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「獣医師会が1校に限る。2校難しいと要請」 加計問題後に山本大臣証言、京都府と陳情の自民西田氏「首相案件でなく獣医師会案件だ!」
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0001MacaronCino ★
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2018/05/16(水) 14:47:02.75ID:CAP_USER9
 安倍内閣が獣医学部新設を「1校に限る」と正式決定する2カ月前の2016年10月に、
当時の山本地方創生担当大臣が陳情に訪れた京都府側に
「1校しか認められない」と伝えていた面談文書があると共産党が追及していることに関して
陳情の場に同席していた京都府選出の自民党西田昌司議員が反論動画を投稿。


西田議員
 「私が京都府と陳情した時に、山本大臣から非常に渋い返事をされて
『なかなか難しく厳しい』と言われたが、なぜ難しいのかまでその理由をはっきりと言われなかった。
 その後、2017年に加計学園だけが決まって問題になった後に、
改めて私が山本大臣に理由を聞いたら
『獣医師会側が新学部はやっても1校だ。2校は絶対に出来ないと断って来た』と言われたので
私は、世間で総理案件だと騒がれてたが、これは”獣医師会案件”なんだなと認識した」

・以下ソース 「加計学園問題について」 (週刊西田Youtubeチャンネル)
https://www.youtube.com/watch?v=zqNi-CHCBQE

・関連スレ
【報ステ(動画)】加計学園集中審議、新たな“文書”も
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1526343234/
【加計】共産・田村氏「正式な決定の2カ月以上前に、京都府に『1校しか認められない』と伝え、断念するよう説得していたことになる」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1526426411/
0372あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/16(水) 23:01:35.00ID:rjv6/2Bx0
玉木も石破もやましいことがなければちゃんと説明すりゃ良いのに。
安倍政権倒すチャンスだぞこら!!
サヨクはこの二人に対してどう思ってんの?w
このチャンスにしっかり説明出来ないこの二人にwww
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2018/05/16(水) 23:02:05.39ID:jywj4Dwe0
>>370
文科省が出すはずだったのは「獣医師学部の」需要予測だバカタレ。
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2018/05/16(水) 23:02:14.61ID:oY3Y+Gjd0
>>366
実際そうだもん

泉補佐官や萩生田が「平成30年4月開校と総理がおしり切った」って脅してた記録が文科省、農林水産省から出てきてるぞw
0375あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/16(水) 23:02:16.48ID:b9Hf08UD0
>>362
足りてるとか制限してる理由が告知だからな
役人が勝手に出した官僚指示を理由に申請を
受付けない=法令違反してたから
ペット向けの獣医師を制限したいが家畜を見る
獣医師は足りてないから問題なんが
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2018/05/16(水) 23:02:34.98ID:zg0d8HZ80
>>371 ほう、つまり獣医師会から圧力はなかったわけですね?
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2018/05/16(水) 23:02:50.10ID:xpnqoN5s0
>>358
今治の申請は最初から獣医学部で決まっていたわけじゃないようだがな
中村が「(獣医学部は無理だろうから)もうサッカースタジアムにしませんか?」と
声をかけたと言ってる
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2018/05/16(水) 23:03:26.11ID:oY3Y+Gjd0
>>373
それは出してるじゃん

需要ってのは獣医師社会的要請の数、つまりは就職数のことだからね
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2018/05/16(水) 23:04:23.17ID:oY3Y+Gjd0
>>375
OK

では家畜の獣医師がいくら足りてないの?数字を出してみて
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2018/05/16(水) 23:04:54.27ID:kpCVJV6D0
>>376
2016年12月8日に日本獣医師会は1校限定にするように要請しておる
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2018/05/16(水) 23:06:31.69ID:jywj4Dwe0
>>378
出なかったんだよ。
期限とされた2016年3月(実際は伸ばしてもらって9月)までに。
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2018/05/16(水) 23:06:36.91ID:zg0d8HZ80
>>373 既存の「獣医師学部の」需要は足りてるので
今回特別につくった加計学園の獣医学部はライフサイエンスに特化した
高度な獣医師の養成大学ということを忘れたの?
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2018/05/16(水) 23:07:54.78ID:oY3Y+Gjd0
>>380
だろ 2016年12月8日に獣医師会は初めてここで「一校限定」って圧力を加えてるわけだ


