【モリカケ問題に興味なし】東浩紀 “首相の嘘”は「囚人のジレンマ状況から生まれた構造的なもの」
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2018.6.7 16:00 AERA dot. AERA2018年6月11日号
囚人のジレンマという言葉がある。ばらばらに収監された2人の囚人は、相互不信にとらわれた結果、双方にとって不利な決断を下すことがある。その状況を意味する、ゲーム理論上のモデルである。
この数カ月、政局を見てはその言葉を思い出している。野党は、与党は嘘つきで、倒すためなら手段を選ぶべきではないと考えている。与党は、野党は悪質なクレーマーで、少しでも弱みを見せたら終わりだと考えている。結果として、与党は不必要な嘘をつき、野党は国民向けのアピールに終始し、政治は空転し続けている。
以前に記したように、筆者はいわゆるモリカケ問題に興味がない。政治家が周囲の声を聞き便宜を図るのは当然であり（ロビイングとはそもそもそういうものである）、贈収賄や背任がなければ犯罪ではない。教育行政が首相夫人や友人に振り回さ れたのは由々しきことだが、犯罪性がないのであれば、世論の反発を受け改善すればいいだけの話である。それがここまで大事になったのはなぜか。
それは最初に首相が嘘をついたからである。そしてその嘘に引きずられ、官僚が嘘をつき公文書の改竄（かいざん）や破棄にまで手を染めたからである。公文書の改竄となれば、これはもう明らかな犯罪である。現行法で犯罪でないとしても、それは法の不備を意味するだけの話であり、とても看過できるものではない。そしてこの犯罪の起点はたしかに首相の嘘にある。このままごまかし続けることは、さすがに不可能だ。
しかし同時に考えねばならないのは、なぜ首相は嘘をつく必要があったのかである。首相の人格にすべてを帰するのであれば話は簡単だが、そういうものでもあるまい。この嘘はおそらくは、前述した囚人のジレンマ状況から生まれた構造的なものである。だとすれば、首相が代わっても似た嘘は繰り返されるにちがいない。私たちに必要なのは、その連鎖を断ち切ることである。
しかしそれはどうしたら断ち切れるのだろうか。野党勢力が拡大し、クレーマー戦略に頼らなくてよくなるのが唯一の道だろう。だがその道もいまはほとんど断たれている。
https://dot.asahi.com/aera/2018060600038.html?page=1 >野党勢力が拡大し、クレーマー戦略に
>頼らなくてよくなるのが唯一の道だろう
いやいやいやいや…ちょっとそれは バカじゃねーの
モリカケで野党がやった事で悪い事なんぞひとつもないわ
さっさと役人と政府と自民党が書類出して然るべき人を証人喚問すれば一ヶ月で終わった話や そして伝説へ
【 その者、青き衣をまといて 金色の野に降りたつべし。】
https://i.imgur.com/fV5V9Mi.jpg
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∧. / 安倍さんが野党議員の発言に、ついカッとなって言っただけだろ
そんなに構造的などと複雑な背景はない
気に入らないことを言われると、後先の事も考えず反射的に言い返す
安倍さんのその性格が原因だよ >>1
Ψ(￣∇￣)Ψ ★ ＝ クロ ★ ＝ ＠朝日新聞 「首相の嘘」なんて架空の前提を持ち出すな！
どこにに嘘はない。一点の曇りもない。
ここに嘘を見出したところが、反安倍陣営の間違い。
それが、この「虚」大な空騒ぎとなっているのだ。
わかったか、東。 十年経てばモリカケ報道の異常性に気がつくよ。ラジオが台頭してきたとき朝日や
毎日みたいに大手新聞社が中国大陸に従軍記者派遣して戦争賛美の提灯記事かいて
売り上げアップを狙ったみたいなもの。ネットの台頭で危機感あるんだわ。 モリカケではやく辞任しろ
安倍夫妻
韓国なら極刑だね 珍しくまともなこと言ってるけど、何か変なもの食ったのか？ 嘘じゃなくて野党の勝手な解釈の問題だよな
テレビが切り取った出鱈目を発言の全てと思い込んでいるんだろうか？ >>1
