つるの剛士「日本を嫌いな人がいてもいいと思うが、好きな人を貶めなくてもいい。そこが問題。愛国心のある人の足を引っ張る必要は無い」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://snjpn.net/archives/56081 愛国心のある人の足を引っ張る必要は無い つるの剛士 「日本を嫌いな人がいてもいいと思うが、好きな人を貶めなくてもいいじゃないか。そこが問題。愛国心のある人の足を引っ張る必要は無い、ほっといて欲しい」 有本香 「米国やフランスの大統領選、右や左は関係なく後ろに国旗。日本だけなぜ日の丸をとんでもないものに思わされるのか」 (略) ▼ネット上のコメント ・つるのさんの言う通りですね‼ ・日本の左翼は、反日・売国奴だからです。異常な日本を、元の日本に戻すべし。そうしないと日本の未来は無い。 ・普通の事が放送できない地上波。おかしいと思います。 ・この方、このまんまの人なんだろうなぁ。顔も心もイケメン。 ・つるのが虎にでてる!大好きになったわ… ・つるトラマン良かったよ〜、また来てね(^^)v ・つるの剛士さんは、歌もうまいし、将棋も強いし、考え方もすばらしい。昔のキャラが嘘みたいです。 ・国旗、国歌、国語への弾劾は単に反国家テロ。それを外国人がやってたら侵略・戦争行為でしかない ・日本の左翼は足を引っ張りすぎ。 ・つるのさん 素晴らしい >>476 日本人が自らをけなして言う分には今でも許されてんじゃないの >>475 つるのはどっちなんだ?俺にはごく平均的な日本人だと思えるが 在日韓国・朝鮮系が極左と結託し、日本に自虐史観を植え付け、マスコミや極左野党を利用し日本人を洗脳し続けたのである。 中韓や在日韓国・朝鮮系が慰安婦や南京をねつ造し、日の丸、旭日旗、君が代、日本海、天皇制、改憲などを叩くのも日本人を洗脳し続けたいからである。 日本が普通の国になったら、日本から技術も金も何も盗めなくなるからだ。 外国勢力と極左マスコミ、極左野党は、アメリカとの関係を引き離し、さらに自衛もさせず、中韓や在日に日本を支配させようとしている。、、 性善説や理想論、人権や差別反対を悪用し、香港や台湾のように日本もじわりじわりと浸食させている。 まずは、極左マスコミと極左野党を完膚なきまでに叩きのめさなければならないのだ。 >>478 感覚は平均的な日本人かもしれんが発言は極めてネット右翼的じゃないか 国粋主義に走って失敗した事への反省とか、それに賛同するかどうかは別にして東京裁判史観への理解とか無いっぽいし 愛国心のある人の足を引っぱるなという論点もネット右翼的な「自分は被害者」認知だと思うよ(これネット右翼の人らが嫌う軽薄なフェミニスト等と同じ認知なんだよな) 足を引っ張るというのが何を指すのか明確でない場合、自分の被害者性を取り出して意見の違う人を腐す発言にしかならないし ネットで来る批判の事を言っているならそれは逆の立場の人間だって言える、ネットを見れば愛国心に文句を言う人より「愛国心に文句を言う人を批判する人」の方が多いのは誰だって分かる もしネットで飛び交う批判に問題意識があるならイデオロギーの問題ではなくネット炎上の問題だろう つるのレベルで「極めてネット右翼的」とか言ってるようじゃ左派の復権はまだまだ先だなあ。 他者の幼稚さや失敗に「叱責する」以外のコミュニケーション手段を持ってないアレな人達にそっくり。 まあ右派にもそういうのは多いんだが、左派の場合、叱責すればするほど 「多様性だの寛容さだのを掲げているくせに対立する意見の持ち主には全く寛容でない」 というダブスタが浮き彫りになって強調されるから右派以上に信頼を失うのよね。 人権だの多様さだのといった正義って強い武器だからか特に左派は好んで多用するけど、 「憎くてたまらない仇敵の権利すら血の涙を流しながら守る」という覚悟無しに振り回してると、 「気に入らない奴を殴るのにちょうど良い棍棒」として使ってるだけなのがバレて信用落とすだけなんだよね。 素直に「気に食わねえ野郎だ!バーカバーカ!」って言ってた方がなんぼかマシなんだけど、 彼ら「正義の使者」が辞められないようでな。 >>481 ネット右翼の定義が俺と481とで違うのだろう 左派と相容れない主張は大前提として、俺の言うネット右翼とは上で書いたように過去の単純な歴史を踏まえずに(あまり深く考えずに)政治的イシューに物申す人たち、及びそれを扇動する人たちなので 前者に関しては(つるの氏のように)浅いほどネット右翼的だと言う事とも出来る 481の言うネット右翼がどういうものか書いてくれるとそれに合わせて話せるかもしれない んで上から目線と言われようが中高で習う歴史をスルーする人に対しては歴史を知ってくださいと言うしかない 個々人でなくネット右翼的な人を一定のボリュームとして生んでいる状態に関しては個人の問題ではなく教育の機会など社会にも責任があり、社会の一員である左翼にも波及するけどね 俺の個人的な感覚としては左派がいくら優秀になったところで本邦の国民には当分、数十年単位で受け入れられないと思ってるよ 戦後すぐの例外を除き、働かざる者食うべからずに始まり現代の自己責任論へと続くこの国の文化/習慣とイデオロギーとしての左翼とは相容れないと思うし >>482 >「憎くてたまらない仇敵の権利すら血の涙を流しながら守る」という覚悟 それって左翼の片務なの?それともネット右翼はそれを実践できているという考え? >「気に入らない奴を殴るのにちょうど良い棍棒」として使ってるだけなのがバレて信用落とすだけなんだよね。 左翼が気に入らない奴って例えばどんなの? >>483 「ネット右翼」という各人で定義もバラバラな割に蔑称的に使われるという点のみ共通してる用語を、 「自分にとっての定義」を最初に示さずに使ってる時点で話にならん、ということさ。 「パヨク」とかも同じだが、その言葉を誰かをカテゴライズするのに使った時点で俺的にはアウト。 「意見の異なる者に侮蔑的な呼称を用いる」のは結局、気に入らない奴を棍棒で殴りたいだけで、 自らの説の正しさを訴え賛同者を増やすのとは真逆の行為でしかない。 まあ余程酷く実害がある奴であれば蔑称を使う「気持ちは分からんでもない」ぐらいには思うが、 つるのレベルでその蔑称を使ってるようではなあ。 今、政治的に劣位にある左派がそんなんでどうすんだよ、という話。 個人的には、左派にもっと頑張ってもらいたいんだが、方々から伝わってくる彼らの行動は 支持者を増やすのに逆効果のことばかりなように見える。 もっとしっかりして欲しい。 >>484 左派の偏務ではなく「人権だの多様さだのを他者を批判/擁護する根拠に用いる者」が求められる責務。 右派は右派で、右派なりの言行一致が求められる。 どういう立場だろうが構わんが、ダブスタだと信用失うぞ、ということ。 「左派が気に入らない」のは例えば今回、つるのに対し「ネット右翼」だのの言葉が用いられてるのが良い例だな。 >>480 お前が極端な全体主義者の反日なだけだ。 単なる「日本が好き」だという意見や感情を持つ事さえも許したがらず、お前と共通した自虐反日史観を持つ事を要求する。 お前と価値観を同じくしない者の価値観に対しては、頭ごなしに有無を言わさず真っ向否定。 「ウヨク」や「サヨク」って括りにして片付けようとするから本質を見誤るのであり、戦前の日本の失敗は、お前みたいな全体主義に陥ったからなんだよ。 つるのは、お前みたいな全体主義者に「価値観を押し付けないで下さい」と言ってるのに過ぎず、ウヨクでもサヨクでもない。 >>485 > 「自分にとっての定義」を最初に示さずに使ってる時点で話にならん 俺は2レス目(idを参照すれば485にとっては1レス目)で示したんだがそれでも話にならんか > 「パヨク」とかも同じだが、その言葉を誰かをカテゴライズするのに使った時点で俺的にはアウト ネトウヨと書かずにネット右翼と書いたのは俺なりの配慮だったが、485がそういうスタンスだと分かっていれば別の書き方をした。別の言葉で説明すると483のようになる 「つるのはどっちなんだ?」という元レスに対してカテゴライズを排除してどうやって語れば良いのか分からないが、不快にさせたのなら申し訳ない > 左派の偏務ではなく「人権だの多様さだのを他者を批判/擁護する根拠に用いる者」が求められる責務 > 右派は右派で、右派なりの言行一致が求められる。 