自民・杉田水脈氏が山口敬之氏を擁護「伊藤詩織氏には女として落ち度があった」 ネット「何が嫌だって、女性が女性を攻撃してること」★2
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◆「日本の秘められた恥」 伊藤詩織氏のドキュメンタリーをBBCが放送
2018年06月29日 BBCニュース
http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-44638987
（リンク先に動画４つあり）
BBCは28日夜、強姦されたと名乗りを上げて話題になった伊藤詩織氏を取材した「Japan's Secret Shame（日本の秘められた恥）」を放送した。
＜略＞
伊藤氏は2015年4月に著名ジャーナリストの山口敬之氏に強姦されたと、警察に被害届を出した。
■首相に近い人物
番組では山口氏について、事件当時は日本の有名テレビ局のワシントン支局長で、安倍晋三首相を好意的に描いた人物伝の著者だと紹介した。伊藤氏と山口氏を取材した記事を昨年12月に発表した米紙ニューヨーク・タイムズのモトコ・リッチ東京支局長は、山口氏と安倍首相の近い関係から「この事件に政治的介入があったと考えられている」と話した。
■女としての落ち度
一方で番組は山口氏を擁護する人物として、自民党の杉田水脈議員を取材した。杉田議員は、ネット座談会などで伊藤氏を強く批判している。
番組の取材に対し杉田議員は、伊藤氏には「女として落ち度があった」と語った。
「男性の前でそれだけ（お酒を）飲んで、記憶をなくして」、「社会に出てきて女性として働いているのであれば、嫌な人からも声をかけられるし、それをきっちり断るのもスキルの一つ」と杉田議員は話している。議員はさらに、「男性は悪くないと司法判断が下っているのにそれを疑うのは、日本の司法への侮辱だ」と断言。伊藤氏が「嘘の主張をしたがために」、山口氏とその家族に誹謗中傷や脅迫のメールや電話が殺到したのだと強調し、「こういうのは男性のほうがひどい被害をこうむっているのではないかと思う」と述べた。
■放送後の反響
番組が放送されると、ツイッター上ではハッシュタグ「#japanssecretshame」を使った感想が次々と書き込まれた。
ロンドン在住の「paulusthewoodgnome」さんは、「強姦に対する日本社会の態度は本当に気がかりだ。伊藤詩織のような人がほかにどれだけいるのか。自分と自分を襲った人間にしか知られていない状態で。ほぼ全方面から見下されながら、詩織は実に勇敢で品位にあふれている。素晴らしい」と書いた。
アイルランド・ダブリン在住のルーシー・ホワイトさんは、「私の『ぜったい行きたい』リストから、日本はいきなり外れてしまった。#JapansSecretShameを見ているけど、性的暴行を軽くあしらう態度にぞっとしている。警察に女性は8%しかいなくて、強姦被害者が訴え出ると、等身大の人形で事件を再現しなくてはならない」と書いた。
アイルランド在住のシネイド・スミスさんは、「#JapansSecretShameを見ている。ショックだし、ものすごく心が痛い。何がいやだって、女性が女性を攻撃してること。被害者を支えるんじゃなくて、女性が彼女を責めてる……。犯罪を犯した男を責めなさいよ！」と書いた。
前スレ
自民・杉田水脈氏が山口敬之氏を擁護「伊藤詩織氏には女として落ち度があった」 ネット「何がいやだって、女性が女性を攻撃してること」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1530266051/ 杉田さんは世界の流れをわかってない
一生この言葉を後悔するだろうな
クズ 杉田さんを非難するクズが多いな そもそも性犯罪を男が起こすことが不可能