周りの同業者達から心配されたり気にかけられたりしてるのにんなことかいてる場合かよ >>1
森友スレの初期を知ってたらこんなこと言えない ┐(￣ヘ￣）┌ >>1
？
安倍はなにも嘘を言ってないんだが
この程度の馬鹿が何をいってるんだ？ 誰もそんな面倒くさいこと考えてないわ。
おれ思うんだけど、普通人って半年前のことと一年前のことって
きっちりどっちが先だったか覚えているかぁ？？
半年前の出張と１年前の出張とどっちが先でどっちが後だったか
はっきりおぼえとらんわ。 被害者が日本人なら
犯人は左翼思想の持ち主で間違いない アベの嘘からはじまったというのはそのとおりだし
嘘をアベの人格の問題だけで片付けるべきではないというのも理解できる
だが、嘘を囚人のジレンマから生まれた構造的なものと言っているにもかかわらず
何をもってして囚人のジレンマとしているのか具体的な指摘がない
それっぽい言葉を当てはめるだけの、いつものフワフワしたあずまさんやね 政権への忖度は犯罪行為。
だが残念なことに検察は政権への忖度に余念がないので犯罪にならない、。 モリカケ問題の発端は官房長官の菅
アベに内緒で荻生田使って小細工
動機は自分に対するアベのご愛顧
これにささやかなお返しのつもりで応えてやりたかった
軽い動機で始めたが、思わぬ大問題となってしまった
特に前川問題の時の狼狽ぶりは印象的
だから、野党がいくらアベを追求しても証拠は出ないし、
本人もどこか他人事の様な応答をする
今回の茶番の様な幕引きも彼が主導したが政権に傷が残ったままなので、
菅は多いに心配している >>21
囚人のジレンマってのは、明らかな共犯関係が推定される関係の人間にしか
当てはまらないからね。
東の言ってることはおかしい。
言ってみたかっただけなんだろ。 なにわともあれ
官僚が日常的に文書の改竄をやっているのではないかという疑念を国民に植え付けたことは
今後の政局がどうあれ致命的になったかもしれない
役人の言ってることが本当は嘘ではないかと常に考えておかなければならなくなったことは
国民が馬鹿であることを前提とした政策の立案に何らかの師匠をもたらすかもしれない
だろうか 知らんがな こいつの言う事、真面目に聞くのは時間の無駄です・・・・。 >>25
役人の文書の書き換えというのは、実は日常的にあることなんだよ。
適当に辻褄を合わせないと物事が進まないことが多いから。
ま、表に出てきたら、批判されるのはしょうがないが、
実態はそういうもん。 その嘘ってどれ？そもそもガチで安倍、籠池のためにも加計のためにも何もやってねえし。 いつになったら、首相が不正な口利きをした証拠、又は斡旋収賄をした証拠を出すんですか？ 朝日新聞の異常な倒閣キャンペーン報道で、
一番弱い官僚やその組織が崩壊したということだ。
意図的・徹底的な偏向報道は犯罪ではないか？ >>29
それどころか、口利きの実行行為すらわからねえよ。 >>22
犯罪にならないんだけど
犯罪内容を起こしたから、犯罪なだけだろ
文書書き換え無いなら犯罪ですら無い 安倍は実際嘘ばかりだからな。選挙前の公約あっさりひっくり返したの見ればわかる。 >>32
「お友達だから不正があるはず」
結局、この妄想から何も変わってないよな 本人の指示なく、周りが勝手に忖度して責任を取らされる前例を作れば
今後絶対在日が悪用するわな >>31
すべての発端である「私か妻が関与してたらやめる」かな
最近になって関与とは贈収賄のこととか修正してゴールポスト動かしたけど
修正したってことはそれ以外の関与は認めたわけで嘘ついてたんだよね >>31
>安倍の発言のどれが嘘？
＜週刊文春＞嘘つきは安倍晋三の始まり
http://www.asy ura2.com/18/senkyo245/msg/541.html
ずっとウソだった：政治家と官僚の耐えられない言葉の軽さ
http://www.asy ura2.com/18/senkyo245/msg/765.html いや、うそをつかねばならなかったのは、悪いことが
山ほどあって、一つでも見つかり、追及を受けると
