【加計】安倍首相と加計氏面会で報告＝今治市長
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時事ドットコムニュース
学校法人「加計学園」の獣医学部新設問題をめぐり、愛媛県今治市の菅良二市長は２５日、安倍晋三首相と学園の加計孝太郎理事長が２０１５年２月に面会していたと市担当者から報告を受けていたことを明らかにした。市役所で記者団の質問に答えた。
日にちまでは特定しなかったが、県文書に記載された内容を一部裏付けた形だ。（2018/05/25-18:17）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018052501128&;g=pol >>323
すでに新潟も京都も首相秘書官と面談してないのがわかっている
加計が特異なのは明らかでしょ
総理面談が事実ならなおさら >>273
県知事のオッサンが出してきた件の文書によれば、
首相らの感触はよく、依怙贔屓をやっちくれと思ったが、
下村大臣の意向云々もあって、難しいというような話になっちょって、
新潟等のライバルの動向も気にしつつ、今後も今治としっかり連携するとの
意向を示しちょるということで、確かに、特別に便宜を図ってもらおうとしたら
ダメだったという話になっちょるように感じられるね。
また“ゴシック強調”箇所の“そういう新しい獣医大学の考えはいいね”という首相の
口吻及び同じく強調箇所の“柳瀬首相秘書官から、改めて資料を提出するよう指示”と
あることからして、その時点で、首相は詳細な計画は知らなかったことになっているようには感じられるね。「取りあえず意向は伺った。その意気や良し、あとは」というんで、
ざっくりとした意向を知ることと、（具体的な）計画を知ったこととの間には、
矢張り差があるように感じられることは確かやな。
あと大臣規範にひっかかるだとか、色々議論あるようだが、
饗応とか度がすぎてりゃ別だが、常識の範囲内なら引っ掛かることは
無いんじゃなかろうか。
まぁ思うに、この問題は、京産等が出てきたことでややこしくなったちゅうことやろな。
すなわち、京産の方がライフサイエンス分野において、BSL3施設運用実績等や他大学や
研究機関との連携実績やプランもあり、知見が先行しているであろう一方で、
加計及び今治の方は構造特区の頃より申請の実績があって、
申請の“常連”だったちゅう。
新設が夫々認められる状況なら、恐らく問題化することは
無かったであろうところを、全国的な教員スタッフ不足等ということで、
京産と加計が競合関係に陥る可能性があって、さて、どれを選ぶべきかという話になったという。 >>325
京都も面談の要請がなかったから仕方ないわな
アポとらないんだから >>325
国語力平気？
俺が言ってるのは特区つかって設立された他の大学のこと
新潟と京都の働きかけが弱いんだろ 全部が同じになるわけないだろ
籠池氏の政治家を巻き込む働きかけの努力は知ってるだろ？反安倍なら >>319
特区に申請なんか激減でもう殆ど機能してないw >>327
内容で勝負するものと思ってたからでしょ
政治の問題ではないと思ってたと京産大の大槻元教授も言ってるし 信者って面白いわな
「政治力なんか関係ない」と安倍関与を否定しながら
「政治力に頼るのを思いつかなかったのが悪い」と新潟・京都を批判する >>318
元の文書は
> 下村文科大臣が一歩引いたスタンスになっており、県においても、
> 官邸への働きかけを非公式で実施いただけないかとの要望があったが、
> 政治的な動きは難しい旨回答。
となっちょるので、
要するに県文書によれば、政権側の意向として「政治的な動きは難しい」という
回答があったということやね。 >>330
京都産業大は京都選出の自民党西田議員、京都副知事と共に
特区の大臣に陳情に行ったって話だが？ パヨクの中では、これでメモが疑いもない真実になっちゃったの・・・？ >>332
訂正
回答があったということやね。×
回答したということやね。〇 >>332
谷問い合わせの結果はゼロ回答だったけど結果は満額回答だった
森友と同じ流れだよね
突っぱねたはずなのに満額回答の結果になったのは
どこでどう対応ぶりが変わったのかが闇の中 >>332
？
読解力大丈夫か？
その文章だと｢県が｣｢官邸に｣訴えるのは難しいという意味にしか読めん
政治的に動かないのは官邸でなく県 >>334
メモの記載はそのままその通りというのが今治市長会見で裏付けられた段階
記載の「面談」が実際にあったかどうかは
加計と総理が認めてないので未確定
それを調べるのは資料提出を求めた国会のお仕事 >>339
少なくとも面談の日にちは間違っているみたいだが？
裏付けられたってことになるのかい >>338
>>335で訂正したので、宜しくな。
政治的な働きかけが入り込む余地がないということやね。 >>339
加計学園が政治的に接触無理というのも確定だね >>333
京都には総理と直談判できるつてがなかった
まあ常識的には所管大臣までだろうね
相手が総理じゃあからさますぎるだろう >>340
「（日付は）間違ってる」の解釈にもよるけどね
2/26未明（0:00以降）なら安倍的にも加計的にも辻褄は合う >>344
可能性があるとしたら2/26未明（0:00以降）しかないということだな
それが否定されたら嘘ということだな >>342
柳瀬首相秘書官と加計側の面談は確定してる、誰も否定していない
所管大臣より総理に近いレベル >>343
それから、その西田議員が大学から聞いた事をいろいろ証言しているから調べたらどうかな
京都産業大は経営人事や費用の面で問題が出て実質辞退していたとさ >>345
2/25というのは加計職員の説明だから
2/25以外（前後）での面談なら
加計の説明が間違いもしくは不正確だった
また安倍答弁は虚偽ではないというだけの話
当時の面談が事実なら改めて中身が問われることになる
日付の問題が解決した後の話だがな >>349
加計は否定してるみたいだね
愛媛県側の聞き間違いかも知れないね >>350
伝聞の大元が否定しているのなら
愛媛文書が聞き間違いで確定だな >>347
柳瀬も否定していない4/2面談は愛媛文書にも記載があるけど？ >>352
加計学園が政治的に接触無という愛媛文書の話だよ
嘘なのか？ >>353
伝言ゲームでは一番最初の伝言者が一番正確だよね
当たり前過ぎる話だが
だからファイナルアンサーだよ >>351
別の機会で説明を受けた愛媛職員も今治職員も同じ聞き間違えをしているなら
加計職員がどんな説明をしていたのかという疑問は浮かぶね
>>354
加計が説明した時点で総理となかなか接触できないという中身でしょ
何とかアポとれそうだったと説明した加藤官房副長官（当時）とは
その後実際に面談している >>356
なるほど愛媛文書そのものは正しくて、
少なくともその時点（３月？）では、加計学園が政治的に接触無理
という認識を愛媛県も共有していたということだな
そうなると愛媛文書でアベを追い詰められるのか？ 口の周りがきな粉だらけの上に、ポケットの中には食いきれなかったきな粉餅がティッシュに包まれて入っていたレベル？ >>357
＞少なくともその時点（３月？）では、加計学園が政治的に接触無理
＞という認識を愛媛県も共有していたということだな
理事長と総理の面談が2/25になってる
おまけに3/24,4/2には柳瀬-（少なくても）加計面談が実現している
これは柳瀬も認めている
なんで3月時点で接触無理な認識になるんだか しかし腐っても一国の総理大臣なんだから
こんなガキでもわかるようなバレバレの嘘じゃなくて
もうちょっとマシな嘘で上手く騙して欲しいわｗ だから過密日程の中記者にバレずにどうやって会うんだよって振り出しに戻るわけだが >>359
いや、愛媛文書って３月に書かれたという設定だろ？
じゃあ、愛媛文書は嘘ということか？ >>361
だから新官邸には記者の目に触れないで入邸できるルートがある
午前0:00以降の客の出入りは確認できていない
という振出しに戻るわけだが >>363
そんな時間に会ってたなら新幹線も飛行機も無理だから