性犯罪があったと決めつける奴が性犯罪を作っているのだから性犯罪は女とバカマッチョの問題
他人を性犯罪者扱いすることは絶対にしてはいけない 男性が男性を攻撃するのもダメなのか
じゃあ山口氏批判できないね 被害者の落ち度と、加害者の行動
どっちの方が悪いんだ？
人権弁護士を非難出来んだろ >>591
いじめをやっている奴と、いじめられる奴と、どっちが悪いかって話と同じだな
いじめられる側に原因があるのだから、いじめられる方が悪いって意見は常に存在する 威勢いい事言ってた山口ももう逃亡しちゃったしな
傷口を広げるよりレイパーとしてひっそり暮らすか ハニトラ説：事後に証拠保全していない時点で現実味なし
枕営業説：山口が採用活動しているが如く書いたメールを無視して告訴しているいる時点で現実味なし >>62
親告罪だから、証拠は要らないんだよ
ただ、問題は女性側の発言の信憑性でね
親告の内容が被害妄想だったら、犯罪は成立しないだけでね 昨日NHKで豪雨被害の現場から伊藤詩織がレポートしてたけど、あれは同姓同名の別人？ >>1
内心「よく知らないおっさんと二人で晩飯食べにいったのそれって…」
とか思っている男女はバブル世代より上なら普通にいるだろうなって思うのよ。
でもね「落ち度」とか「スキル」とか言っちゃうとね…
極端に言うとスキルが未熟な若い子はレイプされてもしょうがないってロジックが成り立ってしまうね。
ものの言い方、言葉のスキルがね……
番組内では政治の司法介入の疑いも報じられていたのに
（発言がどうカットされたか知らないが）さしたる論拠も示さず伊藤を嘘つき呼ばわりして糾弾していた。
安部友擁護に見えてしまうよ。
社会のバランスとしてはこういう物言いする人もいていいけど、国会議員だと思うとね…
日本の代表みたいには思われたくないな。
同じウルトラライトなら中山恭子議員の品の良さを少し見習うといいと思った。 こういう女性のせいで女性の立場が悪くなるので女性を攻撃してるのは詩織のほうだと思う 杉田水脈は、発言が恣意的に切り取られたって文句言うならば
録画してあるインタビュー動画に英文字幕つけて世界に公開すれば良いだけなんだがな
恥の上塗りになるだけだから、絶対にできないだろうけどｗ 男の方が総理本出したのが2016年7月
テレビコメンテーターとして地上波登場し2017年4月で一年ほどメディアで著名人として活躍
この女性も新潮で記事になったのが2017年5月で記者会見し10月に文春で本を出版
海外メディアや日本の大手マスコミのインタビュー受けたり著名人に
ジャーナリストとして著名記事を書かせてもらえる立場になって一年ほど
つまりこの男女は同等に日本のメディアからも利益を受けてるわけで五分五分なんじゃないの？
日本で無視されてるわけでもないしねえ >>602
伊藤詩織は、国内のメディアからほとんど無視されている
たまにインタビュー記事が出たりする程度
山口敬之は、著名人になっていたのに強姦事件が明るみになったら逃亡
国内メディアは山口の名前さえ出さず「元TBS記者」としか報じない
あからさまな山口優遇だろ。これのどこが五分五分なんだと >>601
BBCは、英訳の確認を入れた＝使う部分の確認を入れた、のだから切り取りは言い訳にならないし、
杉田が「詩織は会見でうそをついた！」とテレビカメラの前で言い切った事実には変わりがないしな 国内メディアってテレビ局のこと？
不起訴になった元テレビ局員のことをワイドショーでやらないのは
通常の局の判断で普通でしょうに
テレビでコメンテーターしたいなら実績作れば？
朝日と毎日は新聞記事に出してたよなぁ
新潮に文春の他にも
光文社に講談社に小学館でも記事になってるけど？ >>606
TVは記者会見の様子を論評抜きで報じた程度だよね
