立憲民主に“ブーメラン”直撃! 自民懇談会と同じ日にパーティー挙行 政治評論家「大災害をここぞとばかりに政権批判に利用…」
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安倍晋三首相は11日、岡山県を訪れ、未曾有の被害が出た「平成30年7月豪雨」の被災地を初めて視察。立憲民主党など左派野党は、災害の危険が迫る5日夜に、安倍首相や自民党議員が衆院議員宿舎で懇談会を開いたことを猛烈に批判しているが、実は、立憲民主党の衆院議員も同日夜、枝野幸男代表や、蓮舫副代表らも出席したパーティーを開いていた。ネット上は「ブーメラン直撃」と炎上している。
「ライフラインの早期復旧へ、スピード感をもって取り組む。全力で対応する。自治体が安心して復旧に当たれるよう、財政措置を講じる」
安倍首相は10日、自民党広島県連所属の国会議員と官邸で面会した際、被災地支援策について、こう強調した。11日の岡山視察に続き、広島県や愛媛県も近く訪問する方向だ。
こうしたなか、他人の批判だけは天下一品といわれる立憲民主党の蓮舫氏は10日、「赤坂自民亭」と呼ばれる5日夜の懇談会に、安倍首相や小野寺五典防衛相ら約50人が参加したことを、「責任感が欠如している。気象庁が警戒を呼び掛けていた夜だ。まさかと思った」と、国会内で記者団に語った。
政権・与党は常に緊張感を持ち続けるべきであり、批判は当然だ。
ただ、立憲民主党が災害への危機感を持っていたのか、疑問を感じる事実がある。何と、「赤坂自民亭」と同じ日に、同党の手塚仁雄(よしお)衆院議員(51)=比例東京=が、東京・永田町の憲政記念館で「手塚よしお政治活動25周年感謝の集い」というパーティーを開いていたのだ。
手塚氏のブログによると、来賓者には、枝野代表や蓮舫氏のほか、長妻昭代表代行、辻元清美国対委員長、野田佳彦前首相や菅直人元首相ら、旧民主党政権をほうふつさせる面々が名を連ねていた。
出席者がネットにアップした写真には、壇上で挨拶する枝野氏らとともに、多数のビール瓶が写っていた。
夕刊フジは11日朝、手塚氏を電話で直撃した。
手塚氏は、5日夜にパーティーを開いた事実を認め、「乾杯用にビールとかは出ていると思う」と話した。ただ、ネット上で疑問・批判が出ていることなどについては、「文書で対応する」として詳細な回答を避けた。
政治評論家の伊藤達美氏は「まさにブーメランだ。災害発生後に、政府・自民党の対応を批判する野党の理屈は、結果論に過ぎない。前のめりになって、いつものブーメランが直撃する事態になっている。大災害をここぞとばかりに政権批判に利用する姿勢はどうか。ここは与野党が結束して、被災者の救出と復旧、対策などに全力を尽くすべきだ」と話している。 >>229
そして地方行政を動かすのは地方自治体だわな
地方のことは地方でやるとして地方自治の権限や責任というのが出来たんだし 責任は権限に伴うもの。
野党に災害対応の行政権限を与えてから
すなわち野党に政権を明け渡してからでないと
責任を問うことも非難することも意味がない。
権限を持たない野党になんの責任を問うのか。
災害対応の行政権限を持つ行政府の長に
災害の結果責任を問うのは当たり前。
権限を持つ者への責任追及と非難であってこそ意味がある。
だからこそ安倍と安倍を支える与党の
災害発生警告を無視した酒宴を非難しているのだ。
権限を持たない野党への非難などなんの意味もない。
どうしても非難したければ、まず野党に政権を渡してからだ。
野党に政権を渡した上で災害対応を非難するなら意味がある。
