中西氏「拉致被害者が死亡していた場合はどう決着するか？」 天木氏「安倍首相を追い込む究極の質問」
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◆拉致被害者が死亡していたらどうするのかと口にした中西教授
2018年06月14日 07:50 BLOGOS 天木直人
米朝首脳会談の評価をめぐる有識者の座談会が花盛りだ。
その一つであるきょう６月１４日の毎日新聞「米朝首脳会談識者座談会」で、京都大大学院教授の中西寛氏が拉致問題に関するくだりでこう語っていたのを見つけた。
「・・・北朝鮮を信用できないから拉致被害者の生存を前提にする交渉手法も分からなくはない。だが不幸にも死亡していた場合はどう決着するか、日本の外交関係者は明確にする必要がある・・・」と。
これこそが、誰もが思っている事であり、そして誰もが言い出せないことだ。
その、誰もが言い出せない究極の質問を、中西寛という保守の国際政治学者が大手新聞紙上ではじめて、「死亡」という言葉を使って提起してくれた。
もはやタブーは破られたのだ。
野党は国会でこの言葉をそのまま使って質問すべきだ。
メディアは国民に代わってこの質問を記者会見で問いただすべきだ。
そして、その相手は日本の外交関係者ではなく、安倍首相自身だ。
もはやタブーは取り除かれたのだ。
この質問こそ安倍首相を追い込むことになる究極の質問だ。
いよいよ拉致問題は最後の段階に入って来たという事である（了）
http://blogos.com/article/304206/ >>299
少なくとも、韓国の精製油は日本に100%依存している。
しかも、何をトチ狂っているのか備蓄量は平時を想定しても2か月を切っている上、自国内ではまともに精油もできないと来た。
これを制限される事に圧力を感じないのなら、韓国人は救い難い鈍感だ。 銀行強盗に防犯マニュアルを公開する銀行がどこにある？ >>1
はあ？
安倍総理以外誰も
拉致被害者を救おうとしなかったくせに
何を言ってるのか？ 安倍ネガティブキャンペーンを拉致問題を利用して行うのはやめて 遺骨の返還とDNA鑑定だろｗ
これって当り前だと思うのだが･･･ >>313
なるほど中国と韓国が接近する理由をくれてやれ、と
で、結果として日本には北と交渉するパイプすらなくなる、と
素晴らしいな
拉致問題を諦めて、韓国、北朝鮮とも断交できる >拉致被害者が死亡していた場合はどう決着するか？
日本における殺人事件と同レベルで真相を解明して、容疑者を断罪すれば済む話。
断罪が終わるまで、経済援助は無しの方向で解決すればいい。 >>321
どうやってその人が「拉致された事」を証明するの？ 決着も何もそんなもん諦めるしかないだろ
もう亡くなってる可能性は高いと思う
亡くなってることが確実ならそれは一つの決着だよ >>321
拉致被害者はそんなこと望んでいるのか？ 質問するのは結構な事だ
被害者死亡時の事を考えておくのは悪いことじゃない
だが、それを政争の具にしようとするなら相当の批判を受けることになると思うぞ なぜそれが安倍を追い込むことになるんだ
さっぱりわからん
安倍批判を批判する人がいるが
政治家は結果に責任を負うものだ。
拉致問題解決は安倍内閣の最重要課題
と言ったのは安倍自身だ。
だが、５年以上たっても解決していない。
だから安倍が政治家として結果責任を問われるのは当たり前。
本来なら責任をとって辞任していなければおかしい。
今ごろになって日朝会談などというのは
５年間さぼってきたことを白状したようなものではないか。
安倍批判は民主国家にとって、きわめて健全なことだ。
安倍が政治家として結果に対する責任をとらないことが不健全だ。 >>329
拉致被害者はそんなこと望んでいるのか？ つか、北朝鮮は拉致問題は遺骨返還して解決済みだろｗ
もしも、実はめぐみさんが生きていると言い出したら嘘つきになっちゃうだろｗ
だから解決済みという姿勢は崩さないと思うよ 倒閣の為なら拉致された人達に死んでてほしいなんて屑過ぎる >>332
それでいい
それこそが直視すべき現実
本来終わってる話を終わってないと欺いて国民の支持を得てきたのが安倍
テロリストと交渉しないと言いながらエサだけ喰われ続けて来たのが安倍
コンコルドの誤謬の典型と言っていい
失敗したメソッドに拘泥して未だに圧力と拉致問題を結びつけようとしてるんだからな