「なぜそうなのか」を説明する事によって議論や批判の正当性を確保するのが近代的な方法論じゃないの 発言者の言行一致度をいちいち参照しながら発言をレーティングしていくと終いには聖職者の言う事しか聞けなくなりそうだが大丈夫か > 「左派が気に入らない」のは例えば今回、つるのに対し「ネット右翼」だのの言葉が用いられてるのが良い例だな 左翼によるつるの批判が人権/多様性こん棒とどう絡むのかよく分からん 俺の批判は前のレスで書いたとおり >>486 > お前が極端な全体主義者の反日なだけだ。 485!助けてくれ!反日カテゴライズされた! > 単なる「日本が好き」だという意見や感情を持つ事さえも許したがらず、お前と共通した自虐反日史観を持つ事を要求する > お前と価値観を同じくしない者の価値観に対しては、頭ごなしに有無を言わさず真っ向否定。 誤解があるようだが俺は保守のイデオロギーを批判しているわけではない 別に東京裁判史観から脱しようという考えは良いと思うよ、東京裁判は当時の感覚でも違和感あったし、いびつな戦後処理であったという評価には一理ある ただし戦後の日本外交は東京裁判史観(つまり悪いのは軍部であり国民や天皇に罪はない)を前提に作り上げられてきたという動かしようのない経緯がある 俺が批判しているのは東京裁判史観と日本の戦後がセットであるという歴史的経緯を認識せず、また意図的に無視して論を展開する者であって保守思想ではない >>488 >俺が批判しているのは東京裁判史観と日本の戦後がセットであるという歴史的経緯を認識せず、また意図的に無視して論を展開する者であって保守思想ではない 先ず、どの様な歴史観を持とうが個人の自由である事は言うまでもないんだが、そもそもが、日本を好きだと思うのに確固たる歴史観そのものを持つ必要すらないだろ。 日本を好きでいようとする事に、そうした条件を付けようとする魂胆や、お前が個人的に設定したそういう条件を満たさない者を頭ごなしに批判しようとする卑しさが鼻につくんだよ。 どういう理由で日本を好きでいようが個人の自由だし、それを制約するルールなどない訳でな。 また、それを以て「ネットウヨクガー!」と的外れな事をほざく幼稚さたるや、嗤うしかない。 最も他人をカテゴライズしたがってんのはお前だよ。しかも甚だしく的外れのなw >>487 いやまあアンカだけ追えばそりゃ>>483 が俺にとってのID:GmpC1Vck0の1レス目だが、 ID:GmpC1Vck0だけを追えば先に>>480 で定義を示さず「ネット右翼」を侮蔑的な意味で使っただろう。 「485がそういうスタンスだと分かっていれば別の書き方をした」と言われても、 「警察が居るって知ってりゃ悪さしなかった」と言うのとどう違うのか俺には分からん。 俺の主題は「つるのがどうカテゴライズされるべきか」という事にはなく、 「ネット右翼」という蔑称の使用そのものと、蔑称の使用に表れる 「支持者を増やそうという意思の無さ」への指摘と嘆き。 君の主題である「つるのはどっちなんだ?」に対する回答とは外れていたから 最初はアンカなしで、一般論として語ったんだよ。 「棍棒」についても、あくまで左派に対する一般論として語ったまでで、 君やつるのの件とは直接は関係ない。そういう意味では、スレ違いすまん、のだが。 言行不一致を問題視しない、というのであればそれはそれで一つのスタンスなので構わん。 ただ、キレイごとを言うならそれに見合う行動を取らないと信用を失う、というだけ。嘘の一種だからな。 若干古い話だが、雨上がりの宮迫が不倫したのと、ファンキー加藤が不倫したのでは 失ったものの大きさが全然違っただろ。 左派が突き付けられてるのもそういうところで、そこをおろそかにしている、 少なくとも疑義を呈した人に丁寧に説明できていないから支持が広がらんのだよ。 >>488 いやあ、俺としては、現在政治的に優勢である右派の一部が勝手に自滅する分には どうぞご勝手になので助けてと言われてもな・・・ 対立陣営が暴走して醜態を晒す分には、適当に煽って放っておけばいいんじゃねえの? >>490 > 「ネット右翼」を侮蔑的な意味で使っただろう。 