BBCみたいに事件を詳しく調べる事はしない。
活字メディアでも事件をちゃんと調べたのは新潮だけ。まあHanadaもあるけどｗ
他は当たり障り無い伊藤のインタビューを載せるだけだよ 敵対する相手を実際以上の大物の地位に設定にすることで
自身のニュース価値を高くみせたいんだろうが
支局長程度の人間の醜聞をワイドショーで延々と流すわけがないよ
メディアへの憧れが強い人ってキー局のおっさんってだけで
財務事務次官とかと同等の日本のトップレベルだと勘違いしてるのかなぁ 愛国者の山口さんが犯罪など犯すはずがない。
擁護するのは日本国民なら当たり前。
伊藤を自称するチョンを絞首刑にしろ！
悪徳弁護士への懲戒請求は、日本国民の正当な権利です。
そして懲戒請求に料金や費用が発生する事など、一切あり得ません。
弁護士と名乗る不審者から、示談金や和解金、賠償金などの名目で
金銭等を要求される悪質な脅迫・恐喝・詐欺事案が発生しております。
弁護士と名乗る不審者からの不当な要求にご注意ください。
また最寄の警察に速やかにご相談を！
>>595
反論になってない
伊藤の工作が下手なのを持って、工作活動でないと言って何の意味があるの？ 強姦については、様々な憶測を生むことは仕方が無い。
しかし、事実として一番の問題は、
国会議員が、犯罪者ではない一般人の女性を公に批判している事。
こんな蛮行は、先進国では考えられない。
なんで、こんな議員が辞職しないで、議員を続けていけるのか？
日本はそんなに野蛮な国なのか？ >>614
× 一般人の女性
○ チョンのハニトラ工作員 >>613
工作である根拠が何もないだろｗ
・ハニトラや枕営業として使える材料は、伊藤の側から放棄している
・当日会う事も、飲食する店も、セックスしたホテルも、全部山口が決めてる
・伊藤は泥酔して帰宅するって言い張ってゲロまで吐いている
これだけ工作を否定する証拠が揃っているのに、山口擁護する奴は
根拠無い人格攻撃でハニトラや枕の工作だって言い張ってるだけ
そもそも、ハニトラなのか枕なのかさえはっきりしてないしｗ >>615
それは、杉田がそうのように主張しているのか？
だとしたら、杉田は今からでも、その主張をすれば良いだろ。
本当ならば。 「ワシントン支局のインターンは有効ですか」って文面の最初に送ったメール
これって送信時刻は？
就労ビザが欲しいなら最初からそう言えば良いのに
相手に返答させようとしてる誘導形式なんだよね
元々インターンが目的じゃないってすぐわかるけどね >>616
レイプである根拠が何もなくて、不起訴になったんだろ
やった後に、コレ山口を陥れるのに使えるんじゃね？
って流れじゃねーの？
工作として下手だけど「下手だから工作じゃない」とはならない >>618
>就労ビザが欲しいなら最初からそう言えば良いのに
バカも休み休み言え
山口の方から有給職をオファーしてVISAの話を始めたんだよｗ
そのメールがこれだ
「本気みたいだね。そしたらこっちも本気で検討します。日本語で履歴書を作って
PDFかFaxで送って下さい。
あとビザは持ってる？
新規プロディーサーという事になると、採用やら待遇やら、TBSインターナショナル本社の
決済（ママ）を取らないとなりません。これにはかなりの時間がかかります。あるいは、
まずこっちに来てフリーランスとして契約して、しばらく仕事をしてもらいながら正式な採用に
向かうという手もあります。このやり方なら私が決済できます。どういうやり方がいいか、
ちょっと考えてみます。」山口敬之 2015-03-25 22:17 >>619
それ、何の根拠もない憶測だろ
現状で、伊藤や山口が出している情報から考えたら工作は有り得ない
強姦と考えるのがもっとも妥当
検察が不起訴にした理由は不可解としか言いようがないが、中村格が逮捕状執行停止したという
異例の事実があるので、中村格を呼んで説明させなきゃならない
山口敬之は、不起訴になる前に総理の伝記本出版したりしているわけで、ここらへんも追及が必要 絡めて安倍に印象操作
日本はイギリスと同盟復活させ中国包囲網に参加 >>622-625
ここまで来ると陰謀論と言うより願望だよなｗ
枕営業であって欲しい、ハニトラであって欲しい
そういう願望でセカンドレイプしているんだから話にならない
まさしく、日本の恥 >>625
中国とどこが対立しているんだ？
アメリカが中国と本気で喧嘩すると思っているのか？
願望でモノを語るな。 >>597
そうだよ
だから、冤罪を作らない為に証拠や証言を集めるんだ
親告罪は告訴が要件の前提になる
逆に言えば被害届を出されたら罪として追及しなくてはならないものなんだよ ひっかかるのはハニトラでも営業枕でもないとしたら
伊藤は何故、おっさんの誘いにのったか
酒飲みでいける口なら箱入り娘ってわけじゃないだろうし
杉田がオタサーの姫的なのに対して、むしろ伊藤のほうが
男をいなしたりするスキルにたけていそうに見えるという
（人をみかけで判断してはいけないけどね）
伊藤が日本村であまり共感を得られていないのは
メディアへの露出が多いわりに
どういう環境に生まれ育った人なのかベールに包まれているのも大きいかもな
BBCのとか女優じみていて、どうも血肉の備わった人間として伝わってこなかった
これらの不思議感のせいで関心が山口より伊藤のほうにもっていかれるという >>621
>強姦と考えるのがもっとも妥当
これが願望じゃね？
証拠があれば、逮捕で起訴でしょ。
証拠だせよ。 >>629
山口が出てこないから伊藤が目立つのもあるか 和姦みたいのか（薬を使った）強姦かそこは不明なままになりそうね
山口（妻子いるの？）はハニトラしろ肩書き使って若い子食った
下種ってのはFAでいいね
二人っきりで飯に誘っている段階でねｗ >>630
性行為があったこと自体は双方が認めている
後は、伊藤の説明と山口の説明と、どっちが信用出来るかってだけの問題
伊藤の手記は詳しく書いてあって矛盾もないので信用出来るけど
山口の説明は途中で変わってたり肝心なところが抜けてたり荒唐無稽だっりするので、信憑性に欠ける。
それに、山口自身は枕ともハニトラとも言っていないのだな
理由は分からんが、泥酔から目覚めた伊藤が唐突にセックス誘ってきたって説明ｗ
枕だハニトラだは、日本の恥連中が勝手に言いふらしているだけ
逮捕・起訴されなかったことについては、中村格による異例の逮捕状執行停止が説明されない限り
中村格による揉み消しが行われたと考えざるを得ない >>632
>二人っきりで飯に誘っている段階でねｗ
しかも、仕事を装っているから質が悪い
この流れで、2人っきりになるなんて予想できんし、そうであっても疑わないし、2軒目も断れるはずがない
「履歴書受け取りました。ありがとう。最大の関門はビザだね。TBSで支援する事も可能ですので、
検討してみます。ところでヤボ用で一時帰国する事になったんだけど、来週は東京にいますか？」
山口敬之 2015-3-28 17:31
↓
「調べたら、支局のスタッフとして雇用するために会社で支援をした実績はあるようです。来週後半、
空いている夜ある？」山口敬之 2015-3-29 14:26
↓
店に向かう途中、山口氏から「店ですでに飲んでいるが、今日の目的はそこではない。予約したのは
次に行く鮨屋だ」と言われる。
↓
その間、山口氏はお店の人と忙しなく話をしていて、就労ビザの話ができる雰囲気ではなかった。 >>632
飯の場合は社食まではおｋにしておこう
酒の提供がある飲食店は×
ランチタイムでランチタイムは酒の提供しない店は△
串揚げ屋のカウンター席は× 強姦の真偽は、警察に任せるしか無いだろ。
しかし、杉田の言動は、どう考えても異常であり、民主主義として
絶対に許してはいけない。
杉田を糾弾しなければ、民主主義が保たれない。 >>632
就職相談を装った不倫セクハラの時点で下種ではあるんだけど
強姦やってたかどうかは、はっきりさせなきゃ駄目だろ
そこをウヤムヤにしちゃうと、中村格の揉み消しとかも不問にされちゃうわけでさ
民事裁判でも強姦部分をウヤムヤにして、山口の下種な部分だけで賠償認めて
お茶を濁しちゃいそうな気がするんだよね。 >>636
杉田がアベとも繋がりで偏った見方をしてやらかしたのも確定でいいかな
ただ杉田はこの件、只の道化師役に感じる
>>637
強姦に関しては薬盛ったというのが立証されないと
性的に乱れた業界の酔っ払った男女の情痴のもつれ（馬鹿らしい）
ってことで濃いグレーゾーン。#metoo どまりか経由の議論が妥当に感じるかな
政治的な問題としては中村格の揉み消しってのが残るのかな〜
（そのへん無知だからROM専に移行するとするか） ビール、サワー、ワイン（一升瓶で注文）、日本酒（手酌で1升近く）
それを伊藤詩織はゲロ吐くほど飲んだ
伊藤詩織は自分がどんだけ飲んだかを会見でも海外メデイアでもけして語らない
自分の落ち度と思われたらマイナスになるからと図的に隠している
レイプドラッグの話も途中からうやむやにしだした
レイプドラッグ盛ったのに行為が何時間も経った朝方という不自然さを指摘されたんだろうな >>638
状況から見て薬盛ったのは間違いないだけに逮捕中止は大きかったな
あそこで逮捕していれば携帯履歴その他から物証が出た可能性が高い >>639
伊藤詩織は酒量を細かく書いているよ。伊藤の手記だと、ビール２杯 ワイン１〜２杯 日本酒２合
山口の手記だと、串焼き屋で、ビール・サワーとワイン一升
鮨の喜一の証言だと、寿司屋で、日本酒を一升近く
ここは、三者の証言が食い違って謎。伝票も残っていないようだし
ただ、就職相談で目上の相手と会っているのに、ワイン一升注文する奴いるか？
つーか、自分が勘定払うのにそんな注文されて、どうして山口は黙っていたんだ？
そこらへん、山口の話には疑問が残る
それと、大量飲酒の話が本当だと、枕やハニトラの線も完全に消える
大量の酒類注文や泥酔で、男に逃げられたら終わりだからね 酒なのか薬なのかはわからないが意識が混濁してる女性がいたとする
男性がつきそいタクシーにのせる
女性が駅で下してくれといい静かになる（タクシー運転手の証言）
車内で嘔吐
翌日までに仕上げなければならない仕事がある男性かつ
明日にはアメリカへいく予定
何もしないから！っといってそのまま自分の宿泊先のホテルまで連れていく
降りれない女性を抱きかかえるようにタクシーから引っこ抜く（防犯ビデオで記録）
そのまま足もつかない女性を抱えて自室へ（ベルーボーイの証言、ビデオ映像あり）
室内では嘔吐したと男性がいう（ホテルの清掃記録には一切ない。匂いがつくからありえない）
性交があった（あれ仕事は？）
女性から誘ってきた！（男性の言い分） 北村さま、
週刊新潮より質問状が来ました。
伊藤の件です。取り急ぎ転送します。
山口敬之
笑うしかない。日本は北朝鮮なのか？中国なのか？人権はあるのか？
三権分立って何？ 狂ってる >>641
ワイン一升は隣の席の人ともシェア
寿司屋の一升は山口と二人で一升ということなら
大きな齟齬はないのでは？
＞伊藤の手記だと、ビール２杯 ワイン１〜２杯 日本酒２合
飲みっぷりが…枕までいかなくても砕けた接待かリクレーションに近く感じる
真面目な就活売り込みの線は薄そう
（ハニトラは別途、録音とか証拠採れていなさ過ぎてないように思う） >>646
>真面目な就活売り込みの線は薄そう