夕刊フジは、政権の責任をごまかし野党叩きにすり替える企みにすぎない。 >従って行政府の今回の行動を監視し批判するのは国会の責務でもある。
立憲もパーティしてたから しらこいだけ。
我々は事態の深刻さを把握して中止したってならわかるけど、
結局自分達も事態の深刻さを把握できずにパーティーしてたわけだし。 >>226
逸らすつもりもないが、国土交通省が把握した河川の状況を
自治体に報告している。
気象庁の把握した情報や今後の予報を自治体に報告している。
国交省、気象庁、防衛省のいずれも政府の機関で情報を把握している。
5日には対策本部を設置しているから6日には防災担当大臣にも情報が上がっており、
政府として自衛隊の出動の打診や出動命令を出すことは可能だった。
6日に危険性や緊急性を把握していた政府が行動を起こさなかったことは問題がある。 >>229
人様に道理を説きながら
その道理に外れたことしてなんの説得力があると思うんだお前は >>233
自治体に報告してる
つまり自治体と情報の共有をしてるわけだ
自治体は何してたの? >>233
それだと地方自治体の責任重いよねとしかならんだろ
自衛隊要請する権限も避難誘導する責任もあるのに要請もしなければ
避難誘導もかなり遅れてるところもあった
地方自治体の要請で動くべき政府にいきなり持っていくのは無理ありすぎ
地方自治体が壊滅して指揮が取れないなんていう緊急事態ではないんだし >>233
もう一度言うが
どこの河川のどこにどれだけの土のうを積めば災害を防げたのか
それに必要な人員と時間を提示しろ
政府がそれをわかっていたとするなら
お前はその情報を政府が持っていた事を知っているわけで
当然その内容を知ってなきゃおかしいだろ? ブーメランってのは、返ってきたのをキャッチするだけで投げた当人は無傷何だが
ブーメランを連呼してキャッキャ言ってる連中の頭に刺さってることになるんだけどね >>238
ブーメランって的に当たると帰ってこないの
それが帰ってきて尚かつキャッチ出来ずに自傷してるから
バカ扱いされてブーメラン言われてんだって 安倍の問題は2つある。
緊急時の災害対応は安倍が酒宴に興じても現場がしっかりやる。
その意味では安倍の酒宴など、どうでもよいことだ。
ただ安倍が「問題はなかった」と居直るのはトップとして失格だ。
トップは現場の職員や被災国民と心を一つにしていることを示す責任がある。
災害が警告されているときに酒宴では話しにならない。
しかもそれを反省もせず謝罪もしないのでは、決定的にトップ失格だ。
もう一つは安倍のこれまで言ってきたこととの整合性がとれないことだ。
安倍は「国民の生命と財産を守り抜く」と選挙公約でも言ってきた。
自然災害対策でも万全を期すことを国会で述べてきている。
それなのに平成最悪の豪雨災害を招き、その対策も後手に回った。
安倍は自分ができもしないこと、やろうともしないことを、
きれいごとで平然と言い放ってきたことになる。
まさに虚言そのものであり、巧言令色少なし仁の典型だ。
首相どころか、言葉が命のはずの政治家の言説にしては、あまりにも軽すぎる。
そんな安倍を首相どころか政治家としても信用できるはずがない。
今回の豪雨災害酒宴事件でさらけだされた安倍の本性だ。 私も参加しましたが、来賓の国会議員はご挨拶が終わるや否や帰られましたね。特段言及はありませんでしたが、豪雨予報への配慮はあったのだろうと思います。 >>240
具体的に自民亭の飲み会が何にどんな影響与えたのか明確にしないと
ただの気分の問題だぞ >>239
キャッチ出来ずに自傷?
どんなマヌケなアボリジニ? >>187
ゴキブリ朝鮮人がまた根拠のないキチガイレスをしている >>1
テレビではこれ放送されないから大丈夫 安倍が悪いでOK >>235
政府は5日に対策本部を立てている。
京都に土嚢を積むことで氾濫を防ぐ効果がある事を把握している。
気象庁、国交省のデータも持ち分析の専門家もいる。
従って、土嚢を積むことを自治体が思いつかないなら政府から提言したり、
要請が無くても自衛隊に緊急事態として出動命令を出し土嚢を津ませるべきだった。
専門知識にも乏しいし、土嚢を京都が積んで効果がある事も知らなかったら判断が出来なくても止む負えない。
判っている政府が自治体に提言すべきだった。 >>1
>「乾杯用にビールとかは出ていると思う」と話した。
おいおい..乾杯て... いいよな、立憲民主党は
マスコミが徹底擁護してくれるから
酒席も高級料亭も違法献金も強制猥褻もやりたい放題 >>237
政府が判断する事。
政府は1個も京都以外には土嚢を積ませていない。
あなたの言うような正確な算定どころか0だよ。
21000人待機していたから、緊急性が高いところから土嚢を積ませればよかった。
600人しか自衛隊は6日は出動していないから残り20400人が待機していた。
京都は185人だから、100か所以上は土嚢を積むことは可能だった。 >>241
立憲は5日17時には対策本部を立てていたな。
安倍の宴会の前だな。 立憲のパーティーについては
基本的に立憲党内で反省して
今後の教訓にすればよいこと。
立憲が政権を握り災害対応の行政権限を握っているわけではないのだから
立憲に災害対応の責任などありようがない。
ましてや安倍政権の広報宣伝紙である夕刊フジが難癖をつける筋合いではない。
そんな夕刊フジに煽動されて、権限と責任の関係に思いが及ばぬ者がわき出る。
まずは立憲に政権をとってもらい、災害対応の行政権限を握ってもらってから
豪雨災害が警告された夜の立憲のパーティーを非難すればよい。
そうしてこそ、立憲のパーティーへの非難に意味がある。
それまでは、災害対応の行政権限を握りながら
豪雨災害が警告された日の夜に酒宴に興じていた安倍と自民党を非難することだ。
安倍がかわいいなら、そうやって安倍を鍛えてやったらどうか。
世襲ボンボンの安倍を甘やかしては安倍は成長しようがない。
そうせず夕刊フジの煽動に踊らされてブーメランと言い続けるなら
やっばり安倍の失態をうやむやにしてごまかし野党叩きにすり替えるための
悪だくみに豪雨災害酒宴事件までも利用したと断じるほかない。 >>51
常人には理解不能なのが立憲、共産とその仲間たち >>253
長文で必死だな
安倍の会合で何の支障も起きてない訳で問題ない
それを問題だと言い張る立憲民主党が自ら酒席を行なっていたことが問題
立憲民主党が常識に則って自民党を中傷しなければ何も言われなかった
立憲民主党の失敗を安倍の問題にするな 被災者の救出と復旧、対策などに全力を尽くすべきだ
これができるなら最初からやってる >>246
要請なく自衛隊を地方に派遣とか軽々しく言うもんじゃない
そもそも国がそんな簡単に動かせるなら苦労しないだろし
土嚢を積むにしても地方の知見は地方自治体の方が熟知してるのが当たり前
後、広範囲の線状降水帯での氾濫予想なんて無理
氾濫予想の地域や場所は多大にあってそのうちの一部が氾濫した
今の視点で先の見えない過去のピンポイントを分かって当然って理論は荒唐無稽だぞ 野党は何やっても、庇ってもらえて良いね。
お気楽なわけだ。自分らもパーティしてたら批判しないのが普通だけどなぜこのネット時代に
隠し通せると思うんだろ。w
やはり感覚が違うんだよなー。 >>246
土のうも詰めない自治体とか
お前ほんとに自治体バカにしすぎだ
そして未だに
どこの河川のどこにどれだけの土のうを積めば災害を防げたのか
それに必要な人員を政府がそれをわかっていたとする根拠は明確に出来てない 安倍がまもとなら
気象庁が記者会見して災害を警告した日の夜の酒宴は中止すべきだった。
それでもやってしまったとしたら
安倍に少しでもまともさが残っていたなら
酒宴の失態は反省し謝罪すべきだった。
竹下が「どんな非難も受ける」と言ったいさぎよさを見習って。
だが安倍は少しもまともでなかった。
「問題はなかった」と居直った。
さらに安倍は悪辣だった。
安倍の広報宣伝紙の夕刊フジに
野党も当日の夜にパーティーをしていたと宣伝させた。
もちろん、夕刊フジの煽動に踊らされる者たちを使って
野党叩きで自分への批判をそらしうやむやにするために。
ここまでワルの首相はかつていなかった。 >>252
おいおい
ちょっと待て
ということは対策本部設置した夜に幹部勢ぞろいでパーティで酒宴してたってことかよ??? >>252
責任も権限もないからパーティーもオッケーってわめきながら
災害対策本部?
権限ないのに何すんの?