ネット右翼に侮蔑的なニュアンスがある事は分かっているが、レッテルを貼って腐すためではなく文脈上仕方なしと思って使った 少しややこしいが、その上で、レッテル貼りとは別にネット右翼的なものをなぜ批判するかは他のレスに書いた > いやあ、俺としては、現在政治的に優勢である右派の一部が勝手に自滅する分には > どうぞご勝手になので助けてと言われてもな・・・ > 対立陣営が暴走して醜態を晒す分には、適当に煽って放っておけばいいんじゃねえの? 元レスは冗談やけどそこは素直にアウトって言ってほしかったね >>488 > 先ず、どの様な歴史観を持とうが個人の自由である事は言うまでもないんだが、そもそもが、日本を好きだと思うのに確固たる歴史観そのものを持つ必要すらないだろ。 誰も俺も内心思う事をどうこうなんて言ってないでしょ、発言や出版物に書かれている内容への批判よ >>492 お前の>>480 のレスでは… >国粋主義に走って失敗した事への反省とか、それに賛同するかどうかは別にして東京裁判史観への理解とか無いっぽいし …と、日本を好きでいる事に明確に条件を付けてんだろ。 日本が好きでいる事を理由に叩かれなきゃならん謂われは無いんだから、つるのは「足を引っ張らないで」と言ってるに過ぎないしな。 それを以て、「ネトウヨ(定義無しw)」だと認定すんのが幼稚で浅はかなのであり、日本を好きでいる事に条件を課すのが馬鹿げてると言ってるんだよ。 お前と同じ価値観なんざ持つ必要も義務も全くないんだよ、ナントカ史観()とやらを知る必要すらな。まだ分からんか? >>491 君の主張は理解した。 まあ便利な言葉ではあるので、使いたくなる気持ちは分からんではないが、 なんとか別の言葉に置き換えるべきで、それでもどうしても使うとなったら あらかじめ説明を入れるべきだったと俺は思うよ。 侮蔑的であるという点を置いたとしても、その単語はいろんな奴が好き勝手に使い過ぎてて、 誤解、曲解を生む原因になるばかりで、真面目な論評の害悪でしかないからね。 アウトと言ってやれずに済まんが、基本的には強い調子で誰かを批難する人と直接絡むのは苦痛なんだ。 俺は「聖職者」じゃないので、絡む奴は恣意的に選ばせてもらう。 ていうか知らん間にID変わっとるな。 >>495 だからこそ、的外れで押し付けがましくて拙劣だとアドバイスしてやってんだろ、親切この上なくなw 日本は好きだけどつるのは嫌いだし安倍カルト教団も嫌いだ 日本を返せ! >>499 カルトに居る人はカルトだと気づかない。 そして対立意見の側をカルトと罵り出す。 さて、カルトなのは安倍シンパか、安倍アンチか。 「日本は嫌いじゃないが安倍が嫌いだからベルギー応援した」 とかいうような逸材がゴロゴロ居るような陣営の方が俺にはカルトに見えるがな。 >>499 アンチ安倍の奴ってさぁ、右翼を自称して安倍を売国奴などと罵っときながら、ソイツIDを辿ると、 皇室関連スレなんかでは天皇陛下の事を「天コロ」だの「天カス」だの「倭王」だの「日王」だのと罵ってんのな。 一体全体、何処の国の右翼アルニダか?w >>500 応援くらい好きにさせたれや 野球なんか地元以外のチーム応援するとか普通やろ >>502 横からスマンけども、彼が言いたいのは「外国チームを応援する動機に問題があるだろ」って事だと思う。 「安倍が嫌いだから日本を応援せずベルギーを応援する」って奴よりかは、「日本が嫌いだからベルギーを応援する」って奴の方が、動機としてはまだ健全だと思うわ。 日本が嫌いならベルギーを応援するのは自由だし、日本が好きなら日本を応援すりゃいい。「安倍=日本」ではないんだから、分けて考えりゃいいじゃん? >>502 俵才記だろうけど、彼の場合、好きな選手/チームを応援するのではなくて、 たまたま直近にあった国民が注目するイベントをダシに 反安倍をアピールしたかっただけなのが丸分かりだから ドン引きされてるんだろうなと。 要は「反安倍」であることが第一で、日本代表どころか、 応援したとのたまうベルギー代表にも全く敬意がなく (安倍が絡んでなかったら応援してない、と言うのと同義だから)、 このイベントを盛り上げてるすべての人に唾吐いてるのに気づいてない その無神経さが奇異の目で見られてんのさ。 