ここに結果責任を問わないなら民主国家に政府の存在理由なんてない 06月14日 15:13 Dr.Fager
モリカケを追求すると「悪魔の証明だ」と主張する同じ人たちが、北朝鮮に
「悪魔の証明」を求めているから滑稽だ。北朝鮮はすでに再調査を実行して
その報告書も提出しているのに、安倍日本が受け取りを拒否している。
北朝鮮は信用できなから受け取らないというのは自由だが、裁判が気に
入らないからと出廷しなければ負けになるのと同じで、拉致問題は日本が
逃げ出したかたちですでに負け戦になっている。一方の北朝鮮は
「拉致問題は解決済み」という立ち位置から強気の姿勢を取れる。
政府はこの秋口に向けて日朝首脳会談開催に向けて調整するようだが、
今のかたちから日本に有利な状況をつくるのは極めて困難になっている。
だがこれも長年不誠実な態度をとり続けた安倍日本に原因があるのだから、
それこそ因果応報というものだ。 >>334
いや、解決できない北朝鮮は支援しないということなら
遺族も世論も安倍を支持するだろう 死んでるならその人の死因、死亡時期、生前の様子や北朝鮮内での家族などの情報提供と遺骨の返還、それから遺族への謝罪と賠償 >>338
賠償は無理かな
金がない
謝罪は委員長が直接遺族に、だな
できるものなら
できたら、ボールは日本に帰ってくるが ゴキブリ在日韓国人が言えば「言論の自由」
日本人が言えば「ヘイトスピーチ」ニダ！ >>217
銃殺されてたりしたら、骨なんか残ってるかよ >>337
そもそも支援と拉致問題の進展を結びつける事自体が
北にタダで交渉カードをくれてやるようなものだ、と言っている
一人あたり数億、総額で数兆とかいうバカな試算もあるが
武力による奪還が出来ない以上、人質を買い戻すというならそうする必要がある
家族会はともかく国民はそれを支持するだろうか？
そしてそれによって得られる「解決」とは何を指すのか、も不明だ
遺骨を返してもらうために大金を払うのか？
これには家族会は勿論のこと、国民も納得できるはずがないだろう
そして支援か圧力か、何をもって解決とみなすか、の堂々巡りを繰り返すだけ
支援と拉致問題を結びつけるというのは北の示す「解決」を言い値で買うのと同じ
国交断絶からは最も遠い所にあるオプションだよ >>343
日本国民が納得できる解決を北朝鮮ができなければ
支援はできない
それだけ
多分北朝鮮は解決できない
安倍は支援しない >>344
>日本国民が納得できる解決を北朝鮮ができなければ
だから、極論すれば
それをいくらで買うんだ？という話だ
何をいくらで買うんだ？という話でもある
タダで全員を今すぐ返させることが出来るというなら誰もが安倍を支持するだろう
だが実際には解決とは0か1かで二者択一できるものではなく濃淡がある
それを上手くコントロールして日本に拉致問題を「俎上に上げさせ続けてきた」のが北だ
もしかしたら、とか
今回だけは、とか
内容によっては、とか
そういった感情を刺激して
「可能性に賭けたくなるように仕向けてきた」と言ってもいい
それを「拉致問題そのものを諦めること」で、今後一切止めさせよう、と俺は言っている
そして安倍のやろうとしていることはその正反対だ、とも言っている
破綻したメソッドの損切りをするなら今をおいて他にない、という意味でな >>345
いくらで買うか？
違うなあ
日本国民が納得できる解決を北朝鮮が提示、実行
↓
いくら支援するか決定
だよ 中にしってバカなので？、亡くなっていたら、拉致監禁、殺人罪で、
正妻するに決まってるだろう(^^) >>346
そうなれば拉致問題はこれからも北にとって打ち出の小槌であり続けるな
日本国民全員が納得出来る解決なんてありえないんだから
世論を分断する口実を与えるだけだ 拉致被害者が死んでるとしたら今後絶対に決着しないんだから、永遠に朝鮮人全体の責任を追及するだけじゃ？ 頭悪すぎる奴がいるな
死んでたら遺族への謝罪や賠償をしなければならない
別の問題が発生するだけ
日本が1円も出さなかったとしても国際社会から何かされるということはない >>348
金の出てこない打出の小槌か？
日本国民が納得できる解決を北朝鮮ができなければ
支援はできない
それだけ
ああ、国民全員が、ではないかもね
被害者が、でもないといえるかも
世論が、だろうな >>351
一度解決した、と合意した後で