だがしかし、官邸サイドはそれ以前から一校に絞ってるんだよ
だって「平成30年4月開校」って条件をそれ以前から作ってるんだから


獣医師会から圧力受ける前に、既に一校限定絞ってるのに獣医師会のせいにしてたってわけ
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2018/05/16(水) 23:07:55.82ID:9p1oM0Lc0
つまり安倍ちゃんの友達の加計学園だけに限った獣医学部新設ってところで
国と獣医師会は利害が一致したってことか
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2018/05/16(水) 23:08:28.36ID:xpnqoN5s0
>>371
なぜ加計が教員集めやら準備で先行できたのかという疑問だわな

京産大の公式会見は、いまさら蒸し返しても大学として何の得もないから
関わり合いにならないようにするためのもの
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2018/05/16(水) 23:08:32.61ID:trcWxAUu0
>>371
獣医師会と議員からの圧があったから
そこを責められると、実際足らないからしかたなかったんだろ。
すくなくとも次の年に準備すればいけるとおもうだろ普通
穴は阿部さんがいったんあけたんだから。
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2018/05/16(水) 23:09:11.24ID:zg0d8HZ80
>>380 >2016年12月8日に日本獣医師会は1校限定にするように要請しておる

要請してるわけですよね。圧力ではないですね
圧力はなかったってことですね?
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2018/05/16(水) 23:10:37.52ID:oY3Y+Gjd0
>>382
そう ほんとこれ

需給担当してる農林水産省が「獣医不足は起こっていない」って公式に述べてるから不足を理由に学校は作れなかったんだよね

だからここを突破する為に4条件を使い「既存大学・学部では対応困難な新しいライフサイエンスが見つかった」って理由に学部新設を認めてるんだ

そのライフサイエンスが何なのか未だに説明できないけどなw
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2018/05/16(水) 23:11:04.76ID:kpCVJV6D0
>>386
獣医師の数が限られてるから将来的にも学部新設は無理
と京産大は言ってる
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2018/05/16(水) 23:11:28.27ID:jywj4Dwe0
>>382
それ「石破4条件」
>>234の通り、「石破4条件」を成立させるために文科省の獣医師学部需要予測の報告が必要だったが、文科省はこれを出せなかった。
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2018/05/16(水) 23:11:32.67ID:trcWxAUu0
>>385
お前なに見てきたの?
ずっと前から準備してきたから以外ないじゃん
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2018/05/16(水) 23:12:20.54ID:oY3Y+Gjd0
第一、

畜産農家も激減
ペットも激減

こんな状況で獣医師増やす理由がないだろw 需要がないってここのことだぞ
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2018/05/16(水) 23:12:52.69ID:oY3Y+Gjd0
>>390
で、「既存大学・学部では対応困難な新しいライフサイエンス」ってなに?
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2018/05/16(水) 23:13:00.51ID:trcWxAUu0
>>389
獣医師会、議員、関係省庁のお力万歳だな
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2018/05/16(水) 23:13:36.58ID:jywj4Dwe0
>>388
>>390
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2018/05/16(水) 23:13:48.57ID:jW0DYNCu0
石破4条件
(1)新たな分野のニーズがある
(2)既存の大学で対応できない
(3)教授陣・施設が充実している
(4)獣医師の需給バランスに悪影響を与えない

これを文科省が証明しなければならないが、文科省にそんな知識・能力はない
で、農水省に協力を頼んだが農水省に断られる
ということで文科省は「設立拒否の理由」が立証できなくなったのである
つまり石破4条件を要請した獣医師会が石破4条件によって負けたのであるw
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2018/05/16(水) 23:14:05.56ID:xpnqoN5s0
>>386
>穴は阿部さんがいったんあけたんだから。