仮に、仮にいくら憎悪する理由が正当だったとしても、 その感情に支配されてしまって汚い言葉使ったり攻撃的だったり 無関係のものにまで憎悪対象を投影して異常な思考/行動を示したりしてると ただただ人心は離れていくだけなんだよね。左右関係なく。 >>503 嫌いな理由なんて人それぞれやろ、なんでそんなことに文句言うねん つか安倍首相をトップに据える自民党的な日本が嫌いと言うのより漠然と日本が嫌いって人の方が違和感あるわ スポーツの応援にまで口出しするほうがカルト的だと思うね どう考えてもスポーツの応援に反安倍持ち出す方がカルト的だろぉ・・・ >>508 スポーツの応援の理由なんてどうでもいいと思うが 別の見方をすれば、選手の技術やチームの戦略ではなく自分の国籍と同じチームを応援する(多くの人がこれだろう)と言うのもずいぶん非論理的な話じゃね 「安倍氏を首相にした人々が応援しているチーム」を応援しないというのは、単に自分の国籍と同じチームを応援するという人より論理的で非宗教的だと言う事もできる >>509 論理的か否かは知らんが、一部の反安倍界隈の人達以外には共感や理解は得にくいだろうなとは思うし、 もっと言えば、自分達の政治的主張の達成のためには逆効果だったろうなとさえ思うんだよな。 仮に同郷、同族を理由に応援することの方が非論理的であったとしても、そっちのが多数派だからね。 まあ良い悪いとか、カルトか否かとか、論理的かどうかとか関係なく、 単純にスポーツの話に政治を絡めたから気持ち悪がられてる、ってだけ。 >>510 そいつベルギーを応援して反安倍の主張を世間に広げようとか言ってたんか 個人的なモチベーションでなく >>511 言ってはいないが、反安倍を理由にベルギーを応援したのに、その言動が気持ち悪がられて 反安倍陣営にとってマイナスになった(ように見える)んで、本末転倒感はあるな。 内心で思うだけにとどめておけば良かったのにわざわざアピールして逆効果、とか何やってんのかなと。 >>506 安倍が嫌いだから日本を嫌う事にしようというカルト脳の方が明らかに違和感あるわ。単なる八つ当たりだろw 日本は北朝鮮とは違うんだから、安倍=日本なんて図式は成り立たんし、安倍が嫌いなら選挙で安倍自民を負けさせりゃいいだろ。参政権があればの話だがなw そもそも、「安倍が嫌いだから日本を嫌う事にするっ!」ってカルト野郎の事を批判する自由だってある訳でな。 お前に「批判すんな」と指図される筋合いなんぞ1ミクロンも無いよw >>513 俺はその反安倍でベルギーを応援すると言ったやつとは別人だし、反安倍感情でベルギーを応援しようなんて思わないし、俺に言われても困る そもそも元レスの「日本は嫌いじゃないが安倍が嫌い」という記述を読む限り安倍=日本という図式は成り立たないだろう > お前に「批判すんな」と指図される筋合いなんぞ1ミクロンも無いよカルトという指摘に反論したまでで批判する事がいけないなんて話はしてない 改行できてなかった。伝わるとは思うけど一応訂正 > お前に「批判すんな」と指図される筋合いなんぞ1ミクロンも無いよ カルトという指摘に反論したまでで批判する事がいけないなんて話はしてない >>514 お前が別人だって事は知ってるよ。 だがカルト野郎は、最終的な結果として「安倍が嫌いだから日本を応援しない」というんだから、結果的には安倍=日本って図式にしてるだろ。 >批判する事がいけないなんて話はしてない お前こう言ってるじゃんw ↓ >嫌いな理由なんて人それぞれやろ、なんでそんなことに文句言うねん 自由だろ、カルト野郎をカルト野郎と呼んで差し上げてもさぁw >>516 その批判が筋違いだという事を言ってるわけ 批判する行為自体を批判するならそういう書き方をする >>517 全然筋違いではないよw カルト野郎の最終的な「行動と結果」を見れば、紛れもなく明らかに「安倍=日本」という図式を成立させちまってるからw お前のカルト野郎擁護こそ甚だしく筋違いであり、カルト野郎をカルト野郎と批判する事に難癖をつけてるのもまた、甚だしく筋違いだよw 君ら「カルト」をどう定義してんの? そこからして一致してない希ガス 俺の場合このやり取りの中では「宗教じみてる」程度の意味で使われているのだろうと解してる >>520 言葉の持つ本来の意味からは乖離した使われ方をしてるからな。 