも絡む。
道庁職員は「官房長官がなぜ、あんな発表をしたのか分からない」と困惑する。

【2】時事通信
政府、地震死者数で混乱招く＝北海道と食い違い、再び訂正
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018091201095&;g=pol

政府は１２日、北海道地震による死者数を４４人から４１人に訂正した。今回の地震で
政府が死者数を訂正するのは２回目。発表主体の北海道庁とは別に独自に数字を公表して
食い違いが生じ、混乱を招いた形だ。
災害対策基本法は自然災害による人的被害の状況を市町村が認定すると定めている。
さらに国の防災基本計画によると、市町村からの情報は都道府県が一元的に集約することに
なっている。北海道地震の場合、被害状況をまとめた上で公表するのは道になる。

【3】毎日新聞
犠牲者数が錯綜　政府主導で混乱も
https://mainichi.jp/articles/20180909/k00/00m/040/039000c

政府の先行発表は異例だ。政府関係者は「官邸主導をアピールする狙いがある」と話すが、
首相が発言した情報が不正確で官房長官が謝罪する事態も招いている。

【4】京都新聞（13日朝刊）
死者数異例２度訂正　政府勇み足自治体困惑
https://pbs.twimg.com/media/Dm9jC5mVAAANjAp.jpg

「北海道の地震の発生から１週間となった。この間、政府が死者数を北海道発表より多く
発表する『勇み足』が続き、混乱を来した。政府が死者数を２度訂正する異例の事態となり、
慎重に死者数を集計していた自治体の職員からは『振り回さないでほしい』と困惑の声が
上がった」

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 17:38:23.26

>>862
｢地方自治体職員がムカついた｣事を以て越権行為が成立し得ない事は、わざわざ説明する必要すらない程に誰もが理解する常識。

そもそも道庁が死者数を修正しなければ発生しなかった問題なので。

なお、法に基づく国家の運営や法の運用が政府の仕事なのだから、越権行為と言うからには｢法的根拠｣は当然必要。

法的根拠を決して示そうとはしない、つまり立証責任を放棄したという事は、
即ち政府が越権行為をしたとい立証を拒否した、つまりは越権行為ではないと認めたと同義であるので、大満足。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 17:41:04.20

これだけの職員が安倍政権の失態で迷惑したと語っているのに
安倍信者はこの現実を見ようとしない

つまり安倍の越権行為も認めたくないだけだろう
よって安倍の越権行為も確定的になった　大満足だ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 17:51:28.38

>>864
幾ら安倍首相に責任転嫁をしようとも、だったら道庁が死者数をコロコロ修正するなの一言で終わる話。

なお、法に基づく国家の運営や法の運用が政府の仕事なのだから、越権行為と言うからには｢法的根拠｣は当然必要。

法的根拠を決して示そうとはしない、つまり立証責任を放棄したという事は、
即ち政府が越権行為をしたとい立証を拒否した、つまりは越権行為ではないと認めたと同義であるので、大満足。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 18:34:25.94

以下が安倍政権の越権行為によって迷惑した事実だ
安倍信者は現場の声をなかったことにするつもりか

【1】朝日新聞
地震の死者数、訂正相次ぐ政府　道庁職員も困惑「なぜ」
https://www.asahi.com/articles/ASL9F4TC9L9FUTFK00Q.html

北海道で今月あった地震では、死者数の訂正や修正が相次いだ。
「越権行為」との批判も出ている。
北海道庁には正確な情報を求めて問い合わせが相次いだという。
災害死の認定は弔慰金などの支給とも絡む。
道庁職員は「官房長官がなぜ、あんな発表をしたのか分からない」と困惑する。

【2】時事通信
政府、地震死者数で混乱招く＝北海道と食い違い、再び訂正
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018091201095&;g=pol

政府は１２日、北海道地震による死者数を４４人から４１人に訂正した。今回の地震で
政府が死者数を訂正するのは２回目。発表主体の北海道庁とは別に独自に数字を公表して
食い違いが生じ、混乱を招いた形だ。
災害対策基本法は自然災害による人的被害の状況を市町村が認定すると定めている。
さらに国の防災基本計画によると、市町村からの情報は都道府県が一元的に集約することに
なっている。北海道地震の場合、被害状況をまとめた上で公表するのは道になる。

【3】毎日新聞
犠牲者数が錯綜　政府主導で混乱も
https://mainichi.jp/articles/20180909/k00/00m/040/039000c

政府の先行発表は異例だ。政府関係者は「官邸主導をアピールする狙いがある」と話すが、
首相が発言した情報が不正確で官房長官が謝罪する事態も招いている。

【4】京都新聞（13日朝刊）
死者数異例２度訂正　政府勇み足自治体困惑
https://pbs.twimg.com/media/Dm9jC5mVAAANjAp.jpg

「北海道の地震の発生から１週間となった。この間、政府が死者数を北海道発表より多く
発表する『勇み足』が続き、混乱を来した。政府が死者数を２度訂正する異例の事態となり、
慎重に死者数を集計していた自治体の職員からは『振り回さないでほしい』と困惑の声が
上がった」

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 18:52:32.10

>>866
何度言おうと同じ事。道庁が死者数をコロコロ修正するなの一言で終わる話。

なお、法に基づく国家の運営や法の運用が政府の仕事なのだから、越権行為と言うからには｢法的根拠｣は当然必要。

法的根拠を決して示そうとはしない、つまり立証責任を放棄したという事は、
即ち政府が越権行為をしたとい立証を拒否した、つまりは越権行為ではないと認めたと同義であるので、大満足。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/29(土) 18:58:11.20

何度言っても安倍政権の越権行為によって迷惑した事実だ
安倍信者は現場の声をなかったことにするつもりか

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/30(日) 00:19:08.44

>>868
何しろその原因が他でもない、道庁が死者数をコロコロ修正したからなので。

なお、法に基づく国家の運営や法の運用が政府の仕事なのだから、越権行為と言うからには｢法的根拠｣は当然必要。

そちらが法的根拠を決して示そうとはしない、つまり立証責任を放棄したという事は、
即ち政府が越権行為をしたという事の立証を拒否した、つまりは越権行為ではないと認めたと同義であるので、もはや決着はついた。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/30(日) 00:32:44.16

死者数を訂正したのは北海道庁なわけで。なんせ政府は数えてないんだから。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/30(日) 00:33:32.88

>>868
なぜ数えていないのに、数字を替えることができるんだ？

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/30(日) 08:21:04.82

現場で修正が頻繁に行われている暫定段階で
安倍らが二重発表すれば
みんなが困惑混乱するのは当然

そんなこともわからず自身のアピールしか考えない安倍政権

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/30(日) 10:49:53.20

>>872
天災の死者数なんて、発表ごとに違うのが普通だが？

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/30(日) 11:06:00.42

発生直後の集計段階では時間によって変化するのは当たり前
そのような段階で政府がやらなくてもいい二重発表をしたのが混乱の原因
安倍政権は大いに反省すること

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/30(日) 12:46:12.05

>>874
どんな天災でも発表してて、そのたびに数字違うけど？今回北海道庁が認識を変えたので減ったから珍しいけど。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/30(日) 13:50:53.06

発生直後の集計段階で政府が独自の発表をした例があったら挙げて
安倍政権のような失態は過去の政権ではなかった

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/09/30(日) 14:17:07.24

>>876
これ直後じゃないけど？出そろった後で北海道庁がよく調べたら震災死じゃありませんでした、って数を減らしたんで。