「日本国民の半分くらいが納得出来る解決ver.2.0」とか
「ver2.1スペシャルエディション」とかが出てきたらどうするつもりだ？
フルコンプするまでカリアゲガチャ回すのか？
シリアルナンバーも偽造かも知れんぞ？ >>352
何か子供っぽいな
多分だが、拉致者は大概死んでるだろう
例えばだが、委員長が直接遺族に謝罪する、となれば、
国民の何パーセントか知らんし少数派かもしれんが解決になると思う。
というかそこまで元首にさせたのだから、となる。 >>1
そんなに死んでて欲しいのかよ
この雑魚ども >>353
死んでいたとして、それが「拉致された人である」とどうやって証明するのか？
思うに、かつてこの問いにまともに答えられた人はいないだろう
結局それは北に「何をもって拉致されたとみなすか」を決めるカードをくれてやる事にしかならない
北は一時的な戦略として
カリアゲが日本国全体に謝罪するという事はありうるだろう
日本国内においては被害者家族それぞれは不満があっても受け入れろ、という話にもなるだろう
そしてその後で「この行方不明者がもしかしたら拉致被害者かも知れません」
というような形で再燃させようとしてきたら、どうする？
その時になってまた、圧力か、支援か、の堂々巡りをするつもりか？
どんだけ北朝鮮の手のひらで転がされるのが好きなんだ？
既に小泉の時に経験済みの筈だが？ >>354
アベガーしたいから拉致被害者には死んでて欲しいとの心の声がつい出たのが>>1 >>355
>死んでいたとして、それが「拉致された人である」とどうやって証明するのか？
北朝鮮の考える仕事な
>カリアゲが日本国全体に謝罪するという事はありうるだろう（Ａ）
どちらかというと被害者にだが、まあいいか
>そしてその後で（略）どうする？
いや、どうもしない
Ａが出た時点で終了
君の感覚的には、俺もかな？Ａが出たら負け
Ａは多分出せない。出たら短期的には安倍の勝ち、長期的には日本負けかな 一人でも死亡してたらジャパンマネーをくれてやらなきゃいいだけ。支援なんかしてやらなくて良くなるだけ。 遅くとも小泉訪朝の前後までに頃差れていると思うけどね。
北朝鮮の政治を裏で支えるような身分になっているならまだしも、
生かしておいたら北朝鮮がウソついたことになるので、辻褄合わせはするでしょ。
そこまで安倍のせいにするのは、いくらなんでも無理があるよ。 安部ってより日本の過去の政治どーだった
ってかさー昔あそこまで行っといてなんでぜいいん帰ってこなかった？ どう考えても、北朝鮮強硬派の与党が融和？媚び売り？派の野党に圧勝する展開しか見えないけど、どうやって追い詰めるの？ >>358
>北朝鮮の考える仕事な
それをさせないために日本が直接調査するしかない、という話だろうに
何をもって解決とみなすか、に北の自由裁量を与えようとはどういう事だ？
>Ａが出た時点で終了
Aが出る前、つまり現時点でこの問題を終了させてはいけない理由があるか？
北にとっては日本が拉致問題を諦めて今後一切北朝鮮とは関わらない、と決めることが負けだろうよ
そしてそれをいつ決めるか？を迫られながら決断できなかったのが小泉以降の対北朝鮮外交だ
俺は今だ、と言っている
何故あえて北にボールを投げ返す必要がある？
何故あえて北にボールを投げる機会を与える必要がある？ この天木直人氏は最低だね。
安倍首相を追い込む為に利用したいのか。
誰をどこで拉致してその人はどうなっているのか
すべて白状してもらわないと国交回復なんて無理だ。 安倍を追い込むって、どこに追い込むんだ？
安倍がどう答えても逆張りして叩く事は可能だろうが、それやり過ぎてもう効かなくなってるだろうに ・・・アホすぎて言葉失う。
警察「盗んだ金はどうした?」
泥棒「全部使いました」←これを100%信じる馬鹿が京大に一人。 どうするんだ？って、
誘拐して殺してたら、
誘拐犯は無罪とでも言いたいのか？ なぜその質問が安倍を追い込むことになるのか意味がわかりません >>355
小泉首相は少なくとも5人の拉致被害者とその家族達を取り戻したよ。
北朝鮮と連絡取れる間柄の土井たか子さんにそれが出来た？ ハア？殺しといてタダで済むと思うなよ
朝鮮人は何故か死んでたらチャラになるつもりでいるようだが 江戸川マンセーレイプマン
立件民主党 初鹿ミョンパク >>1
まず、「死んでたら」という前提がおかしい
なぜそんな事を考える必要があるのか
仮に死んでいたとしても、あくまで拉致被害者の会と相談して対応を決める事だから、安倍を追い込む質問にはならない 最低でも死亡を確定する何かが必要になる。その上で被害者家族への慰謝料だろ。
なんでこれが安倍を追い込むことになるんだ？ 生きてる人もいれば
死んでる人もいるってわけでしょ
しかし難しい問題だね。
生死が半々でも、北からしたら
生きてる人は全員返したんだから
あとは金くれとか言い出すはずだが
日本は金出すのかな？
国民はカンカンだと思う。
そこが一番難しいね。
多分北の天然資源開発に資金出してその
売り上げから拉致の被害者に賠償金を支払う仕組みにしたらよさそう。
もちろん最初は日本政府が立て替えで
拉致被害者に払ってから、天然資源開発からの債権回収をするみたいな。 あとは被害者が帰った場合政府にのみ
情報提供するがメディアには出さない
とかやらないと、北朝鮮からしたら
あの人返したら、偽造通貨ネタやテロの話とかぜんぶ知ってるから喋られたら困るから みたいな機密を知ってる拉致被害者も沢山いるよね。 工作活動がバレちゃう 既に亡くなっていて遺骨が帰ってきたらアベざまああってやるのか？
やべぇなこいつら >>371
ウザいと思われるだろうが長文で返させてもらうよ
俺が言ってることは至極単純な事で
日本にとって北朝鮮は多くの人が誤解しているように
（カリアゲも間違いなくそう考えているだろう）
「拉致と核さえなければ国交回復できる相手」ではなくて
「拉致と核さえなければ今後一切関わる必要のない相手だ」ということ
拉致と核がなければ
不審船を問答無用で沈めることも
正男をブタ箱にぶち込むことも
朝鮮総連を潰すことも
現行法内で本来、いくらでも出来た話なんだからな
今、拉致と核、日本にとって最大の懸案のその一方をアメリカが片付けようとしている
そして今後、北としては日本に関わるためにこれまで以上に拉致カードに対する依存を強めるだろう
だから、今捨てるべきだ、と言っている
経済支援が欲しければ拉致問題を解決しろ、と言うのは
北にとっては
拉致問題を通してなら日本と関われる、という意味だからな
何故、わざわざ日本の側から北朝鮮に関わろうとするのか？
拉致被害者は帰ってこないという現実をそろそろ直視した方がいい
というのが俺が>>355で言っている事 >>もはやタブーは取り除かれたのだ。
>>この質問こそ安倍首相を追い込むことになる究極の質問だ。
↑意味がわからない。なんで安倍が追い込まれるの??? マジレスすると現行法内では不審船を問答無用で沈めることも、
正男をブタ箱にぶち込むことも、朝鮮総連を潰すこともできない 生死の問題じゃなくね?
不幸にも亡くなっていたとしても、北が拉致を認め謝罪と遺骨を日本に返還することを要求するのが
日本として正しい姿勢なんじゃないの?
全員死んでるなら安倍が好感度上げる為に拉致を利用出来ない、うぇーいざまーって、
天木って人は考えてんの??? >>371
うんざりさせるほどの長文のレスを更に付け加えるが
ここで一応言っておかないといけないのは
日本政府としては北の体制がいつまで存続しうるか？
今日に至るまでのどの段階でいつ崩壊せざるを得ないか？、は
常に未知数の問題だったということ
もし崩壊したとして
それがアメリカの武力行使によるものか
中国の後見放棄によるものか
北朝鮮国内でのクーデターによるものかは分からないが
とにかく日本としては
もし崩壊したとして、その後の政権との交渉の余地を残す為に
完全に国交を断絶できない事情がこれまではあったという事は勿論、俺も理解している
厳密にその意味に限定するなら俺は「小泉以後の対北朝鮮政策」を評価できると思ってもいる
だが今、事、此処に至ってアメリカが北の体制を認めようとしている以上
金王朝がこれからも存続する事を前提にせざるを得ない
その意味で「小泉以降の対北朝鮮外交」はこれ以上は続けられない、と言っている
小泉が拉致被害者を奪還した事については何も否定的なことは言っていない
小泉が賞賛されるべき唯一の功績だと思っているよ 総連を潰すには国際テロ組織に認定される必要があるし
不審船を問答無用で沈めるには戦争状態に突入する必要がある
そうなりたくなければ返せと言っている 拉致被害者が死んでたら安倍総理の責任なんだｗ
こいつらの頭蓋骨には古新聞が突っ込んであるんだろうな そもそも
邦人が誘拐＞人質にされた事件に、アベガーも糞も無いだろうと
（俺が被害者当人だったら泣くぞ？ >>390
北朝鮮政府がとっくに死んでると言ってるのに
疑って未だに拉致問題がーとか言ってるのは安倍でしょう？
北朝鮮政府を信じて拉致被害者はもう死んだものとして諦めれば
10年以上前に国交正常化できてたのにさ。 賠償だの謝罪だのをさせようにもならず者国家相手なわけだからな
報復をちらつかせない限りするわけがない
９条改正で良いんじゃないのか？ 拉致は解決済だってまさか生き残りは殺したということか．彼らの言う通りに自然死だとしても
日本とくらべ北朝鮮の寿命は少なすぎるだろう。奴隷狩りの奴隷ように拉致被害者を虐殺した
と考えるべき。もし殺したのなら金豚の一族全員にテロ行為での裁判と賠償を
この日本に朝鮮関係の施設はなくなると思え 被害者が死亡していた場合どうするかって、当然遺骨回収じゃん
え、何いってんの？
まともに交渉できない今の状況で、日本の妥協点を表明したいの？
ねえ、役立たずならまだしも足引っ張るってどゆこと？ 別に追い込まないだろ？
亡くなっていたら、その遺骨の返還、そして死因の説明。
さらに、本当に亡くなっているのかを日本側が調査する。
そこまでさせなきゃ、解決はない。
核査察と一緒。拉致被害者査察を要求する。
拒否するなら、日本側は一切協力しない。
……どこが追い込むんだ？ >>13
バカだな
責任をカリアゲにとらせよう
当たり前だろ
償いをしてもらう 全く意味がわからない
拉致被害者が亡くなってたら、拉致問題は永遠に解決されないことになるし、
それで追い込まれるのは北朝鮮じゃん 天木とかリベラルと称される連中って
安倍政権にマイナスなら被害者とか被害者家族の心情とかどうでもいいんだよな
ほんと人間のクズ 正統派ネトウヨを名乗る自称詩人にまた出合っちゃったよw
奴はおれが、あえてややこしく書いたこの
「日本人に生まれ日本人として育ち大人になって嫌いな人間に幾度となく出会うのが普遍的な日本人の姿だが、その嫌いな人間の中で一体何人の外国人がいたというのだろう？
たいがいの日本人が嫌いな人間はすべてが日本人であろう。
つまり
日本人が朝鮮人と幾度となく出会い接して嫌いになるほどのつきあいをすること自体が確率として少ないのだ。
よって、朝鮮人ばかりを嫌うネトウヨは、実際に朝鮮人とばかり付き合っているから朝鮮人が嫌いになるわけで、ごく普通の日本人ではないことになる。」
この文章内容を理解できずに、朝鮮人！とののしる事しか出来ない読解力のないネトウヨ詩人ww
だいたい「正統派ネトウヨ」ってなんなんだよ？
何度尋ねても、奴はしどろもどろの答えしか返せないww 日朝会談をいつやるだとか、どうやるだとか、グズグズしているだけで、国会終了まで逃げ切れることが可能になるからな。
モリカケ追及から逃れるために拉致被害者を政治利用しまくってるな。
ひどい奴だよ安倍晋三は 安倍晋三は、モリカケ追及から逃げるためともうひとつ、
北朝鮮非核化に伴う経済支援を支払うことを批判されるのを避けるために交渉カードとして「拉致問題の解決」というスローガンを掲げている。
経済支援と拉致問題解決は、まったく別個の案件である。
本来、引き合いに出してきてお金の駆け引きをする材料ではない。
安倍晋三は、二重に拉致被害者を政治利用している悪党である。 総連解体して資産を遺族に配分して責任取るしかないよね・・ 日本のリベラル・左翼・社会・共産主義者一同は
横田めぐみさんの人権回復には無関心。 なんで拉致被害者死んでたらアベガーなんだよ？
お前ら頭オカシイだろ まあ、誘拐された人が死んでたら、誘拐犯の責任なのは当たり前だよな。
そりゃあ、遺族の気持ちはあるとしても金銭的に賠償させるしかないだろ。 ＞「拉致被害者が死亡していた場合はどう決着するか？」
決まってるじゃねえか
すでに朝鮮人が見本を示しているよ
反省と謝罪と賠償
それ以外に何がある？w この二人は拉致問題を政局の話しに
持っていって楽しんでる正に国賊
日本人が拉致されているのことは
どうでもよく安倍を追及することを
最重要テーマらしいなコイツら許さん！ >>411
小泉のときのように、帰国には負担が伴うよ。現実的には。亡くなっていた場合は賠償をと言うけど、その負担に乗ってくるだけじゃないのかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