ちなみに俺は、論理的思考が出来ない奴や論理的思考に基づく言動が出来ない精神の未成熟な奴だという風に定義付けてるよ。 論理、ってのは、何らかの「前提」を元に、何らかの命題について真偽を判別する手段であって、 前提が共有できてないなら、それぞれが「論理的」に考えたとしても別の結論を導き出して不思議はない。 「論理的でない」と責める時、往々にして「途中の論理の展開を正すのではなく、 「前提」を押し付けているだけになりがちだから気を付けたいね。 ちなみに俺の「カルトか否か」を分ける基準は、「異教徒や未熟/不真面目な信徒に対して攻撃的か否か」。 要は異なる考えを持つ者を攻撃せず、可能な限り包摂しようとする精神性があるかどうかが、 カルトか否かを分けるポイントなのかなと。 そういう意味では昨今の反安倍陣営はカルトそのものだし、安倍シンパや反・反安倍陣営にもカルト染みた奴はたくさん見かける。 >>523 まあ、「国家」と「制度上の手続きを経て選ばれた政治家」とは分けて考えるのが、民主主義国家における「共有された論理」なんだがな。 スポーツの祭典を政治利用しないってのもまた、民主主義国家で生まれ育ち教育を受けてるスポーツを愛好する者が共有する理論だしな。 >>524 それは人類にとって不変の真理というわけではなく、 近年になって広まった、生まれたての「約束ごと」。 その前提を共有できてない者が居ても何の不思議もなく、 共有できてないことがそのまま悪というわけでもない。 いずれにせよ、前提を共有できてない者に非論理的だと糾弾しても無意味なんで、 アプローチを変えた方が良いと思うよ。 現代人は現代人(〜未来人)が生活しやすいように価値観を共有したり制度を定める訳で、 現代人の中の日本人は現代(〜未来)の日本人が生活しやすいように価値観を共有したり制度を定めるんだから、 そうした共有する価値観や制度に基づいたものが「現代の論理」という事になるだろ。 そこから著しく乖離した言動をする者は異端者扱いを受けたり変人だと認定されたりする事を覚悟しなきゃならん。 異端者や変人でも法に背くのでなければ抹殺や排除は免れるんだから、気にしなきゃいい。 だが、時の社会通念や社会秩序にそぐわないのなら、異端者扱いや変人認定は避けられんよ。 >>526 異端者、変人扱いの是非については俺は感知してない。 ただ「非論理的」という軸の指摘は、的を射ていない可能性が高いのでは、というだけ。 というか、ID追ってもらえればどちらかというと彼らに対してネガティブな印象持ってるのはなんとなく分かってもらえると思うんだがなあ。 >>528 >>529 まあ、お前さんの考え方は尊重するに値するんだが、法律だって普遍的ではなく時代によって善悪の判断基準が変化してくからなぁ。 つい百数十年前までは窃盗は死刑だったが今は初犯なら執行猶予、親の仇討ち(殺人)は合法だが、今は長期刑〜極刑。 「論理」というものも、今の判断基準で広く共有されてる価値観や憲法も含む法律を根拠に決まってしまうのは仕方ないだろ。 そして、それらに反した言動やそれらから乖離した言動は、非論理的と見做されて異端視されても仕方がない。 >>530 横だが、異端だの変人だのレッテルを貼りたきゃ好きにすればいいと思うよ。 それを見て俺は器の狭い人間だなあと思うだけ。 人類なんて昔から何も変わっちゃいない。社会が進歩してるなんてまやかしもいいとこだ。 >>530 多分、「論理」という言葉についての定義も君と俺で違うんだろうな。 まあ大体分かったし、これ以上詰めるような話でもなかろうからこの辺で。 お付き合いありがとう。 >>531 それは、自分が社会に参加しない世捨て人だからそう「思いたい」だけでは? そうした、世の中に対する屈折した見解こそ「レッテル貼り」の最たるものだし、社会で共有されてる平均的な価値観を「心が狭い」と切り捨てる態度こそ、まさに非論理的な異端者の発想。 >>532 こちらこそ。考え方は違えど、お前さんの意見は丁寧だし参考にもなったわ。 >>526 そのコモンロー的な物を正当性の根拠にするなら憲法はその結晶みたいなもんやし 憲法違反の疑義のある安保法制を強行した安倍政権には退陣してもらわんとな 俺は法や規則が必ず正当性の根拠になるなんて思わんけど >>534 安保法の何条何項が、憲法の何条何項に抵触してるんだ??? 判決も出てない段階で「違憲」とか、単なる感情論でしかないだろ。そうした感情論に基づく「疑義()」ごときで責任を取らせようって態度こそが「非論理的思考」な訳。 安保法の何条何項が憲法の何条何項に抵触するかも言えんのなら恥を晒すだけだから、隅っこの方で申し訳無さそうに俯いてなよw >>533 あんたが俺を異端者と決めつけるのは自由だし、それに俺が感想を抱くのも俺の勝手。 いかに社会の大勢を占めようがはずれものであろうが、そんなことを正当性の根拠にする 人間ばかりで世の中が成り立っているわけではない。 自分にとってどうかが全てで、その限りにおいて他者を尊重するということ。 >>535 「疑義のある」って書いてんじゃん 法曹界で概ね違憲の意見が出てるんだから最高裁でも同じような判決が出ることは想像に難くない また、日本においての違憲裁判は自衛隊員が怪我したとか何か関連のある事案があった場合でないとなかなか実施されないので 法律が憲法違反に当たるかどうかは事前に慎重な議論が必要であることは言うまでもない事だ 仮に、いくら正当でも、それを主張するのに多数が(積極、消極問わず)支持するものを覆そうというなら、 相応のやり方ってのがあるんだよな。 反安倍の方々は支持者増やすより、別のものを重視してるから政治的に負け続けてるんですよ。 >>536 >自分にとってどうかが全てで、 だから非論理的思考の異端者扱いを受ける訳。で、お前がそれでいいんなら、これ以上俺に絡む必要すらないだろw >>537 「疑義のある」って部分もキチンと読んだ上で、その「疑義云々」についてもキチンと律儀に嘲ってやっただろ。 「想像に難くない」ってのも、事情が異なる案件をあたかも「前例」であるかの如く見せかけた、所詮は「あわよくば」「ダメ元」のタラレバ思考だしな。 モリカケから共謀罪から秘密法から安保法に至るまで、一貫してそうだもんなw 日本国旗は第二次世界大戦中その旗のもと死んで来いと言われた人々がいた 日本国歌、君が代は天皇のもと日本国があると君主を讃える歌である。 国旗の下嫌な思い、つらい思いをした人々に対して国旗を崇めよというのは 本当の愛国心なのだろうか 国歌も主権在民の今あまりにも時代錯誤 歌詞を世界の場で歌える人々は日本が民主主義の国では無いと表明していることを わかっているのだろうか? 国旗国歌法が制定された当時、故小渕首相は教育の場では「強制されるものでは無い」 と言っていたことが無かったこととされ、法律施行時の約束が全て反故にされている 現状を知った上で国旗国歌を論じるべきだと思う 今上天皇でさえ「国旗国歌を強制するのは望ましくない」と言っているのだから 一方的に現在の国旗国歌を押し付けるのではなく、国民の間でもっと議論すべき内容だと 思う 安倍さんを始め自民党の議員の方々やにわか愛国者の方々はどのくらい国旗国歌の歴史を 知っているのか、とても疑問である。こんな現状で「愛国心」といわれてもちょっと 引いてしまいます >>540 全体主義者の日教組が「日の丸を掲揚しない、君が代を斉唱しない事を強要」したから、国旗国歌法が制定された訳でな。 また、「日の丸のため、君が代のために玉砕しろ!」なんて誰も言った事実も無し。日の丸や君が代自体は、戦争とは全く関係がない。 そんな嘘をつきまくって、一体全体何が楽しいんだ??? >>541 >>540が全体主義になる理由がわかりません 「国民の間での話し合いで」が全体主義になるなら 全体主義と民主主義に違いは無くなります 国民の話し合いを否定することが全体主義だとわかっています? つまり、「あなたの思想そのものが全体主義である」という ところから、お勉強し直しましょう。 >>541 人の書いてることをもう少しまともに読みましょう 書いていることを自分の頭の中で作文してはダメですよ 高齢者には難しいか こういう風に発狂しちゃうのが、左の方々が負ける要因なんだよねえ・・・ 応援と称して安倍への悪口カラオケで盛り上がり、一般人をドン引きさせて敗戦に貢献する人がほんと多い。 >>541 今上天皇が「強制するのは望ましくない」と言ったことは どうするの? >>541 国旗と国歌を否定しているわけではないのに 現状の国旗と国歌にこだわる理由を知りたい 単純に戦前回帰のためではないの? >>547 「左」とか言っている時点で思想が古い 左右を言わず論陣を張れるのがトレンドですよ >>542 全体主義者ってのは、国旗を掲揚させない君が代を斉唱させない押し付けがましい日教組の事を指してるだろ。 他人様に「オベンキョー」とか言って勝ち誇る前に、最低限、レスを熟読するという簡単な作業をキチンと出来る様になろうやw >>543 セルフお説教か。殊勝な心構えなのは結構だが、アンカーを付けるレス番を間違えたのが痛いなw >>544 そう、お前は確かに馬鹿だなw >>545 まあまあ、そんなに自分を卑下すんなよ。年老いたら能力が低下すんのは仕方ないさ、爺さんw >>546 1レスで纏めりゃいいものを立て続けに連投しまくるとは、余程に能力が低いばかりか、余程に悔しかったんだなw >>549 日教組みたいに日の丸や君が代が軍国主義の象徴だと嘘をつくからイカンのよ。だから左巻きを拗らせた池沼は、すっかり信用されなくなった訳w 世の中には本当にいろんな人が居るんだよねえ。 ネットだとそれが可視化されるから怖い面白い。 >>554 インパクトの問題 なんで爺さんだと思うんだろう? 自分がそうだから? >>554 特に悔しいとは思わない 無知な人に腹を立てることは無い >>557 >>558 またセルフお説教か自己紹介でもしてんのか?w >>559 折角手に入れた玩具なんだ、そうそう簡単に手放さないよぉ〜んw >>560 先に言い出したのはお前だし、今時「日の丸は人殺しの旗っ!君が代は人殺しの歌っ!」なんて言う気違いなんざ、老い耄れしかいないよw >>561 無知な人…。ああ、今時日の丸や君が代を軍国主義の象徴だと主張する昭和臭プンプンのニッキョーソ的な池沼の事かw 自民党安倍政権をサポートすることが愛国心ではない 日本を悪くさせる政策を遂行しようとする政治家政党に反対することも愛国心 普通は右でも左でも根は「愛国」なんだよな 日本の場合はなぜか反日が幅を利かせてるけど サヨク「日本しね!世界平和!ネトウヨは早くしね!キムチ嫌い?ヘイトクソ野郎ファック!」 ↑これが日本のサヨクです >>567 嘘を根拠に、日の丸や君が代を極度に憎む思想こそがカルト宗教なんだがなw べつに愛国心は持たんでええが日本人に対して攻撃するのはやめろってこと。まあそんな人いないか >>569 What do you mean? If you will listen to me, I will help you. Do you intend to be preacher? Do your best! See you バカチョンには何を言ってるのか理解できないだろうなぁ。 だから朝鮮人なんだけど 笑 ID:TAJjfMk00は偉いな。介護の素質ありそう。 >>540 戦争、侵略、奴隷、虐殺、植民地など負の歴史のない国などまずない 国の名のもとに国の大義名分のために誰かに辛い思いをさせたことがない国もまずない 負の歴史も含めて国だし、そもそも強制されていないだろ? 歌う歌わないは自由だし、敬意を持たないのも自由だが どこの国のものであっても国旗や国歌には敬意を持ちましょう 自国の国歌は皆で歌いましょうと教育することの何が問題なのかさっぱりわからん つるのがネトウヨだなんて最近まで知らんかったよ もうTV出てたらチャンネル変えるわ こういう勇ましいクソウヨが先の大戦を引き起こして、300万人以上が犠牲になったんだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる