自民・杉田水脈氏が山口敬之氏を擁護「伊藤詩織氏には女として落ち度があった」 ネット「何が嫌だって、女性が女性を攻撃してること」★2
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◆「日本の秘められた恥」 伊藤詩織氏のドキュメンタリーをBBCが放送
2018年06月29日 BBCニュース
http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-44638987
（リンク先に動画４つあり）
BBCは28日夜、強姦されたと名乗りを上げて話題になった伊藤詩織氏を取材した「Japan's Secret Shame（日本の秘められた恥）」を放送した。
＜略＞
伊藤氏は2015年4月に著名ジャーナリストの山口敬之氏に強姦されたと、警察に被害届を出した。
■首相に近い人物
番組では山口氏について、事件当時は日本の有名テレビ局のワシントン支局長で、安倍晋三首相を好意的に描いた人物伝の著者だと紹介した。伊藤氏と山口氏を取材した記事を昨年12月に発表した米紙ニューヨーク・タイムズのモトコ・リッチ東京支局長は、山口氏と安倍首相の近い関係から「この事件に政治的介入があったと考えられている」と話した。
■女としての落ち度
一方で番組は山口氏を擁護する人物として、自民党の杉田水脈議員を取材した。杉田議員は、ネット座談会などで伊藤氏を強く批判している。
番組の取材に対し杉田議員は、伊藤氏には「女として落ち度があった」と語った。
「男性の前でそれだけ（お酒を）飲んで、記憶をなくして」、「社会に出てきて女性として働いているのであれば、嫌な人からも声をかけられるし、それをきっちり断るのもスキルの一つ」と杉田議員は話している。議員はさらに、「男性は悪くないと司法判断が下っているのにそれを疑うのは、日本の司法への侮辱だ」と断言。伊藤氏が「嘘の主張をしたがために」、山口氏とその家族に誹謗中傷や脅迫のメールや電話が殺到したのだと強調し、「こういうのは男性のほうがひどい被害をこうむっているのではないかと思う」と述べた。
■放送後の反響
番組が放送されると、ツイッター上ではハッシュタグ「#japanssecretshame」を使った感想が次々と書き込まれた。
ロンドン在住の「paulusthewoodgnome」さんは、「強姦に対する日本社会の態度は本当に気がかりだ。伊藤詩織のような人がほかにどれだけいるのか。自分と自分を襲った人間にしか知られていない状態で。ほぼ全方面から見下されながら、詩織は実に勇敢で品位にあふれている。素晴らしい」と書いた。
アイルランド・ダブリン在住のルーシー・ホワイトさんは、「私の『ぜったい行きたい』リストから、日本はいきなり外れてしまった。#JapansSecretShameを見ているけど、性的暴行を軽くあしらう態度にぞっとしている。警察に女性は8%しかいなくて、強姦被害者が訴え出ると、等身大の人形で事件を再現しなくてはならない」と書いた。
アイルランド在住のシネイド・スミスさんは、「#JapansSecretShameを見ている。ショックだし、ものすごく心が痛い。何がいやだって、女性が女性を攻撃してること。被害者を支えるんじゃなくて、女性が彼女を責めてる……。犯罪を犯した男を責めなさいよ！」と書いた。
前スレ
自民・杉田水脈氏が山口敬之氏を擁護「伊藤詩織氏には女として落ち度があった」 ネット「何がいやだって、女性が女性を攻撃してること」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1530266051/ >>675
>何を食べたのだろう？
1軒目：2軒目が目的の店だからあまり食べないようにと事前に言われた
2軒目：肝心の鮨が一向に出てこなかった
要するに空きっ腹によーく効くんだろうなｗ >>676
