【アッキード/森友】公文書改ざんは何が問題なのか？◆1★1639
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公文書改ざんは何が問題なのか？ 例えば学校の先生が…
財務省による公文書の改ざん（書き換え）が、大問題になっている。「民主主義の根幹が揺らぐ」とまでいわれるのは、なぜだろう。毎月話題になったニュースを子ども向けにやさしく解説してくれている、小中学生向けの月刊ニュースマガジン『ジュニアエラ』に掲載された、朝日新聞論説委員・内田晃さんの解説を紹介しよう。
想像してほしい。
学校で先生が生徒の成績の記録をこっそり書き換える。そのうその記録をもとにつくった調査書などを、生徒が受験する学校に提出する。しかも、何人もの先生が協力していた――。
もしそんなことが起きたら、学校を信じられなくなるのではないか。
国の予算や財産の管理を担う財務省で、実際にそんなことが起きていたのだ。
財務省は、「森友学園」と国有地を取引した際の公文書を、大幅に改ざんしていた。朝日新聞が3月初旬に報じ、財務省も認めた。
森友学園については、国有地が格安で売却されたことが昨年2月上旬に明るみに出た。学園が開校を予定していた小学校の名誉校長には、安倍晋三首相の妻昭恵氏が就いていた。野党は「学園を特別扱いしたのではないか」と国会で政府を追及したが、政府は否定してきた。
財務省が学園と取引したのは、2015〜16年。このときに作られた公文書には、「特例的な内容」「本件の特殊性」などと、学園への特別扱いをうかがわせるような記載があった。昭恵氏や複数の政治家の名前も記されていた。財務省は昨年2月下旬以降、公文書からこれらの記載をことごとく削除した。
公務員が、仕事で作成した公文書を都合よく改ざんする。そんなことがまかり通れば、誰も行政を信じられなくなる。
改ざんされた公文書は、国会で森友問題の事実関係をただすために、与野党が提出を求めたものでもあった。三権分立に基づく国会による行政の監視機能がないがしろにされ、この1年余りの国会審議の意味をおとしめた。
公文書が適正に保管されなければ、行政の政策決定が正しかったのかどうか、国民が判断する材料も失われる。改ざんは国民の知る権利を侵す行為でもある。
改ざん当時の財務省理財局長で、国会で経緯などを説明してきた佐川宣寿氏は3月上旬に国税庁長官を辞任した。だが、改ざんに誰が関わったのか、何のためだったのかなど疑念は尽きない。政治の信頼回復のため、真相の徹底解明が不可欠だ。（朝日新聞論説委員・内田晃）
AERA
2018/5/5 07:00
https://dot.asahi.com/aera/2018042800021.html
スレ◆1が立った日時 5/15 2:40
前スレ
【アッキード/森友】森友記録「あれば速やかに提出」財務省、衆院財務金融委で答弁◆15★1638
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1526302216/ 今日のメイン、田村智子は11:25
参議院
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
内閣委員会 10:00〜
10:55-11:25 相原久美子 （立憲）
11:25-11:45 田村智子 （共産） ■加計学園問題について >>716
田村ともこさん）
2016年平成28年10月24日、京都府のヤマウチ副知事が、山本幸三大臣を訪ねて
獣医学部新設の陳情を行っています。
この時の面会の記録は内閣府にありますか？
梶山地方創生担当大臣)
えー、平成28年の10月24日に、京都府の副知事がお越しになりました。
持参された要望書に基づいて、京都産業大学の獣医学部の設置に向けた要請をされたと、
承知をしております。
山本前大臣はその要望を聞くとともに、事務方に対し、
あらためて、京都府からの提案内容を精査するように、
伝えてたもの、伝えたとの事であります。
ま、担当の地方創生推進事務局において、
この時の要望を含めて、京都府の提案内容を精査し、必要な検討を行ったものと
承知をしているところであります。
田村ともこさん）
そうすると、その記録は残っているという事ですね？
梶山地方創生担当大臣)
あの、この要望書の写しがございますので、それが残って記録としております。
田村ともこさん）
すいません、もう一度、要望書は残っていると、
そして、記録も面談のやり取りも残っているという事でよろしいですか？
梶山地方創生担当大臣)
要望書の写しをもって、え、あの、記録としております。
面会の記録としております。
田村ともこさん）
この2016年10月24日の面伝についての文書を私たち入手をしました。
そこには山本大臣の発言としてこう記されています。
経過もあり、一校しか認められない。
難しい状況なので、理解してほしい。
先程の答弁では一校に限りと決めたのは、2016年12月だと。
そのことを示したのは、翌年の1月だと言われました。
この告示の2か月以上前に、京都府に対して一校しか認められないと伝えて
断念するように、説得していたことになるわけです。
経過もあり、一校しか認められない。難しい状況なので、理解してほしいと。
一校、つまりね、加計学園ありきで、
山本大臣が当時、強力なライバルとして登場した京都府を、
退けようとしたのではありませんか？
梶山地方創生担当大臣)
そのやりとりについては承知しておりません。 >>710
50年前ってどういう状況か知ってて言ってるんだろうか？絶対知らないだろ 三宅雪子（国民投票に備える！）
認証済みアカウント @miyake_yukiko35
6分6分前
三宅雪子（国民投票に備える！）さんがﾆｬｫﾆｬｵ＠大阪ﾄﾎﾎ団亡者戯をリツイートしました
トイレ阻止ではなく、トイレの最中に時計を止めないことの抗議ですよね？また、印象操作を・・・（これを他党議員にやらせるのが、なんともはや）
ﾆｬｫﾆｬｵ＠大阪ﾄﾎﾎ団亡者戯
@tohohodan
安倍総理「トイレの時間を与えないということ自体が前代未聞」
https://pbs.twimg.com/media/CbjfYLKUUAEwMpy.jpg
14:39 - 2016年2月19日 >>718
田村ともこさん）
だいたいね、これ面談というのは、これあの、西田昌司さんのブログに載っているんですよ。
自民党の西田昌司さんのブログに。
で、写真見ると、大臣室で座ってお話をしておられるんですよね。
そうするとね、陳情書しかないってことはあり得ないと思うんですよ？
写真があるんですから、どなたか写真を撮った方もいらっしゃるでしょうし。
ねぇ、大臣室でお会いしていて、その記録が無いってことはあり得ないと思うんですよ。
これやりとりを、出してほしいと思うんです。
一校に限りと、京都府に伝えていないのかどうか、
確認すべきだと思いますが、いかがですか？
梶山地方創生担当大臣)
先程、申し上げましたように、京都府側のお話の内容は、
当日頂いた、まぁ要望書内容とほぼ同一であったため、
これらを保存することで、先方の要望は記録をされているという事であります。
このため面談内容を要請文書として、作成しておりません。
田村ともこさん）
あの、写真見るとね、大臣が一生懸命こうしゃべって、
あの、こうね、ちゃんと座ってですよ、
ただ陳情書受け取って、ああそうですかじゃないですよ。
ちゃんと座ってお話している、その写真になってますよ。
大臣が御話ししたことメモとらない、
内閣府、どんな仕事してるんですか。
陳情、記録するの当たり前じゃないですか？
梶山地方創生担当大臣)
あの、一般論でありますけれども、
要望書を頂いて、それで陳情を受けるという事にしております。
えーその、おー、時候の挨拶も含め、あのー、おー、そういうやりとりであって
しゃ、写真からで、細かいところまで類推することはできないと思っております。
田村ともこさん）
地方公共を代表する立場で、副知事が大臣に個別の案件で陳情をして
で、山本大臣は公務として大臣室でお話をされているんですよ。
その面談の記録を、内閣府がとっていないなんて事、ありえないから、
ね、この間も内閣府は、文書が無いと言って調べたり、
いろいろすると何か出てきたりは、してるわけですから、
これもう一度、当時のね、大臣秘書官の、その個人的フォルダーも含めて
お調べになってみたら、いかがですか？
調べて下さいよ、ぜひ。
梶山地方創生担当大臣)
えぇ、当時の、あの、地方創生推進事務局の特区担当の職員数名に
まぁ、確認をしたうえで、今日お答えをしております。 >>723
田村ともこさん）
だから、調べて下さいって言ってるんですよ。
調べて下さいよ。
ね、ちゃんと文書があるのかどうか。
内閣府ってのは、私たちが委員会で要求してもね、調べないんですよ。
それでね、大臣の指示でなきゃ調べないんですよ。
指示してくださいよ。
梶山地方創生担当大臣)
まぁ今申し上げた通りでありますけれども、
まぁ委員長を通じて、また、ご指示を頂ければと存じます。
田村ともこさん）
はい。それでは委員長記録の提出を求めます。
委員長）
理事会で協議をさしていただきます。
田村ともこさん）
山本幸三大臣もまた、加計孝太郎理事長と直接面談をしたおひとりです。
2016年8月に国家戦略の担当大臣に就任をして
翌、9月7日に加計理事長と面談。
この時、加計理事長から、獣医学部を提案しているので、よろしくと挨拶を受けて
公募ですからねと応じた。
面談の前日には、加計理事長が安倍総理の友人であるという説明も受けていた。
全部国会で答弁しています。
そして、10月京都府知事に一校しか認められない、難しい状況だと伝える。
こういうのを加計ありきとと言うんじゃないでしょうか？
委員長、関係者の証人喚問はどうしても必要です。
棚瀬唯夫氏、藤原豊氏、加計孝太郎氏に加えて、
山本幸三議員の証人喚問、
又柳瀬氏の答弁に反論している、中村愛媛県知事の参考人招致を要求いたします。
質問おわります。 > 自民党の杉山信雄神奈川県議（６０）＝川崎市川崎区選出＝が同市内で人身事故を起こし、警察に連絡せずに現場を立ち去っていたことが１４日、関係者への取材で分かった。
> １万円ほどの現金を渡して現場を立ち去ったとみられる。事故の目撃者が警察に通報し、目撃証言などから杉山氏が浮上した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180515-00025843-kana-l14 ろば
@s7_ds
49分49分前
柿沢委員「（略）次は総理にお伺いをする予定なんです。申しわけないんですけれども。これはちょっとだめですよ。時計をとめてください。
そういう約束になっていますから、委員長。（安倍内閣総理大臣「トイレぐらい行かせてくださいよ」と呼ぶ）だから、時計はとめてください。（発言する者あり）
○鈴木（馨）委員長代理 では、質問者は続けてください。
○柿沢委員 行かれて結構ですから。とにかく、時計をとめていただければ結構なんですよ。
ﾆｬｫﾆｬｵ＠大阪ﾄﾎﾎ団亡者戯
@tohohodan
その前に、質問中の柿沢さんが突然立ち去る総理を見てびっくりして「うぇええ？」って言ったの抜けてるしｗ
https://pbs.twimg.com/media/CbkKL7uUAAAu1Na.jpg
17:46 - 2016年2月19日 >>721
労働者は仕事中にトイレに行くと怒られる(下痢などの緊急時は別)、その為の休憩時間があるだろと
安倍はすぐ戻ってきたので病気的な理由じゃないと思う 文字起こしをしてくださった方ありがとうございます！質問に対して訳わからん答えばかりだから苦痛だったでしょう 本当にお疲れ様です >>711
ずっとそのプロセスが疑わしいって話をしてるのに、
本人がプロセスには問題がないことが明らかだ、と言ってもな。
それこそ資料をきちんと出せ、と。 >>730
加計が選ばれたことにはなんら問題はないんだよ
一校に限定されたことがグレーなんだよ
一校ならば加計が妥当だよ >>732
ということを延々議論してるのに妥当だーと言うだけｗ ワイドショーに対して強引な報道規制をしてるところを見ると
安倍はだいぶ追い詰められているようだな
本当の支持率は20％を割っているのでは？ >>732
じゃ無能だからやめてくれ
獣医師不足が名目なら公立校に獣医科を作る、私学校である加計にする理由はない みんな加計ありき加計ありき言うけど
興味ない人は加計ありきの何がダメなんだってなるから
もっとわかりやすく言わないとダメなんだって
加計ありき → 何がダメ？ → 〇 ← ここをくっそわかりやすく >>734
安倍周辺が解散のかの字も言わなくなったところを見ると
GW中に実施した大規模世論調査の結果が相当酷かったようだ >>733
それはだね、調べていくうちに問題は総理や加計ではなく、獣医師会の圧力で1校になったことが問題だと判明してるのにそっちに議論を移そうとしないからなんだよ >>739
なんて議論になってないのは説得力ゼロだからだよｗ 愛媛という離れた場所に獣医科学校作る方が不自然、逆にどういう地じゃないとダメな理由があるのか？
裏で生物兵器の研究とか？ 【話題】なぜ法律デマは出回るのか 約13万件、弁護士への組織的な懲戒請求 「不安な人ほど、自信満々の非専門家を信じる」★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526347672/
【悲報】ノースライム弁護士、懲戒請求したネトウヨ961人全員を訴えると公言 カンパ総額630万円 ケンモメンから30万寄付者が出る★10 [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1526349365/
余命三年時事日記って真に受けていいの？205
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1526301994/ 一応は正当な手続きでやってるんだからそこには何ら問題はない
問題になってるのは正当な手続きに乗せるときに他を除外して加計だけが乗れるようにした疑惑なんだよ
野党は後者を問題にして質問してるのに安倍はあくまでも前者を前提にした答弁だから話が噛み合わない >>728
＞労働者は仕事中にトイレに行くと怒られる
その職場ブラックなんてもんじゃねーから、
労基署なり弁護士なりに相談したほうがええで >>735
最初から助成金を青天井の底なし沼でじゃぶじゃぶ入れるんなら、愛媛県立獣医大学、愛媛大学農学部獣医学科で構わないよね？
その上で縛り付きの特殊奨学金を支給すれば良いわけで。
無理に無理を重ねて終いには当初の想定になかった「鳥インフル口蹄疫」の理屈を付けてのロハの韓国人留学生だし。
公私混同入り乱れの安倍晋三。 >>743
倒閣運動じゃないから真相から話をそらし続けるっていう意味だね君の主張 >>748
問題は、1校しか認可しないなら、なぜ京産大が辞退しないといけないのか、ってことだよね
加計が辞退してもいいんだからさ >>750
あほ
肉体労働の現場では勝手にトイレなど行けんわ
ラインで製品流してるのにトイレ行ったらライン止まるだろｗ 横レスだが、思惑は別として安倍政権への倒閣運動は絶対に正しいと思う。
これ以上、国益が毀損して日本人の平均的生活水準の悪化を見てられない。
先進国で下落の一途は日本だけだぜ？
GDPもいつの間にか世界第25位だ。 >>754
そういうもんなんかー知らんかったゴメンよ
でも、シッコも自由にできないってなんだかなあ
改善したほうがええよね >>730
昨日は追い込まれた苦し紛れに
「(プロセスに)一点の曇りも無いと言ったのは八田だ、私は言ってない」 とか言い出す始末ｗ
ま、これはこれで、大変血結構な言質となりましたね。 ネット私刑のノリで集団懲戒請求をして当の弁護士から反撃を受け阿鼻叫喚となっている人間は見世物感があって笑ってる人も多い(俺も)が、
これは相手が弁護士という知識と資格と資質を持つ存在だからこそ出来る即応で、このリンチが普段は外国籍の人や一市井人に向けられているかと考えると、怖いな。
https://twitter.com/synfunk/status/995642151731056641 >>753
そこそこ なんで加計が選ばれちゃいけないの？って話
そこで熟度・スピード・自治体の熱意ってキーワードが出てくる >>729
ありがとう。
その通りです。わかってもらえてありがとう。
訳のわからない文、わかりづらい部分や滑舌...など、やりにくいです... >>759
ほんと、これには笑ったわ。
こいつの頭の中は、その場しのぎの誤魔化しや言い逃れで何とかなると思ってるんだろうね。 >>764
その判断にならざるを得ないように開ける穴の大きさを加計に合わせて変えた まあ教員確保は早いもの勝ちになるけど
開校できるかどうかわからない状態で教員確保はできない
WG会議の翌月突然教員確保に奔走したんだから内定があったんだろうな
加計でさえ教員確保はやっというか、若いのと年寄りばかりなんだろ
京産大が確保できるわけがないよな
そういう状態になることはわかっていただろうな >>764
辞退する直前に怪しい動きがあったのよね >>764
後から追加された平成30年4月開学という指定が無理だったからじゃん
その条件は京産大を辞退させるために安倍が追加したんだろ >>764
そら「広域的に獣医学部のない地域に限り新設を認める」って岩盤規制が付いたからなｗ >>761
岩盤規制を崩すドリルの先端とも言われてた総理のリーダーシップとは何だったのか。 NHKの調査結果見ると丁寧に答えてる安倍さんの支持は上がってるけど
国会サボってとんちんかんなことしてる立憲の支持は落ちてるんだよね。
国民は冷静に見てるなーという印象でっす。 公募も正月明けの短期間
そして１年３ヶ月後の開学
加計しか応募できないような状態になってたんだよ 疑惑って言うなら検察に頼めばいいのに プロなんだからｗｗ 八田が勝手に忖度してやった
忖度された方は知りようがない
これだろうな
八田は早く記者会見した方がいいぞ 熟度ったって、申請やら法令やらのクリアのための書類作業だべ
本来獣医学部に求められる熟度って何やねんｗってお話
病気やウィルスを相手にするわけで岩盤規制以前に
京都産業大学は国内でも有数の学者や論文ゴリゴリ、設備投資もして鳥インフル研究できる準備万端
加計学園は今年できて、初動で鳥インフル研究できる体制整うのに最速6年後
仮に人への伝染が疑われる病気の研究、どっちが早く完遂してくれるかって可能性見たら明らかだわな。
わざわざ加計を選ぶ理由がない、この特区、人の命って観点ねーよな >>749
立憲ピンチ。国民のおかげで連合の支持貰えずでっす。 改ざん以前に、公文書をきちんと残すと言う法律が無いのが問題。原発事故の時も議事録すら無い。責任者も不在。 >>769
教員の確保で家計みたいな三流私大に京産大が劣る訳ないんだよなあ
やっぱ結論ありきでレスしとるのね >>768
それは内情を知らない貴方の推測
社会的に価値を持つのは
京都産業が準備不足と辞退したと会見で述べている事実です 松尾 貴史
あれだけ「対話に意味は無い」と主張し続けて来た人が、
対話してくれないのは相手のせいだと言い始めているシュールな現象。 >>785
公文書方は安倍政権のもとこの4月に改悪された
より薄い政権に都合のいい文書しか残らないであろうルールだ >>775
確かに国民は冷静に見てる
＞柳瀬氏の説明に納得できたか聞いたところ、「大いに納得できた」が２％、
＞「ある程度納得できた」が９％、「あまり納得できなかった」が３０％、
＞「まったく納得できなかった」が４９％でした。 >>784
http://hissi.org/read.php/seijinewsplus/20180515/eE9kZGxZMGgw.html
05/15(火) 01:55:46.23 ID:xOddlY0h0 就寝
05/15(火) 08:12:29.72 ID:xOddlY0h0 起床
デマサポ真面目すぎｗ >>789
お前に反論のレスが山ほどついたろ
お前が言ってることの方が戯言、つい最近京産大の人が公平でなかったと発言してる 安倍は上流階級向けの政治をやっていて、この層が力を
持ってるから安倍政権もなかなか倒れない。
黒でも白と言って擁護し続けるだろうな。
その結果として日本のモラルがどんどん壊れて行く。 >>784
連合全体じゃないがほとんどの支持は立憲に向かう
国民党は消滅だろｗ 田村智子の時間 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
参議院
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
内閣委員会 10:00〜
10:55-11:25 相原久美子 （立憲）
11:25-11:45 田村智子 （共産） ■加計学園問題について ← 今ここ
国土交通委員会 10:00〜
10:00-10:20 増子輝彦 （国民）
10:20-10:40 山添拓 （共産） ■森友学園問題について >>781
最初から八田以下民間議員が勝手に忖度したのは明らか
安倍はかばわざるをえないなので歯切れの悪い答弁になっているだけ >> モリカケそばの心配より ↓ これの心配しろよ。クズ立憲と共謀団メメメ...
●日本の税収、約50兆円なのに、公務員人件費だけで半分の 年27兆円 も出費！どゆ事？
●2014年の化石燃料の輸入額は、約27.7兆円 にのぼり、10年間で約3倍となっている。 >>801
民間議員が忖度した根拠は何だよデマサポｗ 田村さんきたこれ それにしてもこの服どこで売ってんだ 京産大が会見で政府から加計で決まってるんで諦めましたって言ってたの？
それを言わせればいいんじゃない？まぁ言うわけないけどねｗ しかし連合が分裂したとなると
立憲は国民党と共闘する必要がなくなったな
国民党の選挙区でも候補を立てて潰せ アベの国家私物化、横領犯罪を全力で隠蔽、何一つマトモな説明をせず、
ウソと数、カネの力で、法と道理と国民を踏み躙る、組織的カルト犯罪集団が
自公与党日本会議連中。コイツらは国民国家の敵、国賊の極み、クズの集まりは国民が一致団結のして立ち上がらねば、
のさばり続ける。今日本はアベがまさに国難。 >>736
政治行政を私物化して年に一億円も奢ってくれるお友達に税金120億円横流ししたから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