どこかに宿泊だな
真偽の確認が可能になってきたな >>363
そんな事をする理由がない
その前にも加計氏との会食など何度も予定が
オープンになって記録されている
真夜中に15分こっそり会って、将来の夢を語らうおじさん二人…
で、それを暴いた所で国会答弁と矛盾も無いという 保守を自称する安倍信者が
北方領土をロシアに売り渡そうとしてる
そんな売国行為を放置してるのが意味不明
森友学園もそう、加計学園もそう
あんなのとつるんでるのが保守なわけ無いだろ
政策ブレーンに竹中平蔵だよ
日本に税金払いたくない人だらけ >>362
愛媛文書は全部が2015年3月作成ではない
理事長と総理の面会がなかなか実現しないという説明は(2015年)2/12の愛媛-加計打ち合わせの際の話
2/25の理事長-総理面会は説明は3/3の打ち合わせでの話 >>368
そこ驚くところか？
別の日の説明なんだから分かれていて当然 >>369
それ以前には記録に残ってるのに突然隠密行動？
ああ「何で隠密行動だったのかは当人に聞きたいところだよね」
だったな
でも、愛媛県の記載が間違いという可能性もあると思う。 >>371
いや、一枚の紙の様だしな
分けて書く？
別の紙でもいいんじゃないかな？ 官邸への働きかけも非公式でお願いしてるんだから、まあ非公式で面会したいってのは矛盾無いわ >>362
「獣医師養成系大学の設置に係る加計学園関係者との打ち合せ会等について」
と見出しがあって、その右寄せに「27 3」とあるが、
まぁ確かにコイツは日付は明確ではないが、
3月3日の加計関係者との打合せがあって、丸数字１〜３の報告を受けたというし、
3月4日に今治市長と加計との面会があって、１〜３と同趣旨の報告がなされたということから、
作成日は、3月4日より後日のこととは分かるが、といって
同年3月中は全てアカンという話では必ずしもなさそうやな。
尤も、県文書の書かれた時点をもって、「アベは計画を知ってたじゃねえか、
これが動かぬ証拠やで！」とか言って
官邸筋を責めるのは難しかろうて。ということで本当のところは、
今までと左程変わらぬ状況かと。
今後あっと、驚くようなネタが出てくりゃ別だがね。 >>372
職員は自分の記憶なりメモなり当時の認識を捻じ曲げて記述していないだろうというのは
加計からそれぞれ別の機会で説明を受けた愛媛と今治の職員の記載・証言が同じな点で推測される
後は加計職員の説明が間違っているのか、間違いやすい説明だったのかという疑問が残る >>377
今治市長、15年面会「報告受けた」 首相と加計学園は否定
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO3097835025052018AC8Z00/
愛媛県今治市の菅良二市長は25日、加計学園の加計孝太郎理事長が2015年２月25日に
安倍晋三首相と面会し、同市で国際水準の獣医学教育を目指すと説明したという県の新文書の
記載内容に関し「理事長と首相が会ったという報告は受けたと思う」と述べた。
市内で記者団に語った。 歴史に残る大嘘つき軍団、安倍＆アベ一味
かつて、こんなに大嘘を平気でつく人間達がいたのだろうか
バレバレの大嘘でも誤魔化せる自信があるバカ三は凄い、天才バカ三w 国民から絶大の支持を受けている自民党の問題だわな
首班指名すれば確実に日本国総理大臣になるのに
他には無能しかいないから嘘つきを担ぐしかない
嘘つきが有能なのかどうか知らんけど
どうしても他にいないのなら連立政権だから
公明党から出してもいいのだよ 愛媛県知事、今治市長、ご両人の真実公開にかけた情熱は
日本全国の国民にしっかりと伝わったと思いますよ。 >>167
前のあの都知事の分のレッグ問題でのやらかしみるに
どうにも例のメモ弄ったのはあの都知事かその側近ぽいから
職員自体は特に変な事やってなくて提出した書類を弄ったぽいんだよね 問題ない
困るのは利権で阻止しようとしてる奴らぐらいで
玉木とか石破等の金貰った奴以外は別に倒閣に利用してるぐらいでなりゆきに興味ないし フォントは文書の正当性を疑っても、愛媛県・中村時広知事が文書を肯定している以上証言の正当性を疑う理由にならない
今治市・菅良二市長の証言は、中村知事の証言を裏付けた
破棄したはずの入邸記録をもとに否定する安倍の証言より信用できる
しかも、厚生労働相・加藤勝信は後に2015年2月に面会したことを認めた、証言に一貫性がない フォントは文書の正当性を疑っても、愛媛県・中村時広知事が文書を肯定している以上証言の正当性を疑う理由にならない
今治市・菅良二市長の証言は、中村知事の証言を裏付けた
破棄したはずの入邸記録をもとに否定する安倍の証言より信用できる
しかも、厚生労働相・加藤勝信は後に2015年2月に面会したことを認めた、証言に一貫性がない
首相動静に載らなくても33分空白があれば面会可能なこともわかっている
https://www.sankei.com/politics/news/140629/plt1406290016-n1.html
安倍サポ最後の砦は
罪刑法定主義…違法でないから問題ない
推定無罪…追求する側が証拠を出せ
刑事裁判における国民を守る原則を権力者に当てはめて擁護するのが精一杯 ほら、安倍
膿を出しきるんだろ？
愛媛県知事や今治市長並びに
加計孝太郎の国会招致しましょうや
辻褄合わせるために 加計が勝手に名前を使用してたら籠池さんと同じで補助金詐欺。補償もしないとねｗ
面白くなってきたｗ >>378
夜盗等が「加計学園が申請したのを知ったのは何時か」
などと来れば、
「申請者は今治で、加計学苑は事業者。
加計学園の申請が正式に決定した1/20の国家戦略特区諮問会議の時点をもって、
加計学園の申請を知ったということ」
とまあ、この辺の問答の域を出なけりゃ、虚偽答弁等に問われることは
無さそうなモンではあったんだがね。
それに以前に首相は「安倍政権になり、国家戦略特区に申請を今治市とともに
出された段階で承知した」などとも言ってたワケで、
その辺は問題ナシとかつては考えちょったのだろうね。それが段々と
「オレはナニも知らんし、加計とかには指一方も触れちょらん。加計と
聞いただけで蕁麻疹出そうや」
などという方向になってきちゃった観はあるな。
確かにゴリフとか、しょーもない焼肉屋とか居酒屋とか、
まぁ「国家公務員倫理規定」とかに抵触する可能性はあったかもわからんが、
しかし、アレに首相は含まれちょったかね。
件の「国務大臣、副大臣及び大臣政務官規範」
とかいう規範については、饗応とか度が過ぎてりゃ別かもわからんが、
フツーの会食程度なら抵触しないんじゃなかろうか。
首相らは、ひょっとしたら初期の“防御線の設定”を誤ったのじゃないかね。
>>383
そもそも獣医学部新設が国家戦略特区の趣旨に合うか否かと問われりゃ、
難しいという気はするが、直ちにアカンという話ではなかろうね。
京産等と競合しそうな勢いの中で、加計が選ばれる形になったことで
「お友達優遇だ」というなら、オレ的には理解できるんだが、
その主たる原因となった全国的な教員スタッフ不足の遠因は、獣医師会の
対応にも求められないことは無さそうやね。 加計の申請を2017年1月20日に初めて知ったとか白々しいウソつきやがって >>385
中村が肯定してるから信じられるって根拠がない >>366
もと国有財産で大儲けしながら税金払いたくないからリニアという無用なものを作る葛西も入れてくれ >>275
スケジュールが分単位だからって分単位の面会してもしょうがないだろ 安倍捏三は稀代のホラ吹き野郎として歴史に名を残すだろう。 【加計】安倍首相、加計氏と１９回会った＝２次政権以降、動静以外も５回
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1527070587/
安倍晋三首相は２３日の衆院厚生労働委員会で、２０１２年１２月の第２次政権発足以降に、
親友で学校法人「加計学園」の加計孝太郎理事長と会ったのは計１９回と明かした。
愛媛県が国会に提出した文書に記載があった１５年２月２５日の面会は改めて否定した。
立憲民主党の長妻昭氏への答弁。
加計氏は通信・新聞各社が報じる首相動静に１４回登場するが、首相はこれ以外にも
「相手が複数であれば『友人ら』ということで『ら』に含まれる場合もある」と説明。
写真などで加計氏と５回同じ場にいたことが確認できたという。
この５回に関し、菅義偉官房長官は記者会見で「公務ではないので政府としてその内容について
コメントは控えたい」と語った。（2018/05/23-18:43）
時事通信社
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018052301056&;g=pol >>385
中村は過去にも私的メモでいざこざを起こしている常習者
処分場問題「市議４人働き掛け」 知事が文書公表2014年02月18日(火)
環境汚染防止対策に約７７億円の公費が必要とされる松山市菅沢町の産業廃棄物最終処分場問題で、
愛媛県の中村時広知事は１８日、当時の松山市議会議員１人が、２００９年５月に産廃処理会社「レッグ」関係者と
同席して市に使用再開を要望したなどとする市職員作成のメモ３枚の概要とする文書で公表した。
文書では、名前は伏せているが市議計４人を「口利きと思われる働き掛けのあった議員」と記している。
レッグ問題のメモ返還、知事に申し入れ 松山市議会2014年03月25日(火)
環境汚染防止対策に約７７億円の公費が必要とされる愛媛県松山市菅沢町の産業廃棄物最終処分場問題で、
同市議会の寺井克之議長が２４日、県庁を訪れ、市議４人と処分場を運営する産廃処理会社「レッグ」の
接点を示す証拠と主張しているメモは公文書だとして、市に返還するよう求める決議文を中村時広知事に手渡した。
中村知事はあらためて「私的なメモ」として返還を拒否した。
中村知事は非公開での会談後、報道陣の取材に「公文書とメモの違いが分からないままに議論されている方が多い」
「違いをしっかり受け止めた上で議論してほしい」と語り、「公文書なら役所に原本が残っている」と返還要求に反論した。 又聞きの又聞きを大きな顔で資料として差し出すのか
そこが一番の問題だろ。風説の流布みたいなものだ。 愛媛新文書、いったい何が問題なのか。
花田紀凱 | 月刊『Hanada』編集長、元『will』『週刊文春』編集長
5/24(木) 0:45
この１年、何度も見た風景だ。
今度は、愛媛県が国会へ提出した文書に２０１５年２月、加計学園の加計孝太郎理事長と安倍総理が面会したとする記録が残っていたという。
朝日、毎日は１面トップで鬼の首でも取ったようにデカデカと報じている。
朝日「15年首相に加計氏説明」「獣医学部計画、首相『いいね』」
毎日「獣医学部 首相『いいね』」
全く同じような扱いであり、タイトルだ。
文書によると、加計理事長は「今治市に設置予定の獣医学部では国際水準の獣医学教育を目指す」と言い、これに対し総理は「そういう新しい獣医大学の考えはいいね」とコメントしたという。
そして、これが、昨年７月総理の衆院予算委の答弁で「彼（加計理事長）が私の地位や立場を利用して何かをなし遂げようとすることは一度もなかった」と矛盾すると批判している。
しかし、加計学園側は２月に総理と理事長が面会したことは否定。
実際、その日の「首相動静」に総理と加計理事長が会ったという記載がないことは朝日も認めている。
総理と加計理事長が、もし会っていたとして、二人の間で、もし、そんな話が出ていたとして、だからどうしたというのだ。
昨年５月の「総理のご意向」”スクープ”以来、朝日はしきりに総理と加計理事長の関係をあげつらってきたが、だからどうだというのだ。
よしんば２人の間でそういう会話があったとして、それが何か、悪いことなのか。法に触れているのか。
朝日をはじめとするマスコミがこの１年追及してきたこの問題の核心は、総理が加計学園に対して、何か特別の便宜を図り、それに対して、総理がカネを受取ったとか、何か対価を得たとかいう事実があったかどうか、法に触れるような不正に関わっていたかどうかではないか。
そして、この１年、そんな具体的な証拠は何ひとつ挙がっていない。
加計学園獣医学部の新設を総理が、いつ、どこで知ったかとか、柳瀬秘書官が誰と会い、総理に報告したとかしなかったとか、忖度があったかなかったかとか、そんなことはどうでもいい、枝葉末節の話だ。
要は総理が法に触れるような不正に関わっていたか、この１点に尽きる。
そして、繰り返すが、朝日も他のメディアも野党も、この１年、そんな証拠は何ひとつ示せていない。
ただ、ただ、疑惑を臭わせ、いかにも何かあったかのような印象操作を繰り返して来ただけだ。
加計学園獣医学部の新設は国会戦略特区諮問会議ワーキンググループ有識者の決定を経て最終的には総理が決めたもので、そこに何等の不正が入り込む余地もない。実際、そんなことはなかったと八田達夫氏（国家戦略特区諮問会議有識者議員）も国会で証言している。
忘れてならないのは加計学園獣医学部はすでに４月11日に開校し、１８６人（応募者は２３００人）の学生たちが学んでいるという事実だ。
何ひとつ証拠も挙げられない印象操作報道で、いちばん迷惑をこうむり、傷ついているのは、この新入学生たちだろう。
朝日を初めとするメディアはそのことを考えたことはあるのか。 伝聞の伝聞 でしかないし、役所内で話を進める為のストーリーだろこんなの
こんなの伝聞の伝聞でしかないしメモの真偽を総理に求める事が正し事なのか？それはメモを出した側がやることだろ >>404
仮に真偽を確かめた所で
その後は何も進展なんてないしな 伝言ゲームをすると全く違う内容になることが知られている。
伝言のメモに全く証拠能力はない。 こっちも伝聞の伝聞か。
知事が手を回したとするのが自然な流れ ajaxeet @paasou8
阿比留記者の話では、
村上セイウチろうが国会前で、「塩崎との戦いなんだ。勝たなきゃダメなんだよ。中村さんを応援しなきゃ」みたいなことを電話で話してたのを
産経記者が聞いたらしい。
#言論テレビ >>409
真に受けちゃいけないやつなんだろうけど村上なら言いかねない感がすごくあるw
この人もいい加減党出ればいいのにって思うけど自民の看板がないとどうにもならないのを本人が一番わかってるんだろうな >>1
ただし、その愛媛文書は改ざんされてましたｗ 認めてもたいした話ではないから即落ちるかと思ったらなかなか落ちないｗ
認めたら負けというのはあるが、次のネタの仕込みの可能性もあるからなあ 今回今治の市長の発言は良かったよ。なかったら愛媛県知事が基地外扱いされて潰されるところだった。 >>417
会ったと言ってもメモの中身が本物かは分かりませんからね。 「〜と思う」とかあやふやな発言なんだよな、これ。それをあたかも確たる根拠のある発言であるかのように報道するのはおかしい。
また他人を批判するのに、その記事を確認せずに批判するのも稚拙。今回の疑惑が解決されないのはこうした報道姿勢にあるという事を学習していない。 >>420
「安倍総理は関係ない」と加戸さん位に断言しないとね その2015の2月に受けた報告ってのは口頭なの？それとも文書なの？
はっきり言って3年前に誰に会ったかなんて口頭のみの記憶で日付も含めて会ったか覚えてるとはチト思えない
話を出してきたのも今になってでしょ？ >>420
フォントは文書の正当性を疑っても、愛媛県・中村時広知事が文書を肯定している以上証言の正当性を疑う理由にならない
今治市・菅良二市長の証言は、中村知事の証言を裏付けた
破棄したはずの入邸記録をもとに否定する安倍の証言より信用できる
しかも、厚生労働相・加藤勝信は後に2015年2月に面会したことを認めた、証言に一貫性がない
首相動静に載らなくても33分空白があれば面会可能なこともわかっている
https://www.sankei.com/politics/news/140629/plt1406290016-n1.html
安倍サポ最後の砦は
罪刑法定主義…違法でないから問題ない
推定無罪…追求する側が証拠を出せ
刑事裁判における国民を守る原則を権力者に当てはめて擁護するのが精一杯 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