ちょっと違う
その辺りは弁護士の力による所は否定しないが、抵抗不能を乗じさせてと言う要件が必要で暴行、脅迫以外の手段が用いられることが前提となり、自主的に飲酒をしたと言う事実は自己管理不足ではないだろうか？ >>677
はい
お金は男性持ちだろうから、そもそも酔うから飯を食わせてくれってのが無い
仮にそうなら、少しツマミを貰うとか、チェイサーと言う方法もある
酔わないように自分をコントロールしなきゃ 単純に自己の体調管理にも繋がるんだよね
お酒は怖いんだよ？ 自己責任の観点で準強姦に繋がらず、強姦に繋がる暴行になりえる薬物の検出がままならないので有れば刑事事件としては要件不足
警察や検察は検挙、起訴して出世するのにね
挙げた相手が大物である方が良いよ イッキ飲みも暴行に繋がったんじゃなかったかな？
強制的に酒を飲ませる
意識を奪う
これ暴行
角度は沢山あるはずなんだよ その場の雰囲気に流されても良いと言う判断がなかったと言い切れるのかな？
これは過失に繋がる
望まない性行為の対価はあってしかるべきだが、相手に罪を持たせるには少し無防備だったのではないだろうか？ 賢い女性なんだから、今後長い付き合いになる相手との飲みの場で潰れちゃダメでしょ
普通、どんな状況でも先輩と飲むと酔わない
一人になって崩れるってのが多いんだけど
性別も関係するのかな？ >>678
まさしく日本の恥だなｗ
どんなに女が自分で酒飲もうが、泥酔しているところで合意無くセックスすれば強姦だよ
たとえ泥酔した女に落ち度があろうが、強姦やった男が犯罪者となることに変わりはない
しかし、かくも当たり前の話なのに、自己責任だから強姦にならないとかｗ
これじゃあBBCが呆れるわけだわ。日本人の意識はどうなっているんだと
日本の恥というタイトルが付くのも当然だな。ホント恥ずかしいｗ >>685
日本を恥と思うならそれで良い
日本は人権を男女平等に扱っているだけだ
伊藤氏のwe tooではなく、本来のwe tooの結果、伊藤氏の件は民事になっている >>686
泥酔した女を強姦しても刑法犯にならないのが男女平等ｗ
そりゃ、BBCも日本の恥として番組作るわけだわ
先進国と思われていた日本の、有り得ない人権意識
イギリス人もビックリｗ 日本の恥ｗ >>687
泥酔した女性が誘惑しなかった根拠はあるのかね？
証明出来るの？ >>686
＞日本を恥と思うならそれで良い
勘違いしないで欲しいんだが、日本にはあんたや杉田水脈みたいな「日本の恥」がいるってだけで
それが日本のすべてでは無いからな。恥ずかしいのは「日本の恥」の面々であって、日本ではないよ
「日本の恥」の分際で、自分たちが日本を代表しているとは思わないでくれｗ >>689
逃げたなw
ま、いいや
別にどっちでも良いんだけど、余り片寄るのは良くない
感情論は盲目に繋がる >>688
うわー、典型的な強姦魔の言い訳
女の方から誘ってきたとか。女は「強姦された」って訴えているんだろうが
「日本の恥」が開き直ってるｗ >>691
お？
女性から誘ってない根拠が有れば直ぐにでも起訴出来ると思う
不起訴や審査会の判断に関係なく、起訴出来ると思うよ 伊藤詩織さんと#metoo双璧を成し一緒に仲良く雑誌インタビュー受けていたはあちゅうさんが
性被害の温床であるAV業界と繋がっていた件で世間はすっかり自己申告の性被害者は信用出来ないと解ってきたようだwww >>692
そこの判断が難しいから、起訴されない強姦が数多くあるのは事実だろうさ
でも、だからって泥酔して強姦されたら自己責任って話にはならん
山口敬之の強姦に関しては、強姦されているときの詳細な証言があるので
伊藤詩織が嘘をついているので無い限り、山口は強姦やってるよ
常識的に考えて、泥酔して寝てた女が、いきなり半裸で男のベッドに入り込むか？ 視点として、そもそも運動が出来るってことは見逃せない事実が表面化したって所だろ？
日本も全くないとは言い切れないが、舵取りを取る事案としてはちょっとなぁ
準強姦罪も事件ありきで、親告罪も女性の告訴を尊重するためで比較的男性が不利になる法律なんだが… 【速報】はすみとしこさんを脅したハングル板住民、無事逮捕される
千葉県警松戸署は１２日、茨城県内の女性イラストレーターに、脅迫のメッセージを334回送ったなどとして、
県迷惑条例違反の疑いで、陳膾容疑者（４７）＝松戸市六高台2丁目78番地3＝を逮捕した。
逮捕容疑は、７月上旬〜中旬、茨城県内の女性に対し、「早く吊れ」などのメッセージをしつこく送ったり、「顔が見たかった」と自宅に押し掛けたりした疑い。
署によると、陳容疑者は女性に怨恨の感情を抱いていた。
今月に入って女性宅の住所が公表された後、女性宅へ押し掛けるなどしたため、女性が茨城県警古河署に相談。
千葉県警が逮捕した。 >>678
ばーか、酒飲んだのが自主的であろうがなかろうが、酒すらも飲んでなかろうが
抗拒不能なら抗拒不能なんだよ
てか、やけに必至だが身に覚えでもあるんかい？ｗ >>694
わからないよ
酔ってるってことを理由に記憶もないって言われて常軌を逸する行動を取ることもあるし、見ることもある
酒ってのは記憶がないから、許されるって所が少なくてもある
失礼であっても酒に酔ってるならって見逃される所もある
罵倒しようが暴行を加えられようがな
その様な状態になる酒を信頼できない人間の前で飲み、記憶をなくしていることが過失としか言いようがない
日本は上司の酒に強制的に付き合わなくてはならないような国ではなくなったろ？ >>697
w
あなた、弁護士の状況を知らないだろ
そんなに簡単には勝訴なんてとれないから >>695
つーか、日本だって泥酔した女を強姦すれば有罪だし
スーフリから慶応・内柴、示談に持ち込んだ案件もあるけど、普通は犯人逮捕される
山口敬之の場合は、警察の中村格が逮捕止めて揉み消した上
「日本の恥」の連中がワラワラと湧いてきてセカンドレイプをはじめた
日本でも特異なケースではあるけどね >>699
弁護士じゃないんだから知らんよ
こんな明白な件でも起訴や有罪に持ち込むのが難しい現状は知っているけどね
だから、それを変えなきゃいかんと言う当たり前の話をしているつもりなんだがな >>700
いや、だからな
強制的に飲ませるのは暴行なんだよ
裁かれて当然でな
此度の件であなたの話がまかり通るなら、付き合い っている男女間の関係でも酒が入れば準強姦罪になるんだよ
親告罪だからな
彼女の機嫌を損ねたら五年、執行猶予の前科持ちになる >>691
女が気に入らなければ後から強姦ですとか
アホくさｗｗ >>702
酒が入るのと泥酔で抗拒不能状態は全く別な話のはずだがなｗ >>704
そう
酒による泥酔は抵抗不能状態ではない
例えば体を拘束された、生活や仕事に関わる理由で反論を阻止されたと言う環境を抵抗不能状態と判断する
所謂、パワハラ、セクハラだよ >>705
泥酔レイプに身に覚えがあるみたいだなｗ
残念ながら内柴事件を始めとして泥酔レイプで実刑判決なんぞ
実例はいくらでもあるので、震えて眠れ >>706
？
結局、他者に対して犯罪者と言うレッテルが根本だろ？
フェミニストなのは良いけど、犯罪と人権回復を同等に考えるのは良くないよ 逮捕なんて誰にでも出来る行為なんだよ？
だけど、警察が殆ど行う理由
私人逮捕で表彰される理由ってのはルールに従った逮捕だからって基本があるんだよ
逮捕は人権を著しく奪う行為
パワハラに近しいものを感じるね 伊藤氏の推奨するwe tooではなく
元の意味のwe tooが世界に広がると良いね >>707
山口敬之は犯罪者だろｗ
中村格が助けてくれたから、逮捕・起訴を免れただけで
本来ならブタ箱に行くべきだった人間
人権擁護は大事だが、犯罪者は正しく処罰されねばならない >>710
それはどっちでも良いんだけど、
そもそも逮捕、起訴するだけの要件がない物には誰も関与する必要がないと思うのだが？
私は伊藤氏の情報しか見てない
その上での意見だよ 「落ち度」がある女はレイプしていいのが、自民党の常識。 >>711
逮捕・起訴するだけの要件があって、司法が逮捕状を発行したのに
中村格が関与して逮捕止めちゃったんだよ >>660
女性に落ち度があるなんて、全てを知っていない者がそれを言った時点で、
人間性が疑われるし、国会議員がそれを言った時点で議員失格。
当事者ではない奴が、力に弱い女性に落ち度があるなんて言うことは、
よっぽどの覚悟が必要だ。
馬鹿は黙っていろ。 >>715
言いたいことはわかるのだけど、捕まえるなって働きかけがバレたら協力した本人も捕まるんだよ
立場がある人間が蜥蜴の尻尾切りをしない理由がわからない >>716
客観的に物事を見て犯罪かそうではないのかを判断するのが司法や行政だと思ったけど
違うのか？
主観的にこいつは悪だって思想が優先されるって意味に聞こえるのだけど間違ってる？ 女性の判断で男性を裁くことが正しいっていってるように思えるのだけど…
それで良いのかな？ 伊藤氏はやり過ぎじゃないかな？
民事は勝てるでしょ？
追い討ちをかけすぎるのは人権侵害だと思うのだけど… >>717
中村格が働きかけて逮捕止めたのはバレているけど、中村格は捕まってないし
国会で招致要請されても与党が守っているから安全
山口敬之は、尻尾切りどころか書類送検されている最中に
総理大臣の伝記本出版しているわけでさｗ >>722
あなたの意見は理解したのだけど、その経緯とか、証拠とかあるはずだよね？
で、なければそこまで自信を持って発言できないと思うのだけど 総理大臣の伝記なんて直ぐに作れないでしょ？
本の出版はそれなりに時間を要するのだけど… >>722
待って、書類送検されてるの？
それはアウトなんだけど 書類送検は簡易裁判だから有罪になるんだよ？
不起訴とは別の話なんだよ
事実を書き込んで欲しい >>718
違う。
女性は男性に比べて弱いのだから、その弱い女性が性犯罪に遭った言っている事に対して、
大した情報もないくせにしゃしゃり出てきて、女性の批判を言うの様な下劣な事を言うべきではない
と言っている。
つまり、犯罪の有無言っているのではなく、情報の無い外野が弱い女性を非難するなんて、
とんでもない悪行であり、国会議員がそんなことを言ったら、辞職させるぐらいの空気が
世の中に無いことがオカシイと言っている。
山口が犯罪を犯したかどうかは、当局が決める事だ、
しかし、外野が女性を非難することは許してはいけない。 >>727
許可はいらない
まず、書類送検しているのかどうかを明確にしよう 書類送検されてるのであれば有罪判決が下っている筈なんだ
そもそも、書類送検で済む内容ではないはずなのだが、裁判にもなってないのか？ >>725
警察が事件として立件したんだから、必ず書類送検はされるよ
書類が送られなければ不起訴になってならないわけだし
山口敬之は、自分が強姦の被疑者とされて警察が書類送検していることを知りながら
安倍晋三の回りをウロチョロして伝記本出版までしたんだな >>725
そりゃ、事件が立件されてんだから書類送検されるのが当たり前だろ？
無論、逮捕状が出るくらい疑いが濃いんだから付記される可能性だって高い
因みに
2015年8月 送検
2016年5月 TBS退職
2016年6月9日 「総理」を幻冬舎より出版
2016年7月22日 嫌疑不十分で不起訴 >>732
バカ
そんなわけなかろう
書類送検は証拠が固まり、本論の余地がない状態で禁固刑にならないことが前提でなければあり得ない
いい加減なことを言うのはやめろ
人を拘束出来る罪状では必ず裁判になるんだよ
刑法ではな >>733
書類送検は起訴が前提
不起訴では送る書類が存在しない >>733
あら誤字だ付記って何だよ、俺ｗ
無論、逮捕状が出るくらい疑いが濃いんだから起訴される可能性だって高い >>734-735
人にとやかく言うまでに目の前の箱なり板なりで、書類送検と起訴をググれ >>734
＞つまり、「書類送検」とは、送検（検察官送致。刑事事件を処理する権限と責任が警察から検察へ移ること。）のうち、その時点で被疑者が
＞身柄拘束されていないもののことです。なお、刑事訴訟法に「書類送検」という言葉はなく、書類送検とはいわゆるマスコミ用語の一種です。
＞また、「書類送検」は、単に事件を取り扱う主体が警察から検察へ移る手続に過ぎず、最終的な刑事処分ではありません。
http://vict-keiji.com/%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F/q73/ 簡易裁判をするための書類送検だぞ？
人を禁固、懲役に処する為には裁判を開かなければならない
知らないところで話がついていきなり禁固刑にさらされるのは人権侵害だぞ
いい加減な話はやめてくれ 懲役刑では書類送検後に必ず裁判を開かなければならない
書類送検は起訴だ 冷静さを失っていたな
書類送検だから、検察に警察の調書を渡す行為だな
その上で不起訴になった
警察の調書では、起訴するだけの事由を持ち合わせないって話だな
済まない
無知だった 検察の調書は警察の調書とは別物だからな
その上で、検察審査会の一般的思想を考慮して不起訴だったのだから、犯罪性は認められない
それが前提だったのを忘れていたよ 親告罪で証言で警察が動ける内容だから自然な流れなんだよな
済まない取り乱した 伊藤詩織がいかがわしいチョンだというのはわかった。
それだけ知れば十分だ。 何十回もレスして被害者にも落ち度があると印象操作したり不起訴だから犯罪性がないと事実を捻じ曲げたりウヨってほんと卑怯 >>742
犯罪性は認められない、なんてことは誰も言ってない
あくまで「見せられた証拠だけからはやったかどうかは分からないから起訴しない」と言うだけの話
元はと言えば、この国の強姦準強姦の判例が歪んでいるのが原因なんだよ
https://www.excite.co.jp/News/column_g/20171101/Litera_3553.html
山口敬之事件だけじゃない、裁判所ではレイプを"被害者の落ち度"とする判決が横行！
背景にある司法界の女性蔑視
・・・こういう判例が積み重なっているから、海水浴場で未成年に酒を飲ませて集団レイプしたのに不起訴とか
整体師にレイプされている隠し撮り動画で被害者に示談を迫る悪徳弁護士が紹介を受けないとか、おかしな
状況になっているんだよ >>744
嘘を百回言えば・・・伊藤詩織じゃなくお前の方がネトウヨが言うチョン該当だなｗ >>746
所謂嫌疑不足からの不起訴なんだろう
疑わしくは罰せずの精神で疑わしいからといって、全てに罪を認めるようでは冤罪を生むんだよね
性別の違いによる壁がないとは言えないが、性別による明確によるメリット、デメリットを考慮した上で法は構築されている
酒に飲まれてなけりゃ、いけた事案かもよ そもそも、酒に呑まれてなければ起こらなかった事案かも知れない 国内の放送や海外のニュースで彼女が出ていたら単純に人気が出たのかもしれない
残念だよね 仕事を餌に呼び出したのも二人きりで会ったのも店決めたのも仕事を餌に二件目に連れ出したのも被害者の意思に反してホテル連れ込んだのも密室で服脱がせたのもベッドをひとつしか使わなかったのも同意を得ずに避妊なし挿入したのも山口
山口が挿入しなければ起きなかった事案
泥酔しようが同意得ずに性交したら準強姦 >>751
だから、権利のバランスとして女性の方が強い筈なのに中年男性に負けたのは女性として、大人としての行動が他者に認められなかった
年齢が浅いのは理解できるけど、男性を扱えると言う欺瞞を持ち合わせた結果なのかもしれない >>752
権利のバランスとして就活生より採用する側のワシントン支局長が圧倒的に強い
その状況で採用される側が断れるはずがない
これが理解できないって働いたことない人? >>754
そんな状況は結構特別なんだと思うよ
力関係としては欲しい人材と雇われたい関係
普通は雇われたい関係の片道だと思うのだけど…
雇われたい一心で男性の言いなりになるのが準強姦だと思う 個人的に会うって段階を踏める時点で
普通の就職とは違うと思うのだけど
そして、一番の揉めるパターン >>755
準強姦=女性の心神喪失や抵抗ができないことに乗じて、または暴行・脅迫によらずこれらの状態にして姦淫する罪
どうにかして被害者に落ち度あると誘導したいんだろうけど無理すぎ
いくら何十回とレスしたところでまともな人はあなたの主張に納得しないよ >>757
別に賛同はいらない
私は不起訴と検察審査会のお墨付きの上でダラダラ話してるだけだからね
あなた以外は女性側にも過失があるって意見で終わった話でね
民事でのやり取りは俺ですら女性が勝つと思うよ 就職関係は揉めるんだよ
個人的斡旋は特にね
今職業斡旋業者が幅を効かせているのも根本的にパワハラや不当労働への対抗処置ではないのかな？
それでなきゃ、知り合いに厚待遇で雇って貰うことに勝ることはないと思うのだけど >>693
白黒をハッキリ立証出来ないケースの場合
一人では弱いが証言が集まれば信用度を増幅出来る
#metoo のもつ機能の一つだろうな
その点では枕的営業と脅迫や無理矢理の境界とか胡乱なクラスタでより役に立つのかもな
今回の件では少なくとも山口の首に鈴が付いたろう
伊藤の首にもで相打ちかもしれないけどね お水に纏わるゲスい話をしようと思ったけど、眠いからやめる >>84
で、俺達はいつになったら出国禁止されるの？
1000年後くらい？ｗ 伊藤詩織みたいな
痴漢強姦でっち上げ女がいる限り
女性の社会的地位は向上しない 杉田の頭の悪さが全開で、なでしこ復活とか日本を取り戻すとかアホ丸出し 伊藤詩織に落ち度はある。あわよくば仕事に繋げたい下心もあった。
しかし落ち度がある女とやっちゃった男の方にも落ち度はある。
まーどっちもどっち。
海外より日本は、男と女夜のさし飲みって、ＯＫって意味が多少は含まれてるからな。 このバカ議員は、女性側に落ち度があれば、男性から何をされてもかまわない、とでも言いたいのか 落ち度があるくせに海外メディアに2度も不起訴になったことを宣伝した馬鹿女
で、結局海外メディアも枕だってことはわかってるからジャーナリストとして雇用はされず仕舞いかｗ 落ち度落ち度ってお前ら何を知ってるの？
知らずに言ってたら人間のクズだが、それをもってさすが自民党とでも言われたいのか？ 伊藤詩織さんが語ったBBC『日本の秘められた恥』の反響
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180717-00010000-jisin-soci
＞「BBCの番組放送後、数百件の激励メッセージが届きました。ほとんどがイギリスの方からのものですが、誹謗中傷は1件もなくて、正直ほっとしています。
＞日本で身の危険を感じるほどバッシングを受けて、昨秋からイギリスに生活を移しました。これが放送されることで、また安心できる場所がなくなるのでは、と心配だったんです」 日本の#metoo運動の胡散臭さがはぁちゅうさん、伊藤詩織さんが旗手になった事で世間に広まったのは朗報と言えるだろう
何も知らない外国人を騙して海外だけで頑張って下さいねwwwwww >>772
枕営業の失敗にしか見えないって人もいるし、日本下げの工作にしか見えないって人もいる
人それぞれだな
俺には強姦にしか見えないｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