いや、穴は安倍がいったん開けたけど腹心の友が入って、後は塞いだ
あんな大規模校作られたら次に参入しようとは当分思わないだろう
教員もさらに確保できんだろ
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2018/05/16(水) 23:14:17.50ID:oY3Y+Gjd0
>>395
だから新しいライフサイエンスってなーにって聞いてるじゃん
4条件に入ってるだろ
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2018/05/16(水) 23:14:29.43ID:kpCVJV6D0
>>383
だが獣医師会からの圧力があったのは事実だからな
京産大がそんなに開学したければ1月4日の公募に応募すれば良かったやん
だが実際は加計しか応募しなかった
0400あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/16(水) 23:16:58.71ID:zg0d8HZ80
>>399 つまり獣医師会の圧力によって国家戦略特区
が歪められたわけですね?
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2018/05/16(水) 23:18:09.10ID:trcWxAUu0
>>397
お前らが何言っても、野党といっしょでアクロバット
いちゃもんつけるってことはよくわかった
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2018/05/16(水) 23:18:15.11ID:kpCVJV6D0
>>400
そういうことになるかもしれんから
獣医師会とタマキンパパと石破と陳さんを証人喚問で問い詰めるべきだな
0403あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/16(水) 23:19:14.06ID:jywj4Dwe0
>>393
しつこいな。
「石破4条件」は「獣医師学部の需要は足りているので」という前提に立ってる。
だから文科省が「獣医師学部は足りてる」という需要予測を出す事になってたんだが、これが出なかったんだよ。

つまり「獣医師学部は足りていない」という事になった。
だから獣医師会が焦って「せめて1校に」と陳情に来たのが>>1
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2018/05/16(水) 23:20:31.56ID:zg0d8HZ80
>>402 
つまり獣医師会の圧力によって国家戦略特区
が歪められたわけですね?

いつもの調子でシンプルに
イエスかノーかで答えてくださいよ!
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2018/05/16(水) 23:21:20.99ID:trcWxAUu0
よくこれだけ野党が主張する(ここのパよくも)ことを立証どころか
反対の証拠ばかりでごね続けることができるのかあきれる。

自民もお坊ちゃま戦略なんかやめて、数人切られる覚悟で
殲滅戦やってえげつないほど攻撃すりゃいいのに。
石場が死のうとどうでもいいじゃん。マスゴミも。

獣医師会も玉木もせん滅の勢いでやれよ。
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2018/05/16(水) 23:21:48.97ID:kpCVJV6D0
>>404
それを解明するために証人喚問が必要という話だ
さあ、タマキンと石破を証人喚問しよう!
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2018/05/16(水) 23:22:14.27ID:xpnqoN5s0
>>399
京都が外れた時点で京産大は撤退
今治に出ていく気はなかっただろうからな
さらに開学時期の縛り
一般的な条件のように見せながら
結局加計しか残らないようなプロセスを作ってきたんだよ
元々今治が獣医学部新設で特区申請した時点でゴールは決まっていた
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2018/05/16(水) 23:22:53.48ID:w7XXbDKG0
獣医師は余っていてこれ以上増えたら、今の弁護士や歯医者みたいに収入激減するのに
入学した学生もバカだわ

殆どがペットショップでバイトくらいしか仕事ないんじゃね?
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2018/05/16(水) 23:23:58.24ID:zg0d8HZ80
>>406  いえいえあなたの意見をきいているんです

つまり獣医師会の圧力によって国家戦略特区
が歪められたわけですね?

簡単な質問ですよね
YESかNOかで答えていただければいいんですよ
0410あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/16(水) 23:25:18.67ID:jywj4Dwe0
>>404
歪む前に京都が取り下げたからわからん。
取り下げられなければ歪められたかもしれないし、案外そのまま通ったかもしれない。
いずれにせよ、実態の無い「提案」レベルじゃ通るも通らないも無いな。
0411あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/16(水) 23:25:35.12ID:jW0DYNCu0
>>408
すべては自己責任
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2018/05/16(水) 23:25:37.17ID:9p1oM0Lc0
>>408
資格とった瞬間に岩盤規制側にまわるんじゃないかな
0413あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/16(水) 23:26:09.95ID:kpCVJV6D0
>>407
それは仕方ないな
昨日今日出てきたような新人くんの京産大は準備不足だったのが明らかだからな
新人くんの京産大は負けたんだよ
0414あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/16(水) 23:26:32.68ID:trcWxAUu0
>>407
ちがう
カケしか残らないじゃなく
途中からやむなく1校で傷を防ぎたくて
獣医師会、文科省らが動いたんだろ
その1校がカケだっただけ。

色気だして安部おろしにそれをつかったから
攻撃側が使うネタがそのままぶーめらんになる
という矛盾を生んでるんだろ。
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2018/05/16(水) 23:28:08.91ID:jW0DYNCu0
産業獣医は不足してるから
志あるやつはそっちに行くだろ
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2018/05/16(水) 23:28:48.56ID:oY3Y+Gjd0
>>403
だからクリアしなきゃいけない条件はそれだけじゃねーだろ

既存大学・学部では対応困難な新しいライフサイエンスとは何なのか
答えて
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2018/05/16(水) 23:31:34.37ID:jywj4Dwe0
>>416
その「クリアしなきゃいけない条件」は「石破4条件」だろ。
俺は、「石破4条件」がどうなったかを説明してるんだ。
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2018/05/16(水) 23:31:54.18ID:oY3Y+Gjd0
>>415
行かないよ

俺の兄貴は獣医師だが絶対に行かない言ってるね。
まず給料が安い上に大型動物を扱うから仕事がとにかくハード。

それに畜産獣医師は動物を治療、治すってこと基本的にしないんだよ。
大半が殺す仕事になるわけ。
ケガした、病気した牛、豚、ニワトリに治療するより殺した方が安いからだ。

心が折れるんだよ
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2018/05/16(水) 23:32:12.42ID:trcWxAUu0
>>416
壊れたラジオじあんめーし同じことづっと唱えてるけど
なんであろーと、反阿部がただしけりゃとっくにつぶせてるだろーよ。

なーんも変わってないし、むしろ最近じゃ「何いーたいの??」
扱いになってるジャン、無理!無理筋
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2018/05/16(水) 23:32:36.32ID:oY3Y+Gjd0
>>417
で、新しいライフサイエンスってなに?
まずそっからじゃん
ここ説明できなきゃ話進まないぞ
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2018/05/16(水) 23:33:22.61ID:oY3Y+Gjd0
>>419
ほらほらw
クリアしてないの自分達でも解ってるからこうやって逃げるしかないw
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2018/05/16(水) 23:34:11.72ID:trcWxAUu0
>>418
それって獣医師ふやしたほうがいい
っていうかふやさないと産業医は増えないって
証明してるってことだよね。
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2018/05/16(水) 23:34:23.84ID:jW0DYNCu0
>>416
加計は石破4条件をクリアする前提で申請しているはず(おれ当事者じゃねーけど)
で、文科省は「これじゃダメだよ」という反証の根拠が出せなかったわけだ
つまり申請通り認めるしかなかったわけだ
ライフサイエンスについては加計に聞けば?
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2018/05/16(水) 23:35:07.52ID:oY3Y+Gjd0
>>422
ちゃうちゃう

介護士不足は学校や介護士増やせば解決するか?しないでしょ?
こういう話よ
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2018/05/16(水) 23:35:46.27ID:trcWxAUu0
>>421
いやだからさ、なにをいいたいの?
そしてなにを勝った気分になってるの?w
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2018/05/16(水) 23:35:59.06ID:oY3Y+Gjd0
>>423
反証できるわけないじゃん

そもそも加計学園は4条件クリアの為に何をするって言ってるんだ?
答えてみて
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2018/05/16(水) 23:36:09.93ID:3xkPvStt0
たまきん証人喚問して
獣医師会からの献金と
父親・兄弟の関係話させろよ。
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2018/05/16(水) 23:36:18.30ID:zg0d8HZ80
>>406 
つまり獣医師会の圧力によって国家戦略特区
が歪められたわけですね?

簡単な質問ですよね
YESかNOかで答えていただければいいんですよ
そんなに時間のかかる質問ですかねえ?
まだですか?
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2018/05/16(水) 23:36:35.76ID:oY3Y+Gjd0
>>425
ぉw 答えられなくて困ったねーw
勉強不足だよ
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2018/05/16(水) 23:37:23.17ID:oY3Y+Gjd0
>>427
それの何が問題なの?
具体的に言ってみて
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2018/05/16(水) 23:37:28.18ID:trcWxAUu0
>>424
いや、このことは普通にネットだけじゃなく
言われてたじゃん、知らんの?
「金になるほうにながれるだけ」って

論理のすりかえじゃんよ
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2018/05/16(水) 23:38:07.49ID:oY3Y+Gjd0
>>431
お前と話してないんだけど?
誰? 横から入らないで
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2018/05/16(水) 23:39:42.35ID:trcWxAUu0
>>425
で?っていうww
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2018/05/16(水) 23:40:43.16ID:trcWxAUu0
>>432
なら5chにくるなよ
直でチャットしてろよw
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2018/05/16(水) 23:41:29.58ID:x931UiB90
国家戦略特区は
安倍の裏工作私的ツールなのです!
とても便利に効率良く公金迂回が実現出来てしまうのです!
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2018/05/16(水) 23:42:24.53ID:R/YFnuKX0
総理の肝いりなのに獣医師会の要請に屈しちゃう国家戦略特区w
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2018/05/16(水) 23:43:20.41ID:jW0DYNCu0
>>426
おれ当事者じゃねーからw
加計に聞け
4条件を出している以上、4条件に適合する資料を出してるはず
それがいい加減なものだったとしても、立証責任は文科省にあるの!
バカか、おまいはw
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2018/05/16(水) 23:44:02.67ID:trcWxAUu0
>>428

こいつなにいってんだ?
愛媛に特区制度でとりあえず1校できたんだから
いいんじゃね?だめなの?
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2018/05/16(水) 23:44:15.51ID:oY3Y+Gjd0
>>437
その立証責任が難癖なのよ
前川の反論を聞いたことないだろ?
0441あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/16(水) 23:44:52.38ID:oY3Y+Gjd0
>>438
具体的に君がコメントしてみ
君の理解度をテストする
0442あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/16(水) 23:44:59.60ID:JXSw9/oI0
今月末に決算出るけど、その前後で必ず加計は獣医学部閉校を宣言するから
それで騒動の沈静化を図る
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2018/05/16(水) 23:45:33.01ID:pVxFwrYs0
>>93
卒業生が全員公務員獣医になりゃ良いが、殆どがペット獣医になる現状で
開業医が増えれば看畜の奪い合いになるのが目に見えてるから圧力かけてたんだろ
0444あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/16(水) 23:46:06.18ID:jW0DYNCu0
>>440
知らんわw
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2018/05/16(水) 23:47:25.33ID:trcWxAUu0
>>441
 ↑
もはやなんていうか・・・疲れるやつっぽいな
国会のクイズ君みたいな馬鹿だwwww
0446あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/16(水) 23:50:10.15ID:jW0DYNCu0
ID:oY3Y+Gjd0 ←タマキンみたいなやつだな〜 本人か?
0447あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/16(水) 23:50:58.11ID:2ivkjVcf0
>>367
そもそも加計じゃなくて今治市な?すでに今治市決まって京都府もありうるってのがどうして脅しなんだ?
0448あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/16(水) 23:51:03.27ID:trcWxAUu0
>>446
あ、たしかにwwww
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2018/05/16(水) 23:51:12.67ID:jywj4Dwe0
>>441
は!
専門外の中身なぞ熟読したってわかるかよ。
「これで通ったんだから満たしてるんだろ。」
と言うだけだ。

で、この内容のどこがどのように条件を満たしてないんだ?
「満たしてない」と主張する以上、オマエにはわかるんだろ?
説明してくれ。
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2018/05/16(水) 23:51:41.20ID:pN9clGGN0
玉木雄一郎と石破茂は、
獣医師会献金兄弟。
獣医師会のあやつり人形になって行政を歪めた受託収賄疑惑について説明責任がある。
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2018/05/16(水) 23:51:49.70ID:2ivkjVcf0
>>370
バカか、お前?獣医学部卒業者に獣医師になる義務などねえ。
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2018/05/16(水) 23:53:00.22ID:jW0DYNCu0
石破4条件によって敗北したのは
獣医師会と文科省でつw

タマキン「石破4条件をクリアしていない。閣議決定違反だ!」
でも、文科省がクリアしたと認めたんだからしょうがねーだろw
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2018/05/16(水) 23:53:15.04ID:2ivkjVcf0
>>374
だーから、それはもう今治市が申請した時点で29年4月って切られてるのなー?それより一年遅れてるの。
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2018/05/16(水) 23:53:33.83ID:cPYgI7YH0
立憲民主党 福山幹事長と
国民民主党 玉木共同代表ども
この2人のやからは日本獣医師会から100万円ずつ袖の下を受け取りますた。
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2018/05/16(水) 23:54:06.77ID:2ivkjVcf0
>>377
何年構造改革特区申請し続けたと思ってんだよ?
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2018/05/16(水) 23:54:21.66ID:trcWxAUu0
>>449
3分以内に返答できるはずw
当然そうだよな、クイズ出してくるぐらいだもんw
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2018/05/16(水) 23:54:37.13ID:JXSw9/oI0
>>443
これも確かに理由の一つだが、もっと重大な問題は公務員獣医の待遇があまりにも悪い自治体が更に増加して日本の畜産業界の抜本的問題の解決が更に遠のくのが最大の理由
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2018/05/16(水) 23:56:00.04ID:2ivkjVcf0
>>383
それは一番手の条件。なぜならその時点で今治市が30年4月開学で特区に内定してたから。
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2018/05/16(水) 23:56:22.92ID:9p1oM0Lc0
>>447
>山本 : 加計は作る
      うだうだ言ってると、2校目(京産大)も作りますよ、と獣医師会を脅した
って書いてあったから脅したのかなと
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2018/05/16(水) 23:57:27.80ID:2ivkjVcf0
>>385
加計学園は今治市に作る予定で、今治市の当初予定の29年4月に間に合うよう準備して来たから、だよ。
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2018/05/16(水) 23:57:41.71ID:trcWxAUu0
ていうかさぁ・・・・
なんでここの反論者たちは、ここ一年以上さんっっつっつざん国会で
いわれては説明されてきたことをループさせてんだよ。
ま、いまの野党のいってることもにてるんだが。。。。ハぁ
0462あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/16(水) 23:58:56.33ID:9p1oM0Lc0
>>461
別にここでいう分には国会とめてるわけじゃないしいいんじゃないの?
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2018/05/16(水) 23:59:46.94ID:trcWxAUu0
>>457
と、報告して正々堂々阻止すりゃよかったじゃんよ。
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2018/05/17(木) 00:00:00.15ID:eXkawOgt0
>>49
おい 肉食い過ぎの ブタ野郎 なんか言えよ
肉の食い過ぎで 糞尿が 臭い 臭い よな。
肉食い過ぎの糞尿野郎なんか言えよ。
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2018/05/17(木) 00:00:28.09ID:ozVoeYAy0
>>407
ほんっとバカだな、お前ら。今治市に作る気がある大学が加計学園しかない時点で、誰にも選択の余地がねえ。
0466あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/17(木) 00:01:27.59ID:ylzH2Ivb0
>>462
いってるやりとりが同じ繰り返しで全然安部が悪いの論拠
になってないってことだよ
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2018/05/17(木) 00:01:30.68ID:DeKv9fLg0
>>444
知らんわじゃなくてね
まずは相手の話を聞いてから反論しなきゃ 聞かずにしてはなっから問題無いってスタンスはおかしいよ?


まず挙証責任論がおかしいの

加計学園は4条件クリアの為に、新薬、創薬、バリア、バイオテロ対策を打ち出した訳。「これを加計学園ができない事を説明してみろ!」が挙証責任論だ。

新薬、創薬→厚生労働省
バリア→農林水産省
バイオテロ対策→防衛省

解る?担当省庁が全く違うんだよ。
これを文科省に投げて挙証してみろって話がそもそも意味不明なの。
前川はこれを言ってるわけ。
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2018/05/17(木) 00:02:32.26ID:l2HeMZK50
>>449の説明はまだかな?
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2018/05/17(木) 00:03:25.68ID:eimErknK0
デタラメ

>加計学園は今治市に作る予定で、今治市の当初予定の29年4月に間に合うよう準備して来た
0470あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/17(木) 00:03:27.30ID:ozVoeYAy0
>>428
それ自体はまさにイエスだが、一校のみという条件がなくても、京都府が本当に開校できたかどうかはわからん。
0471あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/17(木) 00:03:37.52ID:DeKv9fLg0
>>468
>>467
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