災害使ってのパフォーマンスだよねそれ? >>257
今回は線状降水帯では無いとの気象庁の見解が出ている。
広範囲にわたり台風7号の影響が梅雨前線に強く影響している。
従って気象庁の降水予測はかなり正確で、警戒を強めるよう言っている。
ピンポイントでは無く、梅雨前線の範囲だから気象庁は予測できた。
河川の危険な個所は6日午前には国交省把握している。
政府なら総合的な判断をすることが可能だった。 >>266
ビールを飲みながら災害を祝うのが立憲民主党の災害対策本部なんでしょw >>252
ちなみに政府の災害対策本部には設置基準あるんだけど
ご存知?
野党のごっこ遊びみたいに
作りまーすでできると思ってんの? >>264
政府は対策本部を5日には設置している。
その後の宴会だな。
立憲はパーティーの後に設置している。 東日本大震災のとき
菅首相は野党の代表に会って協力を求めた。
自民党の谷垣もそれに応じた。
安倍にその度量があるか。
野党に協力を求める人間性があるか。
国民分断の象徴と成り果てた安倍は
国家国民のためには
炭塵するほかない。
それが安倍の国家国民への最善のご奉公だ。
安倍はこの期に及んで
国益より私益を優先すべきではない。 >>266
むしろ対策本部設置した直後に幹部勢ぞろいでパーティしてるのにビックリなんだが
枝野や長妻は対策本部そっちのけでパーティに出席して酒飲んでたってことになるが… >>270
いやいやいや
おたくさっき>>252で
>立憲は5日17時には対策本部を立てていたな。
と書いてるんだが >>272
まあそうなるよねw
作ったって事実だけでなんの機能もないもの
誰も本部にいる意味ないわな 野党には行政権限はないが
国会の一員として
国政調査権は持っている。
災害対策本部を設置するのは当然だ。 >>277
でパーティーか?
って話になるのわからないの? 立件パーティーブーメラン
共産党エアコンデマ
次は何が出てくるのやら >>281
手塚のパーティは”5日夜”っておもいっきり記事に出てるんだが… >>267
検索すると普通に線状降水帯って出まくってるがどこの話?
一部地域だけは線状降水帯じゃなかったから対策できたってこと?
それにしても地方自治体の責任だけど
政府ならじゃなく被害にあう地方自治体が公表された情報をまとめないとか
地方自治体必要ないっていってるようなもんだぞ >>283
気象庁の見解が嘘だって事になるのか?
九州の豪雨は線状降水帯だったが今回は台風の影響により、
梅雨前線に湿った空気が大量に乗っかったため。
台風並みの雨が3日間西日本各地で振り続けた。 >>281
はいそのパーティーは何時からでしたか?
明確に根拠を添えてどうぞ >>283
県知事だけで対応なんて出来ないよ。
政府は国民の生命財産を守る責務がある。
知事が能力が足りないなら政府が守るべきことだ。
命を守ることを軽視したら政府は存在意義が無くなる。 >>285
だから自治体何してたのwww
災害は政府に丸投げなわけ? >>287
だったらさっさと救援要請すりゃいいじゃん 立憲はダメだな。
民民か共産だけだな。
まともな野党は。 >>289
土嚢を積むと言う判断材料が知事には無かった。
一方政府は京都の情報を持っており土嚢を積むことが有効であることは判っていた。
緊急事態であることは両者判っていたが、知事には判断材料が少なかった。
国民の生命、財産を守ることが政府の責務だ。
それを軽視し、自治体だけにやらせるなら責任放棄の批判を受けることとなる。
小田川流域だけで50名以上の死者を出したことは重い。 >>191
反論できないので工作員認定いただきましたwwwww
せめて今の野党支持はやめようや、日本の未来を思うなら 判官贔屓という日本の美徳の精神も持ち合わせていないのかね
立会いで横綱が張り差しする様を、手を叩いて歓声をあげるような気持ち悪さ キャンセルしたら店に迷惑のかかり、招待客もいる手塚と議員会館で呑んだくれ議員だけの集まり自民亭
大分違うな >>285
下に転載するがググったらいくらでも引っかかるぞ
まー、気象庁も万能じゃないんだろ
そんな災害にピンポイントで対応しろなんてやっぱり結果論だろ
失敗したら自衛隊人員割きすぎて二次被害でのヘルプ要請に対応できないし
下手したら自衛隊員が被災という最悪の展開も普通に予測できる
西日本豪雨で被害が大きかった広島県周辺など各地で、
積乱雲が線状に連なる「線状降水帯」が発生していたことが、
防災科学技術研究所(茨城県つくば市)の解析でわかった。
雲の高さは約7キロで、昨年7月の九州北部豪雨などと比べ、
極めて低いことが特徴だという。 >>291
地方自治体バカにしすぎ
地方の防災課って何のためにあるんだ?
国からの情報も逐一取ってるだろし地元なんだから知見もある
あんたは地方自治体の権限取り上げろと地方自治体無能扱いして罵倒してるだけだぞ 雨量は予想できても、、、
あの災害は誰にも予想できない。
出来たとしても多少の土砂崩れと水害。
恐らく現地の被災者の人達も災害直前まで理解出来なかった筈だよ。 >>63
同感だね
死刑の実行までを支持率アップに
利用する アベ
確か号外が出るや否や世論調査だもの >>298
国交省が氾濫危険の箇所をピンポイントで出していたよ。
気象庁の分析と合わせれば土嚢を積むべきところは絞れる。
現に京都はピンポイントで土嚢を1200個185名で6日に積んでいる。
600人しか出動させず、ヘルプ要請も無いだろう。
京都には出動させて他はさせない言い訳にしかなってない。
氾濫しそうな地域に自衛隊が出動するんだからむしろ早く救助が出来る。 夏だ!
ゴキブリだ!
初鹿ミョンパクだ!
極悪非道朝鮮レイプマン
立憲民主党 初鹿ミョンパク >>299
実際に倉敷のエリアメールを受信しているが、
最初の避難勧告が6日22時だよ。
決壊場所の小田川北は7日1時36分だ。
分析も遅いしあなたが言うように優秀では無い。
6日正午には降水量が危険な積算雨量を超えていたから、
政府ならその時点で土嚢を積む判断は出せるだけの材料を持っていた。
あなたが言うほど地方は万能では無い。
国民の生命財産を守るのは政府の責務だよ。 >>302
当時見てたが広範囲で出てたろ
しかもそこから収まって被害なかったところもある
逆にいきなり酷くなって被害出たところもある
あんたの気象庁線状降水帯理論も新しい情報で崩壊してるんだから
その時点で理論も崩壊してる
防ぎきれない、自衛隊員も被災
憶測で行動すればこれが結果だろよ >>304
消防は国の管轄だっけ?
自治体じゃない?
誰がやるの?
わざわざ何時間も掛けて自衛隊派遣するの? JNNニュースバードは今日も1時間のうち10分以上も自民宴会伝えているけど
この件はノータッチww >>305
自衛隊が被災するのが恐いなら京都も土嚢を積んでないよな。
同じような危険な状況に陥っている河川に土嚢を積むことで災害は防げた可能性は高い。
京都は出来て他の河川は出来ない理由にはならない。 おいお前ら自民も立憲も今回の話題を吹き飛ばす良いネタ見つけたぞwww
しもおく奈歩@shimonaho
本日、日本共産党愛知県議員団と名古屋市議団は、海上自衛隊の護衛艦「いずも」の名古屋港入港に関する申し入れを行いました。
戦争放棄を定めた日本国憲法の下、商業港である名古屋港への自衛隊艦船の入港は容認できないと自衛隊艦船の入港を拒否することなど3点について申し入れました。
https://t.co/opzIwMqKFp
https://i.imgur.com/v7dFnDM.jpg
https://i.imgur.com/FIiyk7B.jpg
https://i.imgur.com/5cIKcNV.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>1
土嚢積めば大丈夫の輩はなんなん?
家まで流される水量、水圧、流速の激流を土嚢で何とかなると本気で思っているのか?
それだけの土嚢積むなら、もはや土木工事級なんだが。
しかも川の近くの家は埋め立てものだよ。
物を積み上げる時には一定の角度が必要で、高さが上がれば上がるほど裾野は広がるの。
いずれにせよ、土嚢程度じゃどうにもならない話し。 >>312
それならなぜ京都は自衛隊が土嚢を積んだんだ?
どうにもならないのに積む意味が無い。
過去にも土嚢を積む手法は幾度となく取られ、
京都でも今回取られ、実際に決壊を防ぐことが出来ている。 >>313
程度によるしか言えないな。
じんわり増える水圧と鉄砲水のような水圧では違うよね。
たんなる河川の増水レベルでは無いと理解しているよ。 >>314
50cm程度積んでいれば今回は決壊は防げている。
降水量は決壊後に急激に下がっているからな。
私の住んでいるすぐそばの川の水位も小田川の決壊の時間には既に下がり始めていた。
数時間耐えたら、決壊は防げていたか防げれなくても
夜が明けて逃げることが出来た。 >>315
そう言うところも有っただろう。
しかし、実際に死者が出るような大きな被害が出るところは、それでは済まないでしょう。
優先順位をつけるとすれば、人命優先になりますよね。
ならば、河川の氾濫に飲み込まれた人を救助する方が土嚢積むより優先されるんだと思います。 自分の足元が何も見えていない
どこかのバカ民族とおなじだ 蓮舫
「責任感が欠如している。気象庁が警戒を呼び掛けていた夜だ。まさかと思った」
「これで叩く材料が増えたと思ったらビールがおいしかったです。」 >>316
まだ、6日の時点では氾濫していない。
土嚢を積む時間は充分にあった。
氾濫する前に土嚢を積むのだからな。
自治体に任せるのでは今後も判断が出来す同じような災害を繰り返すことになる。
政府はデータを自治体より早く集めれて専門家を多く抱えているんだから、
その人たちを活用すべきだな。
防災省を作り、消防庁、気象庁、復興庁、国交省の一部を編入し防災担当大臣を特命大臣から省の大臣に格上げする。
これで防災が一元管理でき、総理や自衛隊とも協力し災害を未然に防ぐことが可能になる。
自治体と政府の連携を見直すいい機会だよ。 与党を厳しく批判しないで馬鹿丸出しの野党批判w
サンケイはマスコミの体を成していない 与野党が結束して・・・そんなん無理無理。
与党はそれでも動いてるけども、野党連中はただ政権批判しか考えてない。
安倍総理退陣が第一目標、国民が何百人死のうがそんなこと知ったこっちゃない。
だから批判はすれども災害については一切動いていないでしょ。
何した?野党連中は? >>319
土嚢に固執しているのはよくわかりませんが、地方行政と中央政府の災害連携は見直す余地はあるんでしょうね。
野党もこんな揚げ足取りばかりでなく、こう言う建設的な意見を制度を理解した上で、改善案を踏まえて審議したら良いんでしょうけどね。
仕事をして欲しいものです。 >>322
野党が提言しても安倍は耳を貸さないよ。
今回も問題無かった、一丸となって対応できたと自画自賛している。
自民内で誰か苦言を言えればいいんだが言える人物はいない。
政権が変わるか、安倍が総理を変わるしかないよ。
それまで大きな災害が来ないことを祈るだけだ。 >>3
豪雨になった夜の政治パーティーで
ビールグラスを手に持って楽しそうな笑顔の枝野
https://i.imgUr.Com/u9D6gQT.jpg
ゴキブリ韓国(ゴキ韓)では
日本の豪雨や大地震を
国を挙げて【お祝います】ニダ〜! <ヽ`∀´>
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
<ヽ`∀´>「日本人がいっぱい死んでうれしいニダ!」
<ヽ`∀´>「今日もお酒が美味しいニダ!」
<ヽ`∀´>「もっともっと死ねばいいニダ!」
<ヽ`∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ!」
<ヽ`∀´>「日本人は立憲民主党に投票するニダ!」 >>323
@すでに解決しかけている問題を提言してくる(柚木パターン)
A災害と無関係な問題を中心に災害を盾にしてなんでも文句を言ってくる(立憲パターン)
B誰でもわかる問題点をあげつらうが具体的には「対応しろ」しか言わず対案がない
どれかだよ 安倍総理が来てクーラーと風呂設置したって叩いてて狂ってると思ったw 政治評論家ならなおさら総理の姿勢を糺すのが当然な場面だろうがな >>1
/⌒ヽ_____/⌒ヽ、
./ (^ェ^) ★
/.ノ癶≡|癶,,,
(./癶.≡ノ癶,,,
,,,癶_≡ノ癶,,,::::: ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています