【自民議員・LGBT発言】ロバート・キャンベルさん、同性愛公表　LGBT巡る問題発言の自民議員を批判

**クロ ★** · 2018/08/14(火) 22:31:40.56

　自民党の谷川とむ衆院議員による「（同性愛は）趣味みたいなもの」など、性的少数者（LGBT）を巡る一連の問題発言について、日本文学研究者のロバート・キャンベル東京大名誉教授（60）は14日、共同通信の取材に応じ、自身が同性愛者だと明らかにした上で「政治家がこういうことを言うことに幻滅し、危惧も感じる」と批判し、「（性的指向は）自分の中に通底する一つの芯のようなものだ」と述べた。

　「大きな誤解が波及していくと感じ（同性愛者である）自分の立場から批評することが重要だと思った」と語った。

共同通信
2018/8/14 19:418
https://this.kiji.is/402046307948069985

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 01:21:18.04

>>276
気になったのは、あなたが274でコメントされてる

＞｢ＬＧＢ｣は単なる性風俗なんだから

確かにＬＧＢの中には風俗的な人々もいるんだけど
このような　（ＬＧＢの人々が全員風俗的である）はあなたのイメージであり
厳密ではないと思う
ここには「性的指向」と「性的嗜好」の誤解が生じてしまっている

おそらく、「趣味みたいなもの」　と発言された議員も
「嗜好的である」　といったような認識をされたのだと思うけど
これも厳密ではないし、理解に乏しいように思える

　性的指向：（性愛や恋愛の「性的対象」）
　性的嗜好：（具体的にどのようなプレーに「性的興奮」するか）

ゲイパレードっていうのは
・　本来は「性的指向」を訴えるはずの活動が
・（何を間違ったのか）　個人的な「性的嗜好」をアピールしてしまってる人がいて・・

後者の人のように著しく誤解や混乱を招くような
一部の「自分アピール主義者」みたいな人によって、混乱を招いているのではないかと・・

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 01:33:27.90

掘らなきゃもう何も見いだせないんだろ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 01:37:13.18

>>279
性転換手術で、転生（生まれ変わる）実感があるのはわかるけど
カミングアウトでもそのようなことが起こってるっていうこととなると

当事者外の人でそこまで深く捉える人は・・確かにそういないのかもしれない
「告白した」程度に捉える他者がほとんどかと

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 01:43:12.25

ロバート・キャンベルさんが、同性愛であろうが女好き人間であろうが
どっちでも良いのではないか
他人はどっちでも興味がないというのが、真の無差別主義である

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 01:53:31.27

>>280
いや、性風俗ではなかったら、ソイツは｢Ｔ(先天的な病気)｣になる訳でさぁ。｢Ｔではないが生まれつき同性愛｣とか、科学的な立証のない自己申告に過ぎんだろ。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 02:03:21.69

自民党議員は税金の無駄遣いです
国会議員は全国に衆参合わせて100人いればＯＫです(笑)

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 02:16:08.84

>>285
不支持率が９割を越える特定野党を仕分けすれば円満解決！

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 02:51:42.16

ロバキャンの見るも無惨な肛門

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 02:55:45.44

肛門性交で相手のチンポは糞まみれ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 03:04:00.20

>>280
言葉の定義や意味ではそれで良いんだけど、LGBT問題ではその言葉をもっと掘り下げて考えなきゃいけないと思うわ。

Tは体と心(脳)の性的指向の不一致で説明できるんだけど、LGBは性的指向の何が問題か説明が不明確。嗜好じゃない指向だ、で説明が終わってるんだよね。
ちなみに自民党のLGBT問題の説明文書でも性的指向について言及してるけど、Tの内容に関しての説明だし、杉田を批判してる人もTの説明に終始してる。

あと、趣味や嗜好という言葉だけど、意図的に「軽い」「余暇を過ごすための」や「流行りの」という意味合いの趣味や嗜好に落とし込んで批判を展開されてるけど、趣味や嗜好には、「人生を掛けた」や「止められない、止める気のない」という意味合いのもある。
後者の趣味や嗜好の場合、その趣味等には指向性が発生していると思うし、その上でLGBは性的嗜好ではないと言い切れるのかと言うと難しいと思うわ。

そもそも、性的指向と性的嗜好は対語じゃないから対比させる事自体が意味無い気もする。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 06:23:27.63

ゴキブリを気持ち悪がったり、恐れてはいけません！LGBTを気持ち悪がったり、恐れてはいけません！
何が違うの？

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 09:59:39.83

考えてみると人間だけだよね？
同性愛とか
動物にもLGBTってあんの？

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 10:21:23.95

あるょ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 10:54:13.86

>>291
同性で生殖行為するのは色んな動物で見られてるよ。
ただ同性「愛」なのかはよく分かってない。
単に雌雄のバランスが悪かったり、雌雄の区別が甘い動物だったり。
イルカなんかはペアが続いたりするらしいから同性愛という認識なのかもね。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 10:55:49.03

>>291
｢Ｔ｣と同様のイレギュラーならごく僅かはあるんだろうな。｢Ｔ｣以外の同性愛(性風俗)なんかは無いだろ。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 12:15:48.58

>>284
他の動物でさえ同性愛行為は見られるし、先天性なものは何かしらあるだろうね
ロリコンとかだって趣味とかで治せるものでもなく、先天性なもののように見えるけど。
科学的な立証はもうそろそろされてもいいね
あんまり研究してる人が少なそうだけど

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 12:50:10.16

>他の動物でさえ同性愛行為は見られる

同様に若い個体との行為が見られた場合「じゃれ合ってるだけ」とでも言うのかな?
最近はトーンダウンして来たけど、「ロリコンと同じにするな!」の内容は
どれもLGBにも当てはまるケースやコジツケだった。
しかも「自然界は～」と言いながら、一方で「人間界は～」と言い出すご都合主義

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 13:13:07.71

>>295
先天的であるなら、それは即ち｢Ｔ｣に認定すりゃ住む話なんだから、それ以外は性風俗で終了するだろうな。

そもそも立証手段すら確立されてないし、今後もその見込みはないだろ。奴等の自己申告なんざ信用ならんしさ。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 13:19:51.33

>>296
生物学的にはロリコンは先天性な話もあるんじゃないの？
矯正して治せるものなのか？病気と認定されてる？
一緒にするな！とか言ってる人たちはよく知らんけど、
ロリコンは行為をすれば今の日本じゃ犯罪で、
同性愛は犯罪ではないという差は確かにあるね

それは子供を守るためには仕方ない。
欲求を満たす方法が合法的にないのはかわいそうではある

当然、異性愛者へ同性愛行為を強要、異性愛者の同性愛者への暴力などは犯罪だけど、それって同性愛異性愛関係なく犯罪だからね

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 14:19:11.92

>>295
自然界で同性愛的な現象が見られるからLGBも先天性があるというのは、少し乱暴な結論だな。

他の生物だって、雌雄の個体数差や個体間の力関係等の環境因が考えられるわけで後天性である説明がいくらでもできる。
それに先天的なら外的要因に拠らない自発的な生体機構が無いとおかしいんだけど、そんな機構見つかって無いしね。
生体機構は無いけど自発的にLGBになるとなると、それは宗教と変わらない意味合いになるよ。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 14:35:19.60

取るものも取り敢えず、｢Ｂ｣は単なる性癖だって事を確定させても差し支えないだろ。

｢L｣や｢G｣の場合は、実は｢Ｔ｣の類似型である者と単なる性癖の者とが混成してると思うが、もう少し慎重に研究をしてみる余地はあるわな。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 14:38:06.24

IQとの関係

https://www.google.co.jp/amp/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/15035200/

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 15:34:15.81

>>301同性愛嫌悪と知能の低さが関連していることが判明

他の被差別と知能の関係はどうなの？人種差別者と知能、宗教･文化差別と知能、ロリコン嫌悪と知能

あるいは権利ゴリ押し主義者と知能、エゴ･特権意識丸出しと知能の関係も

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 15:46:30.57

>>289
280ですが、自分は当事者でないけれど、できるだけ中立ではありたいとは思うので
289さんの意見に同意です
確かに厳密には、指向（志向）と嗜好とが入り混じっているところはあると思う
そこを精査するのは大事ですね

自己申告ではなく、科学的根拠がないと納得できないという意見はわかるものの
>>284みたいな人を納得させるには
より明確な根拠であったり、より整備するが必要があるのだろう
（ただし言葉の端々に偏見的な影があるからあまり期待できないけど）

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 16:25:50.36

>>302
まあなぁ、ただでさえ差別的なアングロサクソンの中の落ちこぼれである豪州人で、尚且つキリスト教徒だと、同性愛者ってだけで迫害しようとする馬鹿がいるもんな。

それに比べて日本では、同性愛者がホモレズプレイをしようが｢好きにすれば？｣と思う人が殆どで、迫害を加えようなんて輩はいないからな。

同性愛者も異性愛者と同様に、法的・生物学的に男として生まれた者は、法的・生物学的に女として生まれた者との婚姻の権利が憲法で保証されてるしな。

それなのに｢差別ガー！｣｢人権ガー！｣と日本国内で騒ぎ立てる同性愛者の、何と不見識で横暴な事か…w

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 16:32:32.35

>>303
近年に入ってから西洋人様()が押し付け始めた情緒や主観に基づく価値観の押し付けだけだと、そりゃ価値観が被占領民根性に支配された馬鹿以外を納得させるのは困難だよw

｢へ…偏見が…(震え声｣などと負け惜しみを言いたくなる気持ちには破格の配慮をして差し上げたいが、
如何せん科学的な立証がなされておらず、今後もその見込みがない以上は、上記の被占領民根性に支配された奴隷的有色人種くらいにしか理解は得られんよw

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 16:45:32.11

>>304
洗脳って怖いよね
ＩＱ高い人でも熱心なキリスト教徒で経典を信じ、迫害の側にいた人もいただろうから・・

日本は宗教も性にも緩いから、西洋圏の人たちからは「だらしない」と思われてしまうのだろうけど
実際蓋をあければ、戒律が厳しいが故の、目も当てられないような迫害の歴史があったわけで

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 16:53:04.15

>>306
法的な支援策なんかは慎重に検討すべきなんだが、行為や生き方そのものまでをも禁じたりすんのは違うよな。

ロリコンとは違い、分別ある大人同士の合意の上での行為や生き方なら尚更。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 16:53:34.29

安倍総理、
赤坂自民亭謝罪会見＆辞任会見まだ？
杉田水脈の差別文章の謝罪会見＆辞任会見まだ？

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 16:58:20.22

>>308
どちらも不必要なので悪しからずw

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 17:12:41.27

しゃしゃり出てくるんならはっきり言うしかないわ
キモいから消えろ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 17:14:29.30

>>303
LGBT問題に税金投入するなら、偏見があるような人でも論破できるくらいの客観性のある理論や科学的な説明ができないとダメ。
多かれ少なかれ、反対意見の人の税金も使われるんだからね。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 17:23:42.21

>>307
当事者や他の人の意見･言動を見渡す限り、分別ある大人とは言い難いのが現状

>>264の「肉体関係ありき」論争もロリコンの方が余程大人で紳士的に見える

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 17:48:03.79

>>311
著しく差別や偏見のある人の意見も前提に法整備するなんて
聞いたことないし、さすがにそれはないと思うな

考えてみてほしいんだけど、
被害者側やマイノリティー側にも著しい偏見のある　「逆差別」　は存在する
それを尊重されてもあなたは納得しないでしょう？

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 18:09:53.80

>>313
偏見のある人の意見を法に反映させる必要は無いけど、税金を使う以上は、論拠がしっかりしてないと公共性が出せず、最終的には税金の無駄遣いとなってしまう。
そうなると偏見や反対意見の勢力がより増大してしまうか

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 18:12:11.38

増大してしまうから、今のLGBの立場を不明確にしたままの状況はLGBTにとっても良くない。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 18:28:19.55

>>314　の意見に賛成だよ
より明確な根拠を精査して提示する必要はあると思う
厳密にいえば「ＬＧＢ」の根拠が曖昧なのも否めないところは確かにあると思う

西洋の場合は、迫害の反動による強行突破みたいなところもあって
よって逆差別も生まれてしまったことによる・・トランプ現象、
いっぽうヨーロッパも極右の勢力が増大してゆく、みたいな流れもみられて

日本はそこまでラディカルではなくても
あなたのいうように偏見勢力が増大してしまう恐れは確かにあると思うな

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 18:37:39.53

要求にゴールが見えないんだよね。どこを目指しているのか
現状、要求が通ったら次は「もっと、もっと」になる印象しかない(これはキャンベル氏の責任でもある)
裏では〇国が糸を引いてるという指摘もあるから、余計に増大する将来しか見えない

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 19:17:39.12

>>305
＞｢へ…偏見が…(震え声｣などと負け惜しみを言いたくなる気持ちには破格の配慮をして差し上げたいが、

さすがにこのコメはちょっと屈折してると思うなあ・・

自分は偏見についてフラットでありたい、という立場だよ
つまり、自分にだって、あなたにだって、偏見撲滅と善意的な運動してる人にだって
厳密にいえば、いかなる人にあっても、多かれ少なかれの偏見はあると思うので・・

「偏見反対！」と豪語して　（まるで自分には偏見がこれっぽっちもございません）
などという免罪符みたいなもの、しかもそこから逆差別が生まれたりするといった矛盾も好きではないし
そうありたくもないと思う

ただ、言葉の端々にみられる嫌味っぽいコメのほうがよほど負け惜しみのようにみえるけどなあ・・
自分がそうあることを、あなたがそうであるかといったように、話を摩り替えはじめたら
もう既に議論は破綻していることになる

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 19:32:30.88

杉田議員の考えは人はその生産性、したがって納税額に応じて国家サービスを
受給する資格があるのであるという発想に論理的に帰結するもの。
普通選挙を否定して差別選挙を肯定する論理と必然的に結び付くものだよ。
新自由主義とも相性がいい。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 19:35:54.91

日本に興味を持ったキッカケを聞かれるのを異常に嫌がってたけど
そういうことだったんか・・・

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 19:41:02.33

>>320
テレビで嫌がってたの？どんな反応だったのか気になる。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 19:46:02.77

>>321
テレビじゃないけど「キッカケを聞く」ということに嫌悪感あらわにしてたよ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 19:52:22.92

>>322
そうなんだ。

なんで日本に興味を持ったんですか？
なんでサッカーに興味を持ったんですか？
なんで料理に興味を持ったんですか？

別に失礼じゃないと思うけどなぁ…。
なんで男に興味を持ったんですか？って聞いたら相当失礼だとは思うけど。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 22:17:29.31

なんだよ、ここもう日本語不自由な人しか居ないな

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/19(日) 23:17:36.13

CNN「新浪微博が検閲撤回、ＬＧＢＴの抗議運動が勝利　中国」
https://www.cnn.co.jp/tech/35117884.html

ネトウヨはまるで習近平みたいだなｗ。政治思想がそっくりそのまま。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/20(月) 00:07:35.78

>>301
｢権威に縋れる｣というだけの話で、ホモレズ優遇策の正当性や必要性を証明し得る数字ではないんだがなw

嫌悪派が多数派の場合、否応なくIQの低い者も多くなりるし、そもそも嫌悪派の中の最もIQが高い者と容認派の中の最もIQが高い者との比較もなされていない訳でさ。

そのソース元が、やれ｢統一教会ガー！｣｢日本会議ガー！｣｢産経ガー！｣｢右翼ガー！｣んて吠えてるのがまた、随分と香ばしいしなw

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/20(月) 00:17:19.91

>>318
｢嫌味っぽく見える｣のもまた偏見だと思うがな。
少々表現が冷酷だったり言葉に棘があったりするのも、近頃の同性愛者の言動に嫌気が差してる人々からの言葉なら仕方ないとも思うしさ。

解同の糾弾会さながらの杉田への抗議(というかリンチ)を見て、俺は奴等を｢新・部落民｣だとか｢性同和｣という、単なる圧力計団体に過ぎんと思ったし。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/20(月) 01:22:26.07

>>327
私はこのようにもコメントしています
＞より明確な根拠を精査して提示する必要はあると思う
＞厳密にいえば「ＬＧＢ」の根拠が曖昧なのも否めないところは確かにあると思う

この議論をラディカルに２分すれば、私はあなたと同じ立場にいることになる

＞｢へ…偏見が…(震え声｣などと負け惜しみを言いたくなる気持ちには破格の配慮をして差し上げたいが、

「へ…偏見が…(震え声｣などと負け惜しみを・・
それなのにこのような嫌味なコメントされるのが不思議でならない・・

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/20(月) 01:36:04.65

>>328
＞（ただし言葉の端々に偏見的な影があるからあまり期待できないけど）

こんな書き方をする人間に｢嫌味っぽい｣なんて誰も言われたくはないんじゃなかろうか？

そもそもが、本人に向けて｢何を以て偏見なのか｣を言いもしない輩にさ。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/20(月) 02:00:43.24

>>329
そのコメの元のあなたの書いたレスだよ
＞いや、性風俗ではなかったら、ソイツは｢Ｔ(先天的な病気)｣になる訳でさぁ。
このコメントに偏見的な影があるといったまでで。。

たとえば「Ｔ」さんがいたとして
周囲の人に　「ソイツはＴで先天的な病気になる訳でさぁ。」　と言えば
周囲の人から（偏見的な影がある人だなあ）と思われてもしかたないと思う

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/20(月) 04:14:59.07

>>301の関連記事見たけど
×同性愛嫌悪と知能の低さが関連
〇知能が低い人は嫌悪を隠さない

同じ手法を使えば、ありとあらゆる嫌悪と知能の関係で
「○○嫌悪と知能の低さが関連」という結果を導き出せる

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/20(月) 07:50:25.03

>>330
ごめんね、レス先の相手じゃないんだけど
トランスジェンダーが先天的な病気という認識が偏見ってなんで？
なんかさ、すぐ偏見とか使うけど見方が固定してない件についての意見は個人の物差しで測って言うしかないんだから、偏見という言葉を使う事でさも相手が一般的な価値観とは異なるかのような言い方おかしくね？
「あなたのその考え方は私は気に入らない」って言えばいいじゃん
偏見って言葉を差別に置き換えると分かるんじゃない？

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/20(月) 09:38:26.82

トランスジェンダーって、それこそ最初はキチガイとか勘違いとか酷い偏見があったのが、ちゃんと医学的に解明してホルモン分泌の先天的な異常というのが分かったんだがな。
正しいことを言うと偏見って何ぞや。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/20(月) 09:50:00.05

身体と心の性別がズレてても自分の中で折り合いつけて上手くやってる人もいるのに、他人から病気認定されたらショックじゃない？

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/20(月) 12:50:49.93

>>334
本人が病気と思ってないかも知れないのに第三者から病気と分類されたら傷付くかも知れないからその考え方は偏見だと？
すごい曖昧な根拠で偏見という言葉を使うじゃん
診断下す医者は偏見の塊だね
現状 LGBに分類出来ない、性別による自分のアイデンティティに揺らぐ人は広くトランスジェンダーと定義されてるでしょう
その人々に対しての話をする際に、相手の意見に偏見のレッテルを貼ることで自分の意見に客観的正当性持たせるのはおかしくない？って言ってるの
ただ「あなたの意見に自分は賛同できない、なぜなら私はこう思うから」と持論をぶつければいいじゃん
そもそも当事者が嫌だと思ったら本人が反論すりゃいい話で。
LGBTの代弁者みたいな言い方に引っかかるものがあったんで横から失礼しましたー

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/20(月) 12:54:56.85

スッキリ出てる人だっけ？

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/20(月) 13:49:28.57

>>334
なんかTを隠れ蓑にしようとしてるLGBの方便みたいだな。

他人の金使って支援受けようとしてるんだから、他者に対する客観性と本人の自覚は必要だろ。
その上で治療するかどうかは、性転換手術はリスクがあるから本人の希望通りにすべきだろうけど。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/20(月) 17:10:42.56

>>330
いやだから明らかな｢病気｣やんw

チンコがあんのに心は女だし、｢性同一性障害｣って歴とした病まであるやんw

お前が｢個人的に気に入らない表現｣である事を以て｢偏見｣とは言わんのよ。そのお前の主観的な見解こそが、まさに｢偏見｣なのであってさ。

そもそもが｢病気｣であれば同情や支援の対象にはなれど、侮蔑の的ではないのだから、病気呼ばわりされたところで何も恥じる事はないのだから、堂々とすればいいだけの話だしな。

それに対しても、まさにお前の方が明らかに｢偏見｣を持ってる事になるんだよ。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/20(月) 17:17:28.99

>>334
他ならぬ｢Ｔ｣の人々本人達が、病院に言って医師による診断を受けてる訳で、しかも歴とした病名でもある｢性同一性障害｣だとの認定を受けてるし、また、受けたがってるじゃんw

ガン患者を病人と言ったら｢差別してんのが偏見｣なのか？盲腸は？ヘルニアは？誰も｢差別偏見｣なんて言わんよ。

性同一性障害とて同じ。本人には何の落ち度もない病気なんだから正々堂々としてりゃいいし、それを｢差別偏見｣だと言う者の心の内にこそ｢差別偏見｣が秘められてんのさ。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/20(月) 19:16:50.75

まぁあとマジョリティ側は、病気や障害に対する正しい認識と、病気や障害があるからといって差別をしない教育は必要だけどな。

病気があること自体を禁忌にするってのは、いわゆる穢れ思想と同じで、一番差別的な行動だから考え直した方が良いよ。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/20(月) 21:25:06.00

>>332　>>338
まず、この問題を簡単にいうと　「表現（言い方）の問題」　であって
これは、レス元の方自身が、自身をこう語られているように
＞少々表現が冷酷だったり言葉に棘があったりする

言葉の問題については、杉田議員の発言もしかりで
彼女は自民党本部からも　「（言葉の）配慮に欠く」　と注意されてたくらいだからね

発言者にとっては　「偏見の意図」　がなかったのだとしても
デリケートな話題に対し　（あえて）　棘のあるような言葉をつかうとなれば、偏見を招く可能性やリスクは伴うだろう
よって杉田議員のような発言は　「差別的発言」　となっていってしまうわけで（差別の意図はなかったとしても・・）

このように発言によって偏見がある（もしくはあるかのように）
世間にさらされてしまうのは想定内だし、容易に想像できる

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/20(月) 21:25:45.96

（続き）
中には　「ホルモン異常でしょ、つまりアイツ（Ｔ）は異常ってことになるわけでさぁ」
と語る人だっているかもしれない　
「だって本当のことでしょ？」　「本当のことを言って何が悪いんだ・・」

　「言葉の問題」　つまりこれは　「レトリカルな問題」　でもある

　・同じ言葉を使っているから、使用者は何ら問題ないと思うかもしれないが
　・同じ言葉を使っていても、語り口によってはニュアンスは変容してゆく

「ホルモン異常」　→　「アイツ（Ｔ）は異常なわけでさぁ」
みたない表現は、確かに言っている　「内容自体」　は同じなつもりであっても
ニュアンスが変容するといったレトリックがある　

「アイツは病気」「アイツは異常」みたいな表現は
レス元さんのいうようにやはり「棘のある言葉」だから（棘を刺す言葉にもなりかねないし）
ましてやその内容がデリケートな問題であたのならばなおさらだろう

よって、一般的には　「言葉の配慮」　が求められるわけで
逆に配慮なく語っていたら、杉田議員のように偏見者とみられてしまう可能性だってあるだろう

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/20(月) 21:26:40.11

>>340
＞病気があること自体を禁忌にするってのは　　
　　
病気があること自体を禁忌にしたほうがいい、とはどこに書いてないよ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/20(月) 21:31:25.73

×病気があること自体を禁忌にしたほうがいい、とはどこに書いてないよ
○病気があること自体を禁忌にしたほうがいい、とはどこにも書いてないよ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/20(月) 21:36:06.09

クソ脈はダンマリしたままか

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/20(月) 21:54:45.91

なんかこのオッサン露出多いなとおもったらこういう事か
ホモを差別するな！
で、仕事貰ってんだろうな

2018/08/20(月) 22:14:47.04

telecaster 猫 @hotcake_earth
森奈津子からはブロックされているので、詳しく知らなかったんだけど、森奈津子とその取り巻き、とにかくダサいな。
特に森奈津子、当事者かもしれんが、こんな奴は潰さないとダメだろ。運動の邪魔。

https://twitter.com/hotcake_earth/status/1031454527600226305

森奈津子@MORI_Natsuko
田山さん、捕捉ありがとうございます。
しばき隊／C.R.A.C.／カウンター界隈の暴力的な言動を批判している私（バイセクシュアル女性です）は、ついに「潰さないとダメだろ」と宣告されました。
LGBTの運動に関わっている皆様、これでも彼らと共闘して今後なんのトラブルも起きないと信じておられますか？
https://twitter.com/MORI_Natsuko/status/1031466800955834368

森奈津子@MORI_Natsuko
よくよく考えたら、田山さんが引用しているこの@hotcake_earthという人に、私は処刑宣言されたのかな？　
私は以前、粘着された際にブロックしてしまいましたので、よろしかったら皆様、ツイッター運営に通報してくださいね。
https://twitter.com/MORI_Natsuko/status/1031469583482290176

田山ひとし@scissor_man2

こいつは身バレしてます。富山県にお住まいの僧侶、山岸智史くんです。検索してみてください
RT @MORI_Natsuko: 田山さん、捕捉ありがとうございます。しばき隊／C.R.A.C.／カウンター界隈の暴力的な言動を批判している私（バイセクシュアル女性です）は、ついに「潰さ…
https://twitter.com/scissor_man2/status/1031475065081159680

森奈津子@MORI_Natsuko
森奈津子さんが田山ひとしをリツイートしました
ええっ？　私に「こんな奴は潰さないとダメだろ」と仲間に呼びかけて処刑宣告したのは、
富山県にお住まいの浄土真宗本願寺派の僧侶・山岸智史さんなんですかっ？　私を殺して、私の葬式を出してくれるつもりですかっ？　
それ、どういうマッチポンプですかっ？
https://twitter.com/MORI_Natsuko/status/1031476734997090306
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/20(月) 22:50:15.02

>>341
それは、噛み付く側にも｢本当に差別偏見なのか？｣｢何を意図しているのか？｣をキチンと精査をしてから評価を下す責任があるだろ。

摘まみ食い的に｢差別偏見に見えるワード｣だけを抽出し、さも差別偏見であるか如く印象操作をしたり噛み付いたりする方に問題があるんだよ。

むしろ｢事勿れ主義｣的に杉田に注意をした自民党の愚かしさや腰抜けぶりこそ腹立たしいわ。そういう姿勢が外交や安保問題にも反映されてるしな、残念ながら。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/20(月) 22:53:34.51

>>343
お前もその人も｢した方が良い｣とは書いてないが、お前は明らかに｢禁忌にしてる｣だろ。

真に病気の人を｢病気の人｣と呼んだ事自体を｢差別偏見｣であるかの如く解釈してるしな。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/20(月) 23:49:31.04

>>348
横から入られるなら、できれば遡ってコメントをよんでほしい
自分は　「噛み付く側」　（つまりＬＧＢＴ寄り）　というわけではなく、むしろその逆の立場だよ
ＬＧＢＴ推進反対派（もしくは慎重派）
であっても　「一定の言葉の配慮」　は必要だよね、といったコメントをしたまでで
それはごく一般的な社会でもふつうに求められていることだろう

ちなみに、レスを遡っていった最初の内容は
一部のLGBの極端な活動に対して、自分は懐疑的なコメントをしているし
　・「ＬＧＢ」と「Ｔ」は分けるべき
　・「ＬＧＢ」の根拠は厳密には曖昧な部分があり、より明確な根拠を精査して提示する必要がある
　・明確な根拠がないまま制度化するのには慎重派　　　という立場

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/21(火) 00:00:59.17

>>349
あなたがそのように解釈されるのは自由だけれど
禁忌とはまったく言ってないし、自分はその立場でもない

これは病気であることを禁じたり避けたりすることを言及したのではなく
表現（言い方）の問題であって
とかくデリケートな内容は一般社会においては　「言葉の配慮」　が求められている、という話だよ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/21(火) 00:29:56.70

>>351
デリケートな問題だからと言って、現実に起こってる事実やちゃんと掘り下げて考えないといけない部分を有耶無耶にして進めていくと、お互いにアンタッチャブルな関係になり、税金が投入されると結果として利権になるんだよ。
同和利権なんて正にそうだったけど、LGBTを利権化したい人たちの狙いはそこかもね。

大体、杉田の寄稿の反論に、言葉を選ぼうなんて生易しいもの無かったでしょ。徹底的に、生産性なんて言葉を使うな、支援する必要無いなんて発想自体が差別主義だ、って中身の議論なんて全くせずに言論を封じ込めたでしょ。
で、あなたもそうだけど自民も、デリケートな問題だから言葉に注意しようってなってるけど、結局、杉田が寄稿で掲げた提言について議論が一歩でも進んだかな？
進んで無いでしょ。言葉を選ぶ故に議論避けてるだけになってる、正に禁忌化が起きてるんだよ。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/21(火) 00:41:33.54

kvdLnnAo0のレスは相手が言ってもいない事を脳内で補足してそれに反論してるから噛み合わないんだよ
杉田さんの発言だって(あえて)と( )内に自分の主観をつけて杉田さんの思惑まで決めつけてるし
相手を嫌な気持ちにさせないのは人付き合いの基本だけど、なぜ LGBTに対してだけそこまで考えて考えて、想像に想像を重ねて細心の注意を払って発言しないといけないのか。
万が一にも傷つけまいとするそれ自体が普通の人間関係を築くのと違うよね
お互い対等に付き合っていくなら時には傷つけてしまう事があってもそういうのを繰り返して理解が深まるんじゃないの？
友達作ったことある？
まぁあなたはそういう関わり方をする、でいいじゃん。他の人にも要求するなら違うと思うけどね

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/21(火) 00:45:08.91

>>350
そこは承知してるよ。俺の言う｢噛み付く側｣とは官邸前で解同の糾弾会さながらのリンチをやってたチンドン屋とマスゴミの事な。

>>351
｢禁忌とは言ってない｣＝｢禁忌という語彙は用いてない｣＝｢KINKIと発音してない｣からとて｢言ってない｣事にはならんよ。

実際に｢言葉の配慮｣と言ってる時点で｢禁忌｣に等しいからな。
ガン患者を｢病気の人｣と呼ぼうがヘルニア患者を｢病気の人｣と呼ぼうが｢差別偏見｣ではないのと同様、性同一性障害の人を｢病気の人｣と呼んでも｢差別偏見｣にはならん。

性同一性障害の人々に対してのみ｢言葉の配慮｣などという事を殊更に求める者こそ、根底に｢差別偏見｣があると断ぜざるを得んな。

ビートたけしが言ってたよ…

｢『ペンキ屋』が差別用語だと言うが、ペンキ屋だった俺の親父は自らをペンキ屋と名乗り、俺も親父も『ペンキ屋』が蔑称とは思ってもいなかった｣

…という趣旨の事をな。特定の思想を持つ特定の連中が｢蔑称認定｣してるだけだというケースもあるという実例さ。

それでもなお｢言葉の配慮｣とやらが必要だと言い張るのなら、そもそも医師や厚労省や政府が｢性同一性『障害』｣と言っちゃいかんだろw

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/21(火) 00:58:15.55

>>352
自分はＬＧＢＴ推進には慎重派なので
だからＬＧＢＴ推進者とは逆の立場（上では批判的内容も書いている）

だからあなたのいわんとしてることもわかるし
自分もあなたのコメントのとおり有耶無耶にして進めないほうがいいと思う派なので
病気であることを伏せるとはまったく思わないし
むしろＬＧＢＴ全体を科学的に精査する必要があると思う

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/21(火) 00:59:18.13

（続き）
おそらく推測するに立場はあなたと同じ側なのかと・・
利権化しちゃだめなのも同意だし
生産性って言葉自体は杉田氏も決して悪意でいってないのもわかるんだけど
一方で、その言葉尻にメディアや社会が敏感に反応したりもする
言葉尻をとられてしまうから、前に進まなくなるというネックもあるのかもしれない・・

言葉狩りもよくないね、つまり逆差別につながるわけで、あなたはそれを指摘されたのだろう

杉田氏の一連の文章を読めば決して偏見的ではないし
レス元の人の気持ちもわかる（偏見でいってるんではなくて）利権化したりする極端な運動家に対して
怒りのあまりにちょっと冷酷な口調になっただけではないかと・・・

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/21(火) 01:07:02.42

>>354
こちらの表現がまるで言葉狩りのような誤解をうんでしまったかもしれない

自分は一部の差別反対派による「言葉狩り」反対派なので・・
ミイラ取りがミイラにならないようにきをつけます。。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/21(火) 01:08:22.07

>>354
無意識、無自覚に「ここを触ってはダメだ、配慮しなくてはダメだ、他の人もそうしてもらわないとダメだ」ってなっていて、潜在意識の中でトランスジェンダーに対して不可侵領域作ってるんだよな。

今はまだその不可侵領域たる理由があるみたいだけど、理由無き不可侵領域になってくると、トランスジェンダーが穢れという概念になって、本物の差別が誕生して欧米の状態に逆戻りするって笑えない話なるんだよなぁ。

2018/08/21(火) 09:59:59.91

???? ツツジの花+1 @nopasaran2016
すげぇな、このバカw。 pic.twitter.com/aZMXITz5cE
https://pbs.twimg.com/media/DlDAimMVAAE-Xxs.jpg

telecaster 猫 @hotcake_earth
返信先 @kimu_tako2015
「裁判所の礼状なしに非通知開示請求ができる」優秀な先生がこれらのツイートを禁止しないのが不思議でならない。 twitter.com/kimu_tako2015/…

木村タコヤ改めパー助ブロック解除しろ @kimu_tako2015
返信先 @hotcake_earth
勘違いしているようですが、ちょっと遡って下さい！私が相談したのはカーライルに関する件ですよｗ何故、自分だと思ったのかが不思議です。
https://twitter.com/kimu_tako2015/status/1031509393144274944
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/21(火) 21:29:35.19

>>353
＞杉田さんの発言だって(あえて)と( )内に自分の主観をつけて杉田さんの思惑まで決めつけてるし

(あえて)　という言葉にひっかかりを覚えるのならその言葉は訂正しますが

なにも　（わざわざ）　「生産性」という言葉使わなくても・・　みたいな話が
実際に物議になってるのは事実だよ

子供のいない上司（たとえば上司安倍さん）がいて
わざわざ　「（子供ができない人は）生産性ない」　っていう言葉の選びようは
さすがに軽すぎる・・みたいな話で、これはビジネスマンでもさすがにＮＧだと思うけどな

・不妊治療中の嫁に向かって姑が言う　「アンタは生産性ないね」　も
・杉田氏の政治発言の　「生産性がない」　も

言葉だけを切り取れば同じように受け止められてしまうのは想定内だろうに

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/21(火) 21:30:19.38

（つづき）
誤解されてほしくないのは、だからといってこれが
　・（ＬＧＢＴを特別扱いして）「生産性」という言葉に触れてはならない
みたいな言葉狩りの話をしてるわけでもないんだけどなあ・・

言葉の選び方、言葉を使い方は
日常生活やビジネスでも　「差別問題　に関係なく」　ごくありふれたことだよ
日常会話だって、「言葉の考慮」　は必要なのでは？

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/22(水) 01:02:11.11

>>361
横から恐縮だが、確かに｢言葉の考慮｣が必要なのは当然だが、同時に誰かの発した言葉について評価を下す場合には、発した言葉全体を見て発した意図を正しく理解する必要があるだろ。

例えば、石原慎太郎が｢私は日本による朝鮮の統治の全てを正当化するつもりはない｣と発言したのを、
ＴＢＳは｢私は日本による朝鮮の統治の全てを正当化するつもりだ｣と捏造した事があった様に、杉田の寄稿についてもこれに似た事が行なわれてるしな。

偶々文中にあった｢叩きやすいワード｣を摘まみ食い的に抽出し、文章全体の内容には触れずに抽出した
｢叩きやすいワード｣を以て｢暴言｣｢差別発言｣だと難癖をつけてるという現状を把握しないと本質的な議論は出来ない訳でさ。

杉田に噛み付いた側が、杉田の意見全体を見ずに意見を曲解したり、酷い場合は暴言や差別発言と捏造をしてるのを見ると、
｢言葉の考慮｣なるものを実践しても少しも意味を為さないばかりか、却って連中を勘違いさせ増長させてしまう結果にしかならんと思うがな。

相手が最初から衝突や特定の政治的な集団を貶める事のみを目的とする当たり屋的なモンスタークレーマーの場合、どんなに破格の配慮をしても無駄さ。
それでもなお、奴等は血眼になって｢叩きやすいワード｣を探し、探し当てたワードを抽出してやっぱり叩くだろうからな。

第１次安倍内閣や福田内閣や麻生内閣に対する報道を見ても明らかだし、今の安倍内閣に対する報道(特にモリカケ問題以降)もまた同じ。

お前さんの場合も｢してるつもりはない｣｢悪意もない｣のは分かるんだが、論調から察するに無意識に｢言葉狩り的｣な作業をやってんのさ。｢考慮｣なるものに固執してる時点でな。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/22(水) 01:16:57.80

>>360
(あえて)に引っかかるも何も、それを付けることで杉田さんが差別的意図してその言葉を使ったとあなたがミスリードしてるから指摘したんだよ
同性同士ではどうやっても子供作れないでしょ？生物学的に無理なのは分かるよね？
それを不妊症と一緒くたに語るのやめなよ。
最初から子供作れない同性をパートナーに選ぶのと、子供を作れる異性のパートナーだけど結果的に子供が出来なかったのは全然違うよ。
そこをあなたを含め、どっちも子供を作れない人として一括りにして杉田さんの生産性発言を叩く事が、治療すれば出来るかも知れないと努力した人に対して失礼だし傷つくとは考えないの？
あなたの言う事は LGBTだけじゃなく、不妊症に苦しむ人も侮辱してるんだよ
どちらも決して誰にも貶められる事のない生き方をしてるのに。
杉田さんの言ってる事を曲解して、無関係な不妊症の方まで巻き込んで、庇うフリして貶めてるあなたのような人が本っ当に嫌い。
ちなみに、言葉を選んで話すのは当然だし概ね同意だよ。
でも、あなたのように切り取り方、読み取り方のおかしな人を過剰に気にしてまで話す必要性と、そんな社会が健全かどうかは個人的に甚だ疑問だけど

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/22(水) 01:36:16.29

>>360
あ、大事な事を言っておくと杉田さんは
「子供が出来ない人は生産性がない」
なんて一言も言ってないと断言しておく。
むしろ子供が出来ない人に対する国からの援助は必要だと言ってる。
全くの真逆だ。
もう一度杉田さんの元の文章を全文読んで、それでもその子供がいない人は生産性がないという趣旨の話としか読めないなら、あなたの理解力の問題なのでもうその点はどうしようもない
お手上げ。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/22(水) 01:39:54.41

ロバートキャンベル子の記事を読まれてはどうでしょうか？

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/22(水) 01:40:11.26

氏…orz

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/22(水) 01:46:29.18

>>366
で、端的に言うとキャンベル子ちゃんは何と？

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/22(水) 01:54:51.94

統一教会を丸裸に
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1534740523/l50
統一教会を丸裸にIWJ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/22(水) 01:55:28.40

朝の番組降板させられそうになってるから、LGBTカミングアウトで
降板させられないように、させられたら差別だーって言うためだったりして
東大ももうすぐ退職だろうしな

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/22(水) 02:10:27.25

退職もなにも名誉教授だよ

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/22(水) 08:13:08.94

>>365
どの記事よ？
とりあえずカミングアウトした時の記事では、杉田の生産性をただの生産性に勘違いしてたし、杉田のLGBが日常的な事を自身の体験でも披露してたな。
でも結論は日本は積極的にLGBTを受け入れろって言う謎論調だったが。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/22(水) 15:22:24.79

>>370
今時｢東大名誉教授｣なんて権威に縋っても、屁の突っ張りにもならんのだがな。

地方の旧帝ですらない国立大に、技術や医療の研究分野での手柄を持ってかれてる様な体たらくだしさ。

徳川幕藩体制下における｢公家の官位｣程度の価値しかないだろ、実質的に。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/22(水) 15:57:36.70

そんな話誰もしてないのに

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/22(水) 17:26:54.23

そうなんだよな。

｢そんな話｣なんざ杉田の意見の評価をする際にも何の役にも立たないんだから、そもそも権威に縋った報道をすんなよって話なんだよなw

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/22(水) 17:32:55.05

権威に縋った報道なんてされてないのに

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/22(水) 17:53:51.79

>>375
じゃあ要らんやろ、>>1の記事自体がw

ID輪廻転生の単発が粋がってw

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/22(水) 20:42:27.27

家は子供に引き継ぐもので結婚や家族の制度もその上にあるから
家族制度にLGBTは関係ない

国の将来のため少子化対策に
子供が生まれる場所である家庭を支援する意味はあるが

国がLGBTの結婚とかいう変態プレイを支援する意味なんてない
変態は勝手に変態してればいいだろ
誰も邪魔しないのに差別とか騒ぐ意味わからん

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/22(水) 20:59:21.82

キャンベルさんホントすごいなぁ。主張内容もさることながら日本語が本当に美しい。
心根が優しいから紡ぐ文章も優しく美しいんだろうな。

**あなたの1票は無駄になりました** · 2018/08/22(水) 21:16:43.67

>>362　
内容はわかりますよ。切り取り報道はいつものことだし、よくない。
杉田氏の話がとりわけ差別してる内容ではないと思うことは、上で何度も書いてるとおりです

自分は、生産性という「表現」はさすがによろしくなかったのでは、という立場ですが
杉田氏のアンチとかでもありませんし
自分はは杉田さんがでてる番組とかでたまにみかけることありますけど
杉田さんは真面目に取り組んでる方だと思いますよ
言葉に配慮ってのは　「言葉に注意」　みたいな話なので
今回は一連の報道で切り取られ、足元をすくわれてしまったわけですが
言葉に注意して足元にきをつけてほしい、という意味合い程度に捉えてください

【自民議員・LGBT発言】ロバート・キャンベルさん、同性愛公表 LGBT巡る問題発言の自民議員を批判

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