豚箱から一生出て来れなくなるからじゃねえの
まず脱〇疑惑
も〇か〇とかのピンハネ疑惑
ふ〇い〇の除染疑惑 小成建設とかからいくら
袖の下かという疑惑
その他、オリンピッ〇でいくらそでの下という疑惑
311の〇〇ノサイド・皆頃し疑惑
日本の金を外国にばらまいてそのキックバック疑惑
挙げたら、四刑か州身刑疑惑とか違うんでねえの
知らんけどさ >しかしそれはどうしたら断ち切れるのだろうか。
野党勢力が拡大し、クレーマー戦略に頼らなくてよくなるのが唯一の道だろう。
俺は最初からそう考えている。だが有権者は馬鹿だから無理。 >>38
で結局「土地取り引きに関して」安倍夫妻はどんな関与があったの？ 選挙やりゃ結論が出るだろw
っていうか一回やって結論出てるし、あほか 「首相が嘘をついている」が既定になっているか否か、の差。
そこにお互いへの理解の断絶がある。 これで安倍が関与していたことになるのなら
天皇陛下だって関与したことになっちゃうぞ(´・ω・`) 政治家が友達に仕事を回してはいけないという野党の主張を履行したら……
まあ日本のある程度以上の企業のトップは大なり小なり政治家と面識があるから、日本の大企業はどこも公共工事を受注できなくなるわな。 安倍総理とかけて中条きよしと解きます
そのココロは？
どちらも「うそ」が命綱 関与を具体的に言うと
安倍昭恵による財務省への口利きやね なんで総理が嘘ついたことが事実みたいになってるんだよＷ
>>38
最初から不正行為への関与という意味だろ。
言葉が足りなかったのは事実だが
嘘ついたということではない。
そしてそれ以外の関与は別に犯罪でもないわけで。 >>35
安倍がそのために何ができたか？ということをあえて無視する。実際には何もできなかったんだが。 >>38
それがどう嘘なんだよ？実際土地払い下げには関与してねえと地検は言ってるぜ？ >>48
地検はそんなもの値引きと関係ないって言ってるけど？ 囚人のジレンマというよりチキンレースの方が近いが
これを囚人のジレンマとすると、両者の選択はある意味で合理的な行動の結果だから基本的に止められんだろ
それを止める方法は、「裏切り」に対して報復のような強制力を導入して「協調」に向けさせること、つまり罰則だな
一定期間の審議時間を経たら強制的に終了し、両者の責任を問うというような； パヨク奥義旗色が悪くなるとどっちもどっちに逃げるの術 >>38
首相「私や妻が認可や払い下げに関与していれば、総理大臣も国会議員も辞める」
つまり、認可や払い下げで、不正な口利き、斡旋収賄として関与していればという意味だろ
さっさと、不正な口利き、斡旋収賄の証拠を持って来い
https://youtu.be/NmY3LmU9P8I 地検の判断って何のお墨付きなのかな
裁判所で審理しないと「司法の判断」じゃないよ
近財は籠池のねじ込みに閉口して本省にご相談した
本省がどう対応を指示したかだよね
未だ出てこない4月28日文書にはその辺のやり取りが残されてるだろうよ
本省が瑕疵担保責任・訴訟リスク回避を指示したのなら
有力な証拠になるのに何で出てこないんだろうね？
総理夫人との3ショット写真が添付されてるなら本省は官邸やら総理周辺にも
確認したと考えるのが普通だろうが ことのはじまりは、
8億値引きは安倍夫妻の指示ではないのか？
という疑惑を持った野党質問。
結局安倍夫妻が8億値引きを支持した事実は見つからなかった。
この事件は終始一貫官僚の仕事のミス隠し、失点隠しに尽きる。 加計問題での「私の指示を受けたという人はいない」も
1年経って愛媛文書で柳瀬が急浮上したからね
森友だってもっと直接的な指示があったかもしれない >>3
東は実際頭が良い。言論を追いかけるべき数少ない知識人のひとり 安倍ちゃんは辞めへんでえ。
東京オリンピックまでやるんやでえ。
何があってもやる、んやでえ。 >>61
今の日本では政権交代するともれなく野党自民党がついてきます >>59
ならそれで安倍が不正な関与した証拠が出て来てから嘘つきといえばいいんしゃないの？ ここの連中はなんでそうむきになって
いるのかなあ
あべと利害を共有してるということか
つまり、朝鮮人と利害を共有している
あべの不祥事がばれると、朝鮮人の
不祥事がばれて、にっちもさっちも
いかなくなる
そういうことじゃね
それは野党も同じこと、あまり追及すると
朝鮮人の野党もただで済まなくなるから
のらりくらりと税金だけはしっかり
受け取るという、朝鮮人気質
つまるところはみな犯罪人
犯人をしょっ引く、警察、検察、裁判
給料アップであべに逆らえなくなって
忖度し放題
日本は暗黒、中世国家
朝鮮人と関わると腐れるという見本
国連もバンで腐れてしまったし
これで全世界は思い知るだろう
朝鮮人とは関わってはいけないということを この人、たまにいい分析するから、それはそれで評価してるけど、
この話は、１００点満点で３０点だな…。 政府がウソつきのやり方を子供ら(イジメっ子)に教えるんだから、教育に悪いね。 >>11
要するに韓国はどうしようもない国って事か >>59
かもしれない
ずっと、パヨクはこの調子だな
柳瀬の一言で加計が捩じ込まれたとか妄想してるのか？
獣医学部新設は特区会議で民間議員と官僚が議論して決定した事だろ
この会議での議論と決定が茶番だったとでも思ってるのかねえ？
特区会議の民間議員も官僚も官邸から「加計にしろ」などという指図は受けていないと証言してるぞ？
特区会議の議論も決定も全て議事録として残っていて、その過程から
行政が歪められたなんて妄想は入り込めない
パヨクはそんな事実を無視して、見当違いな妄想をウジウジと続けてる間抜けなんだよ >野党勢力が拡大し、クレーマー戦略に頼らなくてよくなるのが唯一の道だろう。
順番が逆だろ。
クレーマー戦略などせずに政策議論で与党を上回り
その結果として勢力が拡大するのが民主主義として正しい道筋だ
ねじれ作るまでクレーマー戦略やれなんて考えているのなら論外 野党は悪質なクレーマーでってこの悪質な原因は誰が作っている。
フェイクニュース専門紙の朝日新聞だ。発行部数激減の不動産屋で辛うじて生きてる朝日な。 >>1
俺もモリカケ「問題」には全く興味ないわｗ
そもそも問題ですら無い。
その問題ですら無いしょうもないネタをキチ○イのように騒ぎ続ける朝日新聞一派には別の意味で興味がある。 >>1
バカじゃねえの西
誰からも見向きされず壁打ちって感じかw 江戸川極悪非道朝鮮強姦魔
江戸川で灼熱レイプww
タクシードライブレコーダーに全てがww
江戸川区民もドン引きする
密入国背乗り北朝鮮工作員
立件民主党 初鹿ミョンパク >>71
加計-安倍の直接会談から始まる流れを疑問視しているのに
いつも「会議が～」で話逸らすんだよな
八田だって何かにつけて加計関係者が出てくれば
「決まってんだな」と内心思うだろうよ
でもアリバイ作りに使われただけじゃプライドが許さないから
「一点の曇りもない」とか言わざるを得ない
安倍にしてみれば勝手に無関係主張してくれる都合のいい存在
加戸あたりは「安倍さんうまいな」と思いつつ「関与はないと断言できる！」などと
援護射撃のつもりではしゃいんでるんだろ >>73
安倍政権や安倍自民党がまともな政策論議してるとまだ思ってんの？ ＞野党は、与党は嘘つきで、倒すためなら手段を選ぶべきではないと考えている。
いやいや、自分等でも自分等のやっている事は「ほとんど言いがかりに近い」と思っていると思いますな。
しかし、それでも政権を攻撃し続けるしか、求心力を保つ方法がないんですな。 >>79
論議しようにも論議する相手がいないんだからしゃーねーじゃねーか。 >>80
弱小野党は「働かせ方改革」法案はでたらめデータ見抜いて
政府当初案の奴隷労働制2本柱から「裁量労働制」撤回させたけどね
当初案通りに審議入りしてたら2本とも成立させられて過労死予備軍が
激増していただろうよ
党内の事前審査で見抜けなかった与党は頭数だけのボンクラ揃い同然 まあこの場合、囚人のジレンマには当てはまらないし
囚人のジレンマと言いたかっただけなんだろね
毎度思うんだけど、東大出の論客って残念ながらこのレベルなんだなあって思うわ モリカケは、結局「かもしれない」という疑惑のレベル から一歩も出なかったね
他の懸案は何もかもほったらかしにするは、国会はサボるは・・・
パヨクの政党や尻馬に乗ったメディアが一年以上も掛けた総力戦の結果がこれだ
なんとも情けないというか、不甲斐ないというか、みっともないというか・・・・
そもそもこの問題は万が一安倍首相がクロだったとしても、国が引っくり返るほど大事な問題だったろうか？
たとえば最近の半島情勢よりもっと切迫した大きな問題だったのか？
パヨクはまだ分ってないらしい
賢い国民は、これしきの事件と引き換えに近来稀に見る名宰相を失いたくないのだということを
いまの世界情勢はいつ転覆せぬともしれぬ激流みたいなものだ
こんな時期に安倍船長ほどの腕の確かな宰相を多少の疑惑と引き換えに易々失ってしまう・・・・
そんなアホなことを国民がするとでも思うのか
国民はそんなことをすればこの国がどうなってしまうか肌で分かっている
だから・・・・ここは多少の不満を我慢しても安倍船長を頼るほうがはるかに算盤が合う
・・・・そういうことを国民はよくよく分かっているのよ
どうしても安倍を換えたければ安倍と同等以上の人材を引っ張り出すしかないが
いまどきそんな人材がいるのか
枝野？志位？小沢？ ご冗談でしょ
口惜しければ安倍氏に換われる人材を探して来いっていうの
こんな国民の気持ちをアホパヨたちはま～～だ分かっていないらしい 東浩紀なんて典型的な朝鮮人のナリスマシ名だろ？
批判ではなく味方の振りをして
背中を刺して命を取ることを狙っている。 >>78
首相と加計が直接会って話しようが、新設は特区会議での議論で決定された
官僚が民間議員との議論に負けた、それが全てだ
つまらん妄想を膨らまそうが、その全ては議事録として残っている
頭の悪いお前らがウジウジと妄想しようが、行政手続きに則った明瞭な過程を記した議事録は覆せない
死ぬまで惨めにウジウジしていれば良いさw ジレンマでも嘘つきは泥棒のはじまりです
安倍ちゃんとその仲間たちは悪い人たちです 安倍総理が嘘をついたとか東もずいぶん頭がおかしくなったな 野党やオールドメディアが、なぜ証拠もなしに、モリカケに粘着するのか説明がないけど、
「ウリと同じことをチョッパリもやるに決まっているニダ」
「トランプに余計な知恵をつけるからニダ」「スワップお断りは生意気ニダ」ってところだろう。
┌───────────┐
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│× 森友問題・加計問題 . |
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│○ 捏造印象操作問題 ｜
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. ＼（* ´∀｀） ﾉ 捏造と印象操作を繰り返す鮮人工作員ﾀﾋね
. Y Y >>89
×行政手続きに則った
〇行政手続きを則った
なんせ自分たちでルール作れるんだから あんなキチガイ野党に、二大政党とか言われてもなｗｗ 閉口するよ！
政権担当能力が無いことは、民主党時代に証明された。与党批判が飯のタネで政策を
考える能力も意思もない。歳費をもらって、国会の詐害行為を繰り返す寄生虫だ。 東「首相が代わっても、似た嘘は繰り返されるにちがいない」
首相が安倍でなかったら、ここまで大事になっていなかったし、
歴代首相達には、まだモラルとプライドがあったから、ここまで政権にしがみつくようなこともなかった。 加戸がドヤるように「今治-加計」が不可分なら
地域指定と事業者選定は別物という国家戦略特区のお約束から外れてるよな
そもそも獣医学部新設を国家戦略特区でやろうとしたこと自体おかしいんじゃないの 個人の性格人格の問題が大
漏れ伝わる子供時代のエピソードに合致しとるやん
社会学者はいい加減 感性がよくわからないが、よほど食えないんだろうか
サラリーマンからやりなおせ似非哲学者 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