最初の山口のメール「インターンなら即採用だよ」の時点で詩織さんからすれば相手は
既に「近々自分の上司になる人」になっているので、さらに売り込む必要がないからね
そもそも呼び出された理由は（有給職採用のための）VISAAの話だったはずだし その通りです 財務省事務次官のセクハラ記者にも同じく女として落ち度があった >>648
あれはパワハラとセクハラの混合でしょう。
責任はマスコミ側にもある。セクハラ被害訴えてる部下を情報取りに行かせてる
わけだから。マスコミが本当にかばってるのは取材の指示を出した女性上司だろう。
糞すぎる。ただこっちは犯罪ではなくモラルの問題だろう。
セクハラは絶対許してはいけないが法律で規制するのは無理。 >>647
Aが一つ余計だった、VISAだな
>>646
もう一つ言うと、枕の方はもっとないよ
山口が採用活動の進展を伝えるメールを受け取りながら、被害届を取り下げずに
そのまま告訴だからね まったくその通りだよなー。枕営業とかハニートラップってこの事件のどこを
どうやったら出てくるんだろう。
あと右左の陣営馬鹿の脳みその人はベトナム慰安婦報道と山口の事件を
一生懸命絡めようとしてるけど無理があるよ。そもそも事件起きる前に
左遷されてるし左遷されたのは韓国に対する配慮じゃなくて取材と裏付けが
いい加減で自社で採用できない記事を勝手に週刊誌に売るからでしょう。
伊藤の事件とは全く関係がないことにしか思えないが？ >>651
>そもそも事件起きる前に左遷されてるし
左遷されたのは、事件よりずっと後だよ
山口は当日までに内示を受けていて詩織に話したかの如くHANADAニコ動で語っているが、
これは大嘘
事実だったら、事件後にこんなメールを送れるはずがないからねｗ
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「メール届いた？読んだ？我々の仕事では、業務に関する連絡は即座にきちんと反応する事が
とても大切です。詩織ちゃんを雇用するためにかなりいろいろな工夫をしているだよ（原文ママ）。
反応がないともうやる気がなくなっちゃったのかとも思います。やる気がなくなったらそれはそれで
連絡するのがマナーだよね。」
山口敬之 2015-4-16 11:13
「あなたの雇用について少し進展がありました。まだやる気があるかどうかだけでも返信を下さい。」
山口敬之 2015-4-17 2:00
「入院していたとの事、大丈夫ですか？ 進展とは、大統領選に向けて支局スタッフを一名増員する事が
認められる方向だという事です。どのような人材をどう取るかはこれから検討されます。」
山口敬之 2015-4-17 20:49 >>647
レスありがとう。
＞最初の山口のメール「インターンなら即採用だよ」の時点で詩織さんからすれば相手は
＞既に「近々自分の上司になる人」
街中のモデルのスカウトじゃあるまいし
件のメールのやりとりを見ると山口が如何にも胡散臭く感じるのだが
伊藤は山口を本当にそこまで信用していたのだろか？
伊藤は話し方がしっかりしていて知能的にも問題があるようには見えないので不思議。
以前に何か信頼関係を築けるような関係があったとか？ >>650
枕とは考えてないけど
可能性としては就職によるVISA取得、給料体型、待遇について不服があった事を否定出来ないね
どちらにしろ、被害届を出すまでの期間が空いたのが良くなかったのだろう
物証が採取可能な時に警察へ行くべきだったとしか 入院していたなら、尚更物証を検出出来る環境にいた筈なんだけどなぁ 入院時の診断書を提出したら一発で強姦まで行けるはずなんだよなぁ 診断書の提示が有れば山口氏は逮捕され、家宅捜索、検出物の混入の経緯になるはずなんだけど、そうならないってことは、そんな事実がないと言うことだし
問題点としては山口氏の当時の自宅が国外って所かな？ ざっと読んだけど、伊藤さんも落ち度があるんだよ
アザや痛みを訴えるも記憶がなくなるまで飲んでいたので、強姦によるものなのか？酔っぱらって物にぶつかったのか？すら明確に出来ないことが原因じゃないかな？
警察の初期対応は良くないのはわかる
でも、防犯カメラを見て対応が変わったのに不起訴になった
身体は大切で取り返しがきかないこともある
お酒で失敗することは良くある
だけど、犯罪にならないように気をつけるのは女性も男性も同じだと思う ピアノバーって日本のキャバクラみたいなものらしいね
本人のお酒が強いと言う発言もピアノバー時代の記憶なんじゃないかな？
女性が酔っぱらったら仕事にならないから、ノンアルコールを酒と言って付き合うこともあるからね
気の毒だとは思う
だけど犯罪とは言い難い
慰謝料は貰っても良い思うよ キャバクラだろうがソープ嬢だろうが関係ないな。
100％犯罪です。これは。
防犯意識は高めるべきだがレイプされた側の女性の落ち度なんざ
加害者をムショにブチ込んでから考えればいい。
犯罪の隠ぺい、揉み消しに断固反対
山口レイパーは刑務所に 中村格を証人喚問に
正義が通ル世の中になることを祈ります。 >>660
>アザや痛みを訴えるも記憶がなくなるまで飲んでいたので
これは断定できんね
記憶がなくなったのは酒量がそこまで増える前でしかも記憶がなくなった時点が
何度聞いても一貫している
つまり、ドラッグの可能性が高い >>664
その証拠を押さえる逮捕を止めたのが中村格だよな
そして、政府と自民党は一丸となって彼の証人喚問を阻止している >>665
まず証拠は女性から検出しないと
それから、検出された薬品の販売ルートを洗い、購入履歴からの特定
もしくは家宅捜索による所持、保有を洗う
女性側から、もしくは使用したコップ等からの検出がなければ始まらない 決して女性を貶める意図はないのだけど
女性の被害状況を客観的に証明しなければ逮捕しても違法逮捕に繋がるんだよ
男性にも何人にも拘束されない権利があるからね
刑法に倣って事件にするには女性側の過失が仇になり、警察としても対応が出来ない
この場合はやはり民事で解決が近道になると思う お酒を飲むとわかるけど、自分で気がつかない内にどこかにぶつけたのか覚えてもいない
誰かに何かをされたわけではないのにアザが出来ていることは希にある
それほど注意力が散漫になっているんだよ
トイレで何時もより酔いが回っていると思った時点で帰る手段をこうじなかったのは大きな過失となる 勿論、近親者からの被害が多い準強姦罪だから、身体にアザや痛みが有ることでも証拠となりえる
が、しかし記憶がないのでは想像の域を越えない
記憶がない人間の言動を証拠とするのは冤罪を生む結果になる ブロック塀倒壊による被害者へは持ち主の管理状況に関係なく業務上致死罪、傷害となる
義務を果たしても権利には勝てない
この件に照らし合わせた際、準強姦罪は比較的女性の発言を前提に警察を動かすことが出来る内容なのに、不起訴になったことは女性の義務意識の低さが原因と思われる
だから、パワハラやme tooを引き合いに出しているのだと思うが権利、義務を果たせる人に置いてパワハラやme tooを考慮すべきで自己管理が出来ない人迄も保護するのは他者の権利を脅かす 民事の証人喚問は出ないと損
反論が無いなら発言者の言うとおりですね？ってなる
それによって慰謝料を算出するので出ないと言うことは金で対応する意思は持ち合わせていると考えられるね 伊藤氏の件で何が怖いって
一緒に飲む
楽しい
女性もまんざらじゃなさそう
ホテルに行く
やる
寝る
女性起きる
男の寝顔見る
キモい
準強姦が成立しちゃうんだよ >>672
むしろ怖いのは10レスも使って全く違う状況に印象操作することだなｗ
どうやったって、泥酔するだけの酒量を飲んでいる(薬の有無はさておき）
本人の意思に反してホテルに連れ込んでいる、逮捕状が出ている
この3点は動かしがたい事実なのに>>672みたいな大嘘に結び付ける >>658
ありがとう。
ピアノバーのバイトと客として知り合ったのか
ピアノバーがキャバクラ（酒と会話系の水商売）ってことなら
その関係からの延長ということで>>653での違和感は消えた。 以下、全くの憶測
山口は伊藤をお水の女としてラブフィッシングの対象にしたんだろうな
伊藤のほうは悪気はなかったかもしれないが
全く回避を図らなかったことで女であることを武器にした枕ゲームに乗った形になってしまった。
山口がレイパー常習犯とくに露骨に薬物使っていたような場合はいくら日本でも
#metoo 他にも上がっているような気するがどうかな……
薬物に関して
伊藤の場合が特殊ケースだったのか伊藤の勘違いか
（酒飲みなら体調で酒の量が大きく上下する
摘まみとの食い合わせがあるの経験則上知っていると思うのだが
何を食べたのだろう？）
薬盛られたと思ったら不信感がマッハになって就活どころではなくなるのは普通にあるだろうなと思う。 >>666
そもそも抗拒不能状態の相手に性行為をしたら準強姦成立
薬は、その事実の補強と悪質さの判定の基準に過ぎない
女性側から検出しないと始まらないという根拠がない >>675
>何を食べたのだろう？
1軒目：2軒目が目的の店だからあまり食べないようにと事前に言われた
2軒目：肝心の鮨が一向に出てこなかった
要するに空きっ腹によーく効くんだろうなｗ >>676
ちょっと違う
その辺りは弁護士の力による所は否定しないが、抵抗不能を乗じさせてと言う要件が必要で暴行、脅迫以外の手段が用いられることが前提となり、自主的に飲酒をしたと言う事実は自己管理不足ではないだろうか？ >>677
はい
お金は男性持ちだろうから、そもそも酔うから飯を食わせてくれってのが無い
仮にそうなら、少しツマミを貰うとか、チェイサーと言う方法もある
酔わないように自分をコントロールしなきゃ 単純に自己の体調管理にも繋がるんだよね
お酒は怖いんだよ？ 自己責任の観点で準強姦に繋がらず、強姦に繋がる暴行になりえる薬物の検出がままならないので有れば刑事事件としては要件不足
警察や検察は検挙、起訴して出世するのにね
挙げた相手が大物である方が良いよ イッキ飲みも暴行に繋がったんじゃなかったかな？
強制的に酒を飲ませる
意識を奪う
これ暴行
角度は沢山あるはずなんだよ その場の雰囲気に流されても良いと言う判断がなかったと言い切れるのかな？
これは過失に繋がる
望まない性行為の対価はあってしかるべきだが、相手に罪を持たせるには少し無防備だったのではないだろうか？ 賢い女性なんだから、今後長い付き合いになる相手との飲みの場で潰れちゃダメでしょ
普通、どんな状況でも先輩と飲むと酔わない
一人になって崩れるってのが多いんだけど
性別も関係するのかな？ >>678
まさしく日本の恥だなｗ
どんなに女が自分で酒飲もうが、泥酔しているところで合意無くセックスすれば強姦だよ
たとえ泥酔した女に落ち度があろうが、強姦やった男が犯罪者となることに変わりはない
しかし、かくも当たり前の話なのに、自己責任だから強姦にならないとかｗ
これじゃあBBCが呆れるわけだわ。日本人の意識はどうなっているんだと
日本の恥というタイトルが付くのも当然だな。ホント恥ずかしいｗ >>685
日本を恥と思うならそれで良い
日本は人権を男女平等に扱っているだけだ
伊藤氏のwe tooではなく、本来のwe tooの結果、伊藤氏の件は民事になっている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
