【自民総裁選】石破氏「隠れ護憲派」か… 安倍首相の改憲方針に「あり得ない」と痛烈批判 自民総裁選[08/17]
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自民党の石破茂元幹事長は、実は「隠れ護憲派」ではないのか−。総裁選で一騎打ちとなる見通しの安倍晋三首相（党総裁）が、秋の臨時国会に党の憲法改正案提出を目指す方針を示したことに反対し、９条改正に後ろ向きに感じる言動を繰り返しているのだ。安全保障関連の国会論議で、「もっと議論しろ！」などと大騒ぎして反対していた、左派野党やメディアの姿勢にも似ている。
「ありっこない。あり得ない」
石破氏は１６日、ＢＳ日テレ番組「深層ＮＥＷＳ」の収録でこう述べ、９条への自衛隊明記を盛り込む党の改憲案を秋の臨時国会に提出することに反対した。
石破氏は、９条をめぐる党内議論が尽くされていないことを理由に、「共産党まで含め、１つでも多くの党の賛同を得られるものからやるべきだ。９条は国民の理解なくして、改正することがあってはいかん」と強調した。
そのうえで、優先すべき改正項目として、「参院選の『合区』解消」や「緊急事態条項の新設」を挙げた。
番組後は、安倍首相の改憲案提出方針について、記者団に「先にスケジュールありきで、民主主義の現場を理解していないとしか思えない」などと痛烈に批判した。
憲法改正に反対する左派メディアは、この石破発言を大きく報じた。
「国民の理解」を得ることは確かに必要だ。ただ、日本の独立と国民の安全を守るため、日々訓練と任務に励む自衛隊が、「違憲」状態のままでいいというのか。
そもそも、共産党は、党綱領に「自衛隊の解消」「日米安保条約の廃棄」を掲げる革命政党である。「９条改正」に理解・賛同する可能性がないことは石破氏なら理解しているはずだ。
石破氏は「９条２項を破棄して国防軍創設」を訴えているが、これも世論の動向を考えれば、実現性は極めて低い。
「議論が足りない」「スケジュールありき」という主張も、結党以来、改憲を党是としている自民党議員として、どうなのか。
総裁選では、国会議員票（４０５票）の８割弱を安倍首相が固め、地方の党員票の動向に焦点が移っている。
共同通信が、全国の党都道府県連幹事長ら４７人を対象にしたアンケート結果（１６日公表）によると、次期総裁に石破氏がふさわしいとしたのは３人にとどまるという。石破氏の支持は、地方でも広がっていないようだ。
https://www.zakzak.co.jp/images/news/180817/soc1808170017-p1.jpg
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180817/soc1808170017-n1.html >>95
戦後日本が戦争当事国にならなかったというのは
明確に嘘
まず嘘を認めろ >>1
石破はハードルを上げて、改憲させないようにする卑怯者
こいつのやってることは全く立憲の枝野と同じだ
なんで自民党にいるのか？さっさと立憲に行けばいいわ、大敗したら自民党から出て行け
石破派は解散な 改憲は自民党の党是
これも安倍が歴史を改竄した大嘘だ。
改憲は自民党の党是のわけがない。
自民党の歴代の総裁や幹部を見ればわかる。
総裁になった宮澤喜一や河野洋平はれっきとして護憲派だ。
幹部になった後藤田正晴、野中広務、加藤紘一、古賀誠もれっきとして護憲派だ。
改憲が自民党の党是なら
なぜ党是に反する総裁や幹部が続出したのか。
改憲など自民党の党是ではない明白な証拠だ。
改憲が自民党の綱領に入ったのは
保守合同の際に各派の主張を盛り込んだからにすぎない。 >>2
改憲派のフリをする護憲派って嘘つきじゃねーか
護憲派よりタチが悪い >>99
外交は失敗しないようにするものです(外交を成功させるのが政府の仕事)が、
万が一失敗したときは、残念ながら自衛隊が対応するしか手はありません。
あなたは自衛隊だと使い物にならないというような侮辱を働いていますが。 中身の無いただ改正したいだけの能無しノミの晋三め拉致解決してからやれや順番違うやろが！口だけ番長 朝日と組んでる以上、石破が改憲派の訳がないよw
安倍の改憲スケジュールを猛批判するものの、
自分の改憲スケジュールは無言
それどころか、「国民の理解」「国民的議論」等のマジックワードを利用して
改憲をひたすら先送りしようとしてるからね
石破こそがとんでもない嘘つきですわww >>105
だから自衛隊では軍隊に対抗できねえの
自衛隊は軍隊じゃないんでね
自衛隊と軍隊の違いも分からない無知な人？ >>110
何が違うのかな？ 名前か？ 憲法に記載してないからか？ >>110
自衛隊を侮辱するのはやめてもらいます。
国防はできるし平和を乱さない優秀です。 >>111
軍法の有無だ
そんなことも知らないで改憲論議に参加してたのか
恥をかくだけだぞお前？ >>113
また、軍法か・・・ほんとそれしか言わないのな。 >>111
軍隊の法規はネガリスト式、つまり禁止事項だけが法制化せれていてそれ以外は何でも出来る
世界で自衛隊だけがポジリスト式で、自衛隊で出来ることが法制化されている特殊な軍隊です >>112
自衛隊は軍隊じゃありません
軍隊でないものに軍隊に対抗せよと言うのは無理ですハイ >>113
軍法が無いと動けないのかｗｗｗ
んな訳無いだろ 自衛隊員が捕虜になったら、戦時国際法の元で保護されるのかは正直気になるな。ジュネーブ条約だっけ？
仮に現行憲法下で、日中戦争が起きて、離島防衛中の自衛官が捕虜になったらどういう扱いされるか。怖いねぇ。 75は人の主張を勝手にねじ曲げているね。
日本は戦後一度も戦争をしなかった。
戦争しなかったというのは参戦しなかったということだ。
それ以外の解釈があるか？
戦争当事国という意味が明瞭でない言葉を勝手に持ち出してごまかしているが
いったい、その定義はなんなんだね。
人の書いたことを勝手にねじ曲げては議論がかみ合うわけがない。
日本はずさんな日米安保と不平等な日米地位協定を結んでいるから
米国が在日米軍基地を出撃拠点としているのは確かだ。
だから日本にも米国の戦争の責任はある。
だがそのことと日本自身が一度も戦争しなかったこととは別のことだ。
故意にねじ曲げるのはやめてもらいたい。 >>116
外国の誰がどう見ても軍隊だけどな
軍艦も戦闘機も機関銃も おもちゃなら文句言わんけどさ >>1
>「共産党まで含め、１つでも多くの党の賛同を得られるものからやるべきだ。９条は国民の理解なくして、改正することがあってはいかん」
であれば、そのように憲法を変えるよう努力すべきだろう。現行では衆参各議員の2/3の賛成と過半数の国民の承認があればいいだけなんだから。
「１つでも多くの党の賛同を得られること」を憲法改正の条件にすべく憲法改正を行うべきだろ >>116
憲法９条では、自国防衛について何も禁じていないので、
自衛隊法を丁寧に整備すればよく、軍法論は無意味です。
あと、軍法で基本的人権を侵害するのは駄目です。 >>121
軍式装備を持っているから軍隊だというのは
単なる勘違いに過ぎない
法制度上自衛隊は軍隊としての運用ができない 自民党内に護憲派がいるのは常識じゃないか。
仮にも保守政党を名乗っているんだよ。
日本国憲法体制を保守する人物がいない保守政党というものがありうるのか。 >>124
軍隊保持を禁止しているが？
軍隊とは軍法に基づく組織のことを指す
アタマ悪い奴はこれだから困る >>125
ネトウヨだけだよ そんな世迷い言を言っているのはｗｗｗ
外国が攻めてきた時に同じ事を言ってみろ >>118
そこら辺は特に問題ない
例えば大戦時の自由フランス軍のようなものでも捕虜の取扱は軍隊と同じだった >>128
軍隊としての運用ができないものを軍隊とは呼ばん
見かけなどどうでもいい >>127
自衛隊は、国権の発動たる戦争と武力による威嚇または武力の行使を
国際紛争を解決する手段として利用する軍隊でも戦力でもありません。 石破のやり口は、達成できない高いハードル掲げて、結果的に失敗させる、という形の妨害だからねえ・・・ >>132
は？
九条二項で軍隊保持を禁止し交戦権を否認しているから
自衛隊は他国でいうところの軍隊としての行動がとれません
まさかまさかこんなことすら知らないで議論に参加してるわけ？
あきれた >>129
誰が書こうがそれで問題が無かったらいいんだよ 大本営が書いたら、真に受けてうんちくたらす低脳があまりにも多い国 >>131
立派に今まで軍隊として運用していましたがねｗｗｗ >>134
頼むから、日本国憲法９条を１字１句残さず読んでほしいです。
話はそれからですね。そうしないと議論がかみ合わないんです。 憲法を変えるように努力すべき？
改憲病患者の思考停止の典型だな。
特に変える必要がなければ変えなくていいだけのこと。
なんで「変えるように努力すべき」と決めつけて思考停止するのかね。 だから石破が、護憲の立場を明確に打ち出せばいいんだよ
「平和憲法改悪、断固ハンタイ！」というデモに石破が参加すれば、
「嘘つき」なんて批判はされずにすむ
ところが石破は表面的には「改憲派」を謳いながら、
実際は改憲を阻止しようと必死に動いてるから「嘘つき」と言われる
この手法は枝野や岡田と同じ
表面的には「改憲派」、でも現実の行動は「改憲は断固、阻止」
ほんと、石破はメンタリティからしても野党向きですよww >>1
中国様の意を受けた青木が支持するんだから
護憲派に決まってるだろ
拉致被害者をずうっと放置するつもりなんだろ
薄汚い政治屋だな
献金もらって４条件も作ったしな >>138
あん？
まさか芦田修正とかクダラネエことほざくんじゃあるまいな？
政府解釈は芦田修正なんか取ってねえよバカ 朝鮮中央日報が支援する石破
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＜ ｳﾘﾅﾗ石破！ ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ！ ｳﾘﾅﾗ石破！ ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ！ ｳﾘﾅﾗ石破！＞
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石破氏は「日本は間違った戦争をした。したがって私は靖国を参拝しない」と断言する。
また「日本には慰安婦に対していろいろな見解があるが、日本軍が関与したのは間違いない」
「南京大虐殺で３０万人が死亡したのではないとして、大虐殺自体を否定しようという人が日本にいるが、何人死亡したかと大虐殺があったかどうかの問題は別の問題」と主張する。
安倍首相とは天と地の差だ。 (朝鮮中央日報)
http://japanese.joins.com/article/962/188962.html >>137
軍隊として運用してないけど？
お前ネガリストとポジリストの違いもわからんの
話にならんわ >>143
>>145 の言うように、集団的自衛権も行使できますけど。政府公式見解です。 >>147
集団的自衛権と軍隊保持は全然関係ねえけど？
バカじゃねお前 外国から見れば自衛隊は立派な軍隊
憲法には軍隊を持たないと書いてあるのにちゃっかり実力組織を持っている
いつまでこんな誤魔化しを続けるのか まず一回憲法改正をやる、それは９条に他ならないってことだよ
現実的には穏健な憲法改正ではないと難しいだろう
石破や枝野はハードルを上げて、事実上憲法改正に反対する卑怯者
こんな連中に誤魔化されてはいけないね >>111
軍法会議がない。
捕虜の保護の対象とならない。 アメリカに怒鳴られたら、ただの妄想ｗｗｗ これが現実ｗｗｗ >>148
軍隊保持と自衛権は別の話？
だったら軍法だって別の話？
君はハチャメチャにしか話せないようです。
相手にしたのがいけなかった。 >>150
軍隊じゃない
軍隊として運用が行えない軍式装備の警察予備隊
それが自衛隊ですハイ >>146
どのあたりが軍隊として機能していないのかな？
改憲して軍法作って今じゃ出来ない事を具体的な例を出してみてよ 改憲は国民が阻止しないと
隊員不足の自衛隊補う為
必ず徴兵制が実施となる！
君たちは他国の地で死にたいのかね？ >>155
は？
集団的自衛権の行使は解釈変更で行けるけど
軍隊保持は改憲しないと無理
意味わかりませんかね
アタマ悪過ぎません？ 憲法九条を削除するか、最低でも改正しない事には北方領土問題は解決できませんから
憲法改正の意志が無い人は選べませんね。 改憲したい人の殆どは国民投票に行くだろ
改憲したくないけどめんどくさい人・どうでもいい人は国民投票に行かないだろう
投票に行った人だけの過半数取れば改憲できる。
大本営有利の展開が待っているのも考えたこともない、低脳があまりにも多い国 >>158
ネガリスト形式ではなくポジリスト形式でしか運用できない
おまえまだわからんの？
バカなのかバカのフリなのかどっちだよ？ 軍隊と呼ぼうが
パワーと呼ぼうが
言葉遊びをしても意味がない。
日本国憲法で許される軍事組織の装備や行動はどこまでか
ということが問題だ。
軍事組織の装備や行動をできるだけフリーにする憲法にすれば
それが国民の安全や生活の向上につながるのか、という問題だ。
明治憲法下の実験では、できるだけフリーにすると
逆に国民の安全は損なわれ、生活は窮乏化した。
日本国憲法下の実験では、他国以上の制約を設けることによって
逆に他国より国民の安全は保たれ、生活も向上した。
結論としては、日本国憲法の堅持が国民の安全と生活の向上にとって賢明ということだ。
日本国憲法の解釈としては、専守防衛に徹する範囲の装備と行動なら許される
ということでほぼ決着している。
日本が集団的自衛権を行使するということは
湾岸戦争やイラク戦争に参戦するということだから、逆の結果をもたらし
やはりその解釈は日本国憲法の解釈としては間違いとなるだろう。 護憲も何も憲法に自衛隊を明記するて意味分からんだろ
まず自衛隊は軍隊なのかどうかをはっきりさせなきゃ本質的な問題は何ら変わらないわな
もし軍隊ならわざわざ憲法に明記する必要はないしな >>163
実際にそうだからどうしょうもない
変えたければ改憲するしかない >>163
まあ、ある意味そうなんだろうな
ハーグ陸戦協定の解釈だって相手国側の解釈で変わるんじゃ話にならないからな
やっぱり改憲してしっかり軍組織として、正規軍として規定しておくべきだろう あべー アメリカが戦っているのに、軍隊よこさんかい 頭かち割るぞーボケー
へい、ただいま、参戦に向かわせます これが現実 >>160
頭悪い人に頭悪いって言われたよ。笑っちゃう。 >>166
２項削除して自衛のために軍隊を持つで改憲すりゃおK >>159
一昔前のアイドルが徴兵に行くのは嫌だと言った時のネトウヨの反応
「現代戦は高度だから徴兵はない。素人を徴兵しても邪魔になるだけだから」
「だが、アイドルのおまえは行けよ」
頭悪すぎだ >>170
集団的自衛権と軍隊保持を混同してるバカ初めて見た 石破さんが立候補したのは改憲させないためだよ
それ以外の目的はない 自衛隊医院は重装備した警察官と見なしてもかまわない。
要は不法な侵略を防いで国民の平和的生存権が守られればよいわけだ。
他国なみの軍隊をつくることが目的ではない。
そんなことを事故目的化する改憲など愚かきわまりない。
経済の発展と国民生活の向上のためには
非生産部門の軍事組織など小さければ小さいほどよい。 もし、改憲させないためなら
それで結構じゃないか。
無理やり改憲する必要などまるでない。
憲法は安倍のおもちゃではない。 >>175
必要最小限の力の行使しか行えない警察では
最大限力を発揮できる軍隊に対抗できないと
何回同じことを言えばお前みたいなバカは理解するのか？
まあ理解する気なんかないんだろうけどな >>173
もう笑うしかないわ、この人。
>>132で言ったとおり。
同じ事しか言えないならレスしなくてもいいよ。
それには同じレスをする以外に方法がないから。 総裁だって任期があるんだからスケジュール決めて動くの当然だと思うが
4選、5選ありなら別だが 徴兵がもしなくても
徴用はあるんだよ。
戦死したら軍属として
靖国神社に祀って
「みんなで靖国神社を参拝する国会議員の会」が参拝してくださるそうだ。
名誉の戦死でうれしいだろ。 >>178
何言ってんのお前？
九条二項で軍隊保持禁止してるだろ？
交戦権否認してるだろ？
日本語読めないのかお前は？ >>180
国会議員ｗｗｗ 偉そうにしているけど、ただ選挙で選ばれたに過ぎないチャランポラン議員に参拝して欲しくないわｗｗｗ >>180
軍隊なくって米国に安全保障を依存して
米軍の言いなりになって海外派遣して
うれしいか？
外交も何もかも米国の言いなりで楽しいか？ >>130
自由フランス軍に陸戦協定が適用された過去があったとして、なぜ自衛隊にあると断言できるのか意味不明だ
ハーグ陸戦協定の解釈は交戦国で違うのであり、相手国が違うのに適用されるかどうかは分からない
どうして確実に適用されると思うのか？
だからこそ正規軍としてしっかり規定しようとしてるわけ >>181
諸外国がそう思っていたら、今頃中国の領土ですな >>181
>>134のコメントとの違いを教えてくださいよ。
いくつかの同じコメントをまた返せばいいの？ >>186
諸外国？
意味不明だバカか
だから日本に米軍が駐留し
自衛隊なんていうバッタもんがあんだろうがよ
脳みそ足りてるかお前？ >>184
勘違いしているようだけど、アメリカの戦争に協力させたいから改憲したいんだぞ 石破が改憲する気が全くないのは明らかだな。
もう野党に行った方がいいんじゃないか。 >>187←何なのコイツキチガイか？
九条二項は軍隊保持禁止交戦権否認だろうが
イエスかノーで答えろクズ >>184
言いなり、ではない。「協調」だ。物は言いようですよ。 >>190
アホかお前？
日本は軍隊持たなきゃ今までと同じように
米国の言いなりだ
それでいいと言ってんのお前？
対米従属路線の継続がお前の求める道か？ 改憲したい！って言いつつ、絶対無理な条件を付ける奴ら
他人を騙して改憲させないように仕向けるやり方
ホント、汚いわ。宮台とかコイツとかさ
共産党みたいに絶対反対！とか言ってる奴らのほうが
意見は違っても自分自身に正直な分、まとも >>189
また意味不明な事を言い出したぞｗｗｗ
おまえの夢物語より現実を見ような
米軍が駐留して、自衛隊が実際にあるから外国も手を出せないのは解っているだろ
改憲して何がやりたいんだよｗｗｗ なんだと あべー 交戦権を否認しているだと アメリカの言うことが聞けんのか？ 頭勝ち割られたいか ボケー
はい、ただいま参戦に向かわせます。 これが現実 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
