【アッキード/森友】公文書改ざんは何が問題なのか？◆1★1639
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公文書改ざんは何が問題なのか？ 例えば学校の先生が…
財務省による公文書の改ざん（書き換え）が、大問題になっている。「民主主義の根幹が揺らぐ」とまでいわれるのは、なぜだろう。毎月話題になったニュースを子ども向けにやさしく解説してくれている、小中学生向けの月刊ニュースマガジン『ジュニアエラ』に掲載された、朝日新聞論説委員・内田晃さんの解説を紹介しよう。
想像してほしい。
学校で先生が生徒の成績の記録をこっそり書き換える。そのうその記録をもとにつくった調査書などを、生徒が受験する学校に提出する。しかも、何人もの先生が協力していた――。
もしそんなことが起きたら、学校を信じられなくなるのではないか。
国の予算や財産の管理を担う財務省で、実際にそんなことが起きていたのだ。
財務省は、「森友学園」と国有地を取引した際の公文書を、大幅に改ざんしていた。朝日新聞が3月初旬に報じ、財務省も認めた。
森友学園については、国有地が格安で売却されたことが昨年2月上旬に明るみに出た。学園が開校を予定していた小学校の名誉校長には、安倍晋三首相の妻昭恵氏が就いていた。野党は「学園を特別扱いしたのではないか」と国会で政府を追及したが、政府は否定してきた。
財務省が学園と取引したのは、2015〜16年。このときに作られた公文書には、「特例的な内容」「本件の特殊性」などと、学園への特別扱いをうかがわせるような記載があった。昭恵氏や複数の政治家の名前も記されていた。財務省は昨年2月下旬以降、公文書からこれらの記載をことごとく削除した。
公務員が、仕事で作成した公文書を都合よく改ざんする。そんなことがまかり通れば、誰も行政を信じられなくなる。
改ざんされた公文書は、国会で森友問題の事実関係をただすために、与野党が提出を求めたものでもあった。三権分立に基づく国会による行政の監視機能がないがしろにされ、この1年余りの国会審議の意味をおとしめた。
公文書が適正に保管されなければ、行政の政策決定が正しかったのかどうか、国民が判断する材料も失われる。改ざんは国民の知る権利を侵す行為でもある。
改ざん当時の財務省理財局長で、国会で経緯などを説明してきた佐川宣寿氏は3月上旬に国税庁長官を辞任した。だが、改ざんに誰が関わったのか、何のためだったのかなど疑念は尽きない。政治の信頼回復のため、真相の徹底解明が不可欠だ。（朝日新聞論説委員・内田晃）
AERA
2018/5/5 07:00
https://dot.asahi.com/aera/2018042800021.html
スレ◆1が立った日時 5/15 2:40
前スレ
【アッキード/森友】森友記録「あれば速やかに提出」財務省、衆院財務金融委で答弁◆15★1638
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1526302216/ 山添拓は有能
議員になって今年の7月で2年の一期生、33歳 富山 「確認のための確認をしています」
なにこれ、、ｗ 今日はいい感じでレスがすすんでるね
どんだけあっちにパヨクがかりだされてるのやら https://twitter.com/abck50/status/996160995792969728
abck50
@abck50
衝撃写真！
共産党市議が北朝鮮と親善の集い、女性と腕組み浮かれて金正恩体制大絶賛！
拉致問題はどこへ？
15:51 - 2018年5月14日
オフイス・マツナガ
@officematsunaga
返信先: @abck50さん
永田町記者のマメ
「共産党と社民党に取材にいくときは、ブル―リボンバッチははずす」
また、
「元民主党でも、松原仁さんや、長島さん以外に取材いくときも、はずす」
（匿名希望の政治記者） 創価大臣「記憶を丁寧にたどってる（ｷﾘｯ
もうアホかと >>625
わざわざ記憶を整理して、あえて勘違いしてる風、で答弁してるからな。
ずさんなのではなく、手口が汚い。 >>489
みんな10年前だからってこれ忘れんなよ！
2006年12月22日 内閣総理大臣 安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm
吉井英勝議員(京大原子工学科卒業)
「海外（スウェーデン）では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか？」
安倍首相(成蹊大法卒、不可いっぱい)
「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」
吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか？」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した（溶け落ちた）場合の想定をしているのか？」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」
吉井議員「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」
結果
↓
http://i.imgur.com/25NbTvk.jpg
↓
http://nagomi-web.com/hotnews/higasinihon_2/3068.jpg
↓
http://i.gzn.jp/img/2011/03/17/fukushima_1f3_watering/water07.jpg
↓
http://i.imgur.com/iRPgPBb.jpg
そして事故後
山本太郎「川内原発が稼働中に、弾道ミサイルの攻撃を受けたら、どれくらいの放射性物資が放出されるのか？」
規制委員「評価はしておりませんし、今後もやるつもりもありません」
政府答弁「仮定の話には答えられない」
山本太郎「今回の法整備こそ仮定ではないですか？」
山本太郎「避難計画は？誰が責任とるの？」
山本太郎「なんも考えてないじゃないですか どうやってそれで国民の生命財産を守るんですか？」
安倍晋三「えー、わが国はですね、世界で最も厳しいですね、原子力規制委員会の安全基準に、合格したものに再稼動を認めております。」
山本太郎「安倍総理の規制委員会への責任転嫁でこの質疑は終わりたいと思います。ありがとうございました」 山添「仮定の質問ではございません」
いいぞ、もっと詰めろ
／ミ彡三三ミ､
/彡彡ｿヾミ三ミミヽ Mein Kampf !（我が逃走）
‖彡'''｀ ｀`ヾミﾊ
{彡ｿ ,,ｨ≦ ｨ≧､ Ｙミ} ／.￣） ﾋﾞｼｯ
ﾘ彡 ,.ｨｭ: i .ｨｭ､. Ｙﾘ / /二､
ﾊﾘ ´` ノ ヽ` ' ﾘﾊ 丿 Ｙ .i Ｙ
Ｙ l /.‐ ‐ ''ｿ （ ゝ' ﾉ ./ /
ヽ_ ｨ‐.v→ .::/ ,ゝ-､_）--'-'
ﾍ , ..::::/ /{ ゝ､＿_ﾊ|ﾍ
} ｀ - -'.:ノ//へ､＿＿,,,ｨ'/ﾊ＿＿＿＿ﾊ
_,/ハ __,,ィ／//////////////////////ﾉ
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////////| /:::::{///////////////{////////// 【話題】なぜ法律デマは出回るのか 約13万件、弁護士への組織的な懲戒請求 「不安な人ほど、自信満々の非専門家を信じる」★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526347672/ >>640
半年間も放置してれば特区基本方針にすでに反してるよｗ
スピードと自治体の熱意だから 何質問しても、調査中
書類出せと言っても、ありません
書類出しても、改ざんです
こんなので、国会開こうって方が頭おかしい 神奈川新聞社ローカルニュース
@KanalocoLocal
3分3分前
自民県議が人身事故 連絡せず立ち去る 県警が捜査 http://www.kanaloco.jp/article/331252 #神奈川新聞 >>625
なんで別の日だと思うのだろう。
今治市の課長が別行動と見る考え方もありそいなのに。
そもそも具体的に同席した人間を中村に質問して特定しないメディアも阿呆なんだけどね。 >>677
記憶がございません
記憶を調整中
記憶ちがいでした >>371
安倍擁護者は執拗に支持率とかいうものに拘るなｗ
世論調査を糧にどの地域に何日何時に対象者を選択すればどんな結果が出るかぐらいは
過去のデータをみれば一目瞭然
そのデータを基に調査を操作してることに気が付かないのか？ 田中真紀子
「安倍は苦しんでいると思う でも逮捕されるから辞められない」
ホントこれ 創価大臣「地層にそってまんべんなくゴミがあるとは思ってない（ｷﾘｯ
創価大臣「試掘の穴の大きさはわからない（ｷﾘｯ 【話題】なぜ法律デマは出回るのか 約13万件、弁護士への組織的な懲戒請求 「不安な人ほど、自信満々の非専門家を信じる」★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526347672/
【アッキード事件】森友学園/公文書改竄/加計学園/リニア/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1636 [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1526281743/ >>685
それな
日本国民はどうすれば安倍が辞めるのか困っている
安倍が三選すれば選挙で辞めさせるしかないと決意するだろう 野党「嘘をつくな」
安倍一味「だから何？ 時間を無駄にするな 対案を出せ」
御用「議論が噛み合っていない 野党の質問が悪い」
双方に常識やモラルがあって議論は初めて成立する
嘘上等の安倍一味と頓珍漢な問答になるのは仕方がない
その点を故意に無視して「野党がー」と喚き散らす御用どもは悪質極まりない 連続しますがすいません...
田村ともこさん 参議院集中審議 2018年5月14日 おこし
田村ともこさん）
10日の参考人質疑で、柳瀬氏は総理秘書官として、
官邸で加枝学園と面会し、獣医学部新設についての要望もお聞きしたと
そしてその場に、関係省庁から出向中の職員も同席させていた。
これらの事を認めました。
又獣医学部新設の進捗状況について、
自分のほうから内閣府に質問したことも認めて、
その際に、加計学園の要請を伝えた、内閣府に伝えた、この事を否定しませんでした。
総理、これらの事実は、柳瀬さんの答弁は、
客観的に見て、加計学園の要請について官邸が動いていると、
関係省庁に示したことになると思いますが、いかがですか？
総理大臣）
あの、特区プロセスはですね、民間有識者が主導して進められる所でございますが、
先の参考人質疑においても、WGの八田座長から、
柳瀬元秘書官からなんの働き掛けもないこと
また面会の半年以上も前の時点ですでに、
民間人?）ペーパーで獣医学部新設が重要と明記されており、
面会が、民会有識者の議論に影響を与えたことは一切ない事の初瀬?）になったと承知をしており、
まぁ、こうした観点からも問題が無いという風に考えております。
田村ともこさん）
質問に答えてないですよ。
柳瀬さんのこの行動は、関係省庁に対して
官邸が、この獣医学部の新設の問題で動いているよと
この事を示したことにならないかと、訊いているのです。
総理大臣）
あの、そもそもですね、すでに、えー、この柳瀬秘書官が、
当時の秘書官が会う前にですね、
今申し上げましたように、まぁ、だから申し上げたんですが、
面会の半年以上前の時点で、すでに民間人ペーパーで、
獣医学部新設が重要と明記されており、民間、えー、面会がですね、
民会有識者の議論に影響を与えたことはないわけでありますが、
まぁ、既にその中においてですね、えーそういう民間人ペーパーがだされ、
これに対応する形で私が発言している中において、えー柳瀬えーえー秘書官がですね、
そういう方向の中で、えー面会をしたという事だと思います。 >>693
田村ともこさん）
その民間人ペーパーで示された重要項目というのは、23項目もあって、
だけども、柳瀬氏が動いたのは、獣医学部新設の事だけなんですよ。
だって、会ったのは、加計学園だけですよ。事業者の関係で。国家戦略特区の事業者の関係で。
そして、内閣府に説明を求めたのも、獣医学部の新設についてだけ、だったんですよ。
だから官邸がこの事で動いていると、いうメッセージに、
これなったとしか、言いようがない。
そしてね。これは、総理からの指示、総理への報告無しに、いわば特出しで、
個別の案件で動くなどということはありえないっていう指摘が、
秘書官の経験者とか、官邸の経験者とか、そういう方々から相次いでいるわけですよ。
総理、なぜ官邸ではね、じゃぁ、23項目のなかの、獣医学部新設が特出しになったのですか？
総理大臣）
あの、・・・まぁさっきの参考人質疑において柳瀬元秘書官はですね、
結果として御指摘の通りに、えー、なっただけで、
そもそも、ま、人と会う時にですね、国家戦略特区の関係か否かで、
えり分けて面会したわけではなく、時間の許す限り、東京都の方、エネルギー関係の方、
メーカーの方、地方のベンチャーの方など、様々な方と会っていた。と述べている、
と承知をしております。
そうい、あの、ほー、という事でございまして、
ただ当然ですね、えー行政の公正公平が保たなければならないことは、前提でありますが、
秘書官として現場の声や生の情報に、耳を傾けることが必要と考えることもあるだろうと、
このように考えております。
田村ともこさん）
それはお答えになってないんですよ。
そうやっていろんな民間人に有ってるけれど、国家戦略特区の関係であった民間人は
加計学園だけだって認めたんですから。
なんで官邸が、23項目ある、民間人ペーパーの中で、
獣医医師、獣医学部の新設だけで動いたのか？とお聞きしているのです。
総理大臣）
あのそれはですね、この、柳瀬参考人に対しても、質問しておられますから、
その時も柳瀬秘書官が、当時の秘書官がですね、
お答えをしておられるんだろうと思います。
あの、会ったのは私ではございませんから、
私がすべてそれを推測してお答えをすることは、難しいのでございますが、
あの、柳瀬秘書官はですね、いわば、アポが入ったという事でありまして、
他の方々からはですね、それが無かっただろうと、このように思います。
他方ですね、えー、担当している内閣府の参事官等は、
それぞれの方々と会っているということではないかと、こう思うわけでございまして、
柳瀬秘書官はたまたま、えー私、えーの、おーおーBBQの時に、
えー名刺があった方から話があり、そういうことに、運びになったという事で
説明をされていると、承知をしているところでございます。
ただ大切な点はですね、いわば、プロセスについては一点の曇りもないわけでございまして、
柳瀬秘書官がですね、働きかけを行っていないことは、
八田、あーー、これは座長がですね、明確に示しておられる、
め、えー、すでに明らかにしている通りであろうと思います。 ３ページ目で犯人が分かってしまったクソミステリ
それから５００ページ以上も探偵の謎解きが続いているのにまだ犯人が自白しない。
読者が飽きて放り出すのを待っている。 >>696
田村ともこさん）
まぁ、一言で言えば説明がつかないって事ですよ。
説明がつかないんですよ、特出しになったことについて。
で、あの、今日ですね、獣医学部の新設が加計学園だけに認められた
その過程で官邸がどれだけ登場するか。
柳瀬氏の国会答弁と、文科省で発見された文書に示されたものだけをまとめました。
2015年 今治市が国家戦略特区への提案をする過程では
柳瀬氏が加計学園と面会し、内閣府に説明を求め、
さらに2度にわたって加計学園と官邸で面会した。
その切欠は一番上にある、2013年5月、安倍総理が招待した、BBQやゴルフに、
加計理事長をはじめ、加計学園関係者が参加をして、柳瀬氏と知り合ったという事だと。
そして、2016年、これは獣医学部新設を決定する直前になります。
9月26日、官邸の最高レベルが言っている事だと、
内閣府の藤原審議官が、文科省に決断を急がせた。
10月21日、萩生田官房副長官が、総理はH30年4月開学とお尻を切っていた、と文科省に伝えた。
11月1日、特区諮問会議で決定する案分について、
萩生田官房副長官の指示で、広域的に獣医学部が存在しない地域に限りと、修文された。
この萩生田副長官が指示した、開学時期や地域限定の条件によって
規制緩和の穴は、加枝学園だけが通れる穴と、言う風になりました。
公的に示されたものだけでも、重要な局面で、これだけ官邸の関わりが指摘をされています。
それでも総理は、この過程で、一度も報告を受けていない、
御自身は関与していないとおっしゃるんですか？
総理大臣）
あの、まぁ、柳瀬秘書官も述べていたと思いますが、
柳瀬秘書官もそうでありますが、まぁ、前川前次官も含めてですね、
私から指示をされたり、依頼されたという人は一人もいないわけでございます。
これは、明らかになっているところでございます。
えーそれと、この、えーーーーー、
2013年のですね、この、えー、BBQの時には、いわば、たくさんの人がこれ集まる場でありまして、
秘書官の家族たちも、奥さんやお子さん達も来ていて、懇親の場でございまして
私もいちいち、まぁ紹介等はしないのでございますけれども
そういう懇親の場で、たまたま名刺を得たということではないかと、こう思う所でございます。
そこで、柳瀬秘書官がですね、ではなぜ私に、えー、この、
えーーー、報告をしなかったかという事でございますが、
秘書官のですね、えーー、まぁ、秘書官においては、まぁ様々な、
あーこれ、えー、仕事の仕方があるのだろうと、こう思うのでございますが、
まぁ基本的にはですね、えー、私の仕事自体も多岐にわたるわけですから、
あのー、分刻みのスケジュールをこなしていく中で、秘書官が私に、報告をするのはですね、
えー、まぁ私の決断判断が必要になった時でありまして、
途中経過について、いちいち、わたくしに説明するという事は
6人秘書官がおりますが、それは全く無いと言ってもいいんだろうと、
えぇ、まぁ、えぇ国家の一大事、あるいは危機管理が必要な時にはですね、
途中経過等も、質問説明するのでございますが、
私の場合はですね、そういう形で、仕事を進めていただいているという事でございます。 >>698
田村ともこさん）
もう省庁やね、愛媛県から、こう、総理の名前、官邸の関係者の事がどんどん出てくる。
全然ねぇ、私、それに対する説明になってはいないと思いますよ。
総理は今日の答弁でも、国家戦略特区はオープンな形で議論を行う透明性の高い仕組みだと。
獣医学部新設の決定の過程には、一点の曇りもないと言う風に力説をされます。
しかし、今治市の提案ヒアリングを行った、
2015年6月5日のWGには、加計学園関係者が出席し、発言もしていたのに、
その存在自体が完全に消されています。
それでも透明性が高いって風におっしゃるんでしょうか。
梶山地方創生担当大臣）
あの今ご指摘のWGの提案ヒアリングは、
まぁ提案者から説明、責任のある説明を求める場であるため、
提案者以外のものは、正式な出席者とはなっておりません。
提案者でない加計学園関係者は、
提案者である今治市の独自の判断で同席させた説明補助者にすぎず、
会議の一般則に従い正式な出席者とはしておりません。
またヒアリングが非公開だったこともあり、
提案者による公式な発言と、説明補助者による非公式な発言とが
まぁ混在したと考えられるわけですが、
まぁ、獣医学部の新設については、諮問会議、区域会議、今治市分科会WGにおいて
民間有識者の指導のもと、まぁオープンな議論を積み重ねており、
ルールに乗っ取って、資料も詳細な議事要旨も、すべて公開をしているところであります。
田村ともこさん）
今のところで確認したいんですけれどね、
加計学園は、今治市の判断で同席した説明補助者だと、正式なメンバーではない。
だから載せない。
じゃぁなんで、正式でメンバーでない加計学園が、この日のWGで発言できたんですか？
梶山地方創生担当大臣）
あの先程申しましたように、非公開であった事から、
その公式な発言と、説明補助者による非公式な発言とが
混在したと考えられているという、説明をさせていただきましたけれど。
田村ともこさん）
そしてね、じゃぁなんで、
今治市の提案ヒアリングは非公開という事になったのですか？
梶山地方創生担当大臣）
あの、様々な事情で、提案者からの要望があれば、
非公開にするという事もあるということであります。
ただ、いづれ、いづれ、これは公開をするという事であります。 国民民主党に期待する。
今年の夏を生き延びれば、躍進する可能性がある。
小泉純一郎、橋下等を党首に担ぎ、保守政党を目指せ。
身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ。 >>699
田村ともこさん）
これあの、八田座長が説明してるのは、競合したね、場合に、提案が競合した場合に、
内容を知られると不利になったり、地元で反対の運動や声もあると、
だから非公開にしてほしいと、今治市がお願いして、で非公開になった。
八田さん、そう説明されてますね。
という事はね、提案者が非公開にしてほしいって求めれば
提案者が連れてきた利害関係者は発言できると。
そのうえ、議事要旨や議事録が公開されても、今度は説明補助員だと言う理由で、
誰が出席したか、どんな発言をしたかは、削除できるって事ですよ。
これ、とんでもないルールじゃないですか。
何でもありのルールになっちゃいますよ？
じゃぁね、加計学園の誰が出席し、どういう発言をしたのかは、
どこに今記録されていて、私たち国会議員はこの事実を、どうしたら検証できるのですか？
梶山地方創生担当大臣）
先程来申し上げてますように、非公式の出席者という事でありますので
説明補助者としての出席者という事でありますので、
これは発言も、本来は認められませんし、
先程申しましたように、
非公開の中で混在をしたという話をさしていただきましたけれども、
その、おーー、氏名につきましても、あのおー、提案者の希望により、
それらを、おー掲載することができるという形にしております。
田村ともこさん）
答えになってないんですよ。
だってね、その方針決定過程でどんな議論が行われたのかは、
安倍総理はすべて公開されてるって、答弁されてるんですよ。
で、公開されたものの中に無ければ、私たちはそれを知らなきゃいけない。
国政調査権があるわけですから。
一体方針決定の過程で、WGで何が議論されたのか、
特に加計学園の誰が出席をして、何を発言したのか。
ただ検証しなければならないと、私は思うんですよ。
何処にその記録が残っていて、どうしたら私たちはその検証ができるのですか？
梶山地方創生担当大臣）
先程来申し上げてますように、
加計学園関係者は説明補助者ということでありますので
この議事録については記録がございません。
梶山地方創生担当大臣）
説明補助者の発言につきましては、このテーマに限らずに、
まぁ、すべてのWGにおいて
発言は載せないという事になっとります。 >>697
飽きはしない
だが6月20日がすぐそこに迫ってる、また何度か閉会中審査をするくらいで国会を開かないだろう >>689
政治と宗教は別にすべきで、宗教母体が支援した公明党は違憲、当然だけど幸福実現党も同様
そもそも自民党と組むなら公明党の存在は不要、なぜなら自民党を応援すれば良いのだから >>701
田村ともこさん）
じゃぁもうね、載せないものは、検証の仕様がないという事でいいんですか？
検証の仕様がないと、いう事なんですか？
梶山地方創生担当大臣）
正式な議事要旨、まぁ正式な議事要旨、議事録には掲載をされてないという事です。
田村ともこさん）
私達はね、いわゆる公開されているもの以外でも、例えば情報開示請求などをして
役所に残っているものを見るって機会ありますよ。
それが国政調査権じゃないですか。
そういう風に私達がやろうとしたら、その記録はあるのかと聞いているんですよ。
梶山地方創生担当大臣）
これはルールに乗っ取って、ないという事であります。
田村ともこさん）
それどういうルールですか？
梶山地方創生担当大臣）
あの改めて、あの、昨年の12月に明確にいたしましたけれども、
あのこれまでも、あの、運営細則でそういう形にしておりましたけれども
えー、その発言は、えー座長は提案者の希望に従い、
会議の場合などに特段の事情が無い限り
提案者以外のものの、隣席を、陪席を認めることができる。
但しその発言は認めないこととする。という事が、ルールに書いてあります。
梶山地方創生担当大臣）
規則にのっとってその資料はないという事であります。
田村ともこさん）
だってね、録音するでしょ？議事録作る時。
ね、録音したもの、外の業者で文字起こしやってもらってるって説明受けてるんですよ。
そういう録音や文字起こし、これ開示すれば、わかるじゃないですか。
梶山地方創生担当大臣）
これまでも、お答えしておりますけれども、議事要領議事録がすべてであります。
田村ともこさん）
その録音したものとか、文字起こしした速記録のようなものとか、
こういうものがあれば、私達は検証できるでしょって、訊いてるんですよ。
梶山地方創生担当大臣)
あの文字起こしをして、議事録議事要旨を作った時点で、それらは廃棄をされております。
そしてこれがすべてであります。
この件に限らず、すべてのWGの案件について同じであります。 山添ぐっじょぶ 混入率を用いる法的根拠もマニュアルもないってのはすごいな 一個新情報 確認を確認してるのを確認中
確認を確認してるのを確認中を確認中 https://twitter.com/kohyu1952/status/996070763550490624
西村幸祐
@kohyu1952
50年以上前に朝鮮総連と朝日や共産党に騙され北朝鮮へ帰国した在日朝鮮人は9万人。
待っていたのは地獄の収容所半島。その後脱北し日本へ戻った彼女は総連に抗議活動を。
だが日本メディアは無視。
ドイツのTV局が彼女を取り上げ４/17に放送。
日本メディアは北朝鮮の工作機関か？
9:52 - 2018年5月14日 buu
@buu34
10分10分前
前川発言ねつ造が話題になってるけど、
ｱﾚがたびたびテレビなどで語ってる、「（加計選定の）プロセスには問題がないことも既に明らかになっています」なんてのも、作り話だよねぇ 分かったこと
参院・国土交通省では与党は質問にすら立たず全く追求する気がない 流石に安倍が3選したらこの国やばくね？となって消極的与党支持者も覚醒するよね
8割の国民は佐川と柳瀬の答弁を信用していない嘘を見抜いているんだから
日本人は馬鹿ではない >>704
田村ともこさん）
総理ね、あなたはルールにのっとって、すべて公開するって答弁繰り返してますけど
そのルールは都合の悪いことはいくらでも隠せるし消せると、
後で検証もできないと。暗闇のルールじゃないですか。
総理大臣）
あの、これはですね、えー、今梶山大臣がお答えさせていただいたように
まさに私が言った通りの事をやっているわけです。
それはつまり、ルールにのっとって、ということですね、これおわかりですよね。
ルール、ルールですから。
ルールというのはまさに、八田座長がですねこのWGを始めるにあたって、ルールを作ってですね、
えー、いわば、あーこの、おー、補助者の発言という事については
議事録を作らないということは、これ加計学園だけが無いわけではなくて、
えーこのWGでのすべての補助者の発言は、議事録には残っていないということであろうと、
こう思う次第でございます。
でありますから、これがルールでありまして、
この加計学園の事だけに、特別に扱いをしているわけではなくて、
様々な、先程二十幾つあるとおっしゃいましたよね、
たくさんの沢山のですね、これは国家戦略特区の案件がございます。
それらについてすべて、それはそういう対応をしてきていたと、いう事でございます。
で、今後はですね、そういう御指摘もあったので、
補助者については、発言させないということにしたという事を、
今、大臣から答弁があったと思います。 >>714
田村ともこさん）
もうね、すべて公開するとかね、透明性の高い仕組みとかいうのやめたほうがいいですよ。
真っ暗闇ですよ。
次に行きます。
獣医学部の新設を一校に限ると決めた過程も、まったく不透明です。
あらためてお聞きします。
一校に限ると、何時どういう経緯で決めましたか？
梶山地方創生担当大臣)
お尋ねの経緯でありますが、平成28年11月9日の諮問会議において
特例措置を決定したのちに、文科省と協議のうえ、11月18日から
パブコメを開始をいたしました。
そのパブコメの結果、約8割の方から、まぁ、慎重な意見がございました。
そして同年12月に、一校とするよう、日本獣医師会から要請があった事をふまえ、
山本前大臣から、農水大臣及び文科大臣に、
一校に限る旨を、告示に明記することについて、ご相談差し上げました。
各省の事務方から、各大臣に報告相談を頂き、22日に了解を取り付けたところであります。
また、この方針につきましては、特区WGの委員とも相談をし、
最終的には、1月4日の共同告示に反映をさせている次第であります。
まぁ、先日おこなわれました参考人質疑においても、
八田座長より、26年9月に諮問会議の民間議員ペーパーで
この獣医学部の新設が重要であるということを書きました。
そして、そのあとずっと、この会談が行われたわけでありますが、
この会談というのは、その6月です、えー、4月ですね。
この会談が、私共、獣医学部新設に影響を与えたとは、一切ございませんと、
答弁をされているところであります。
田村ともこさん）
ではね、その一校に限りという事を、1月、29年1月4日、共同告知で示したと。
それ以前に、今治市と加計学園の強力なライバルとなった京都府に対して、
一校しか認められないからと、断念するように話した、
こういうことはあり得ない、という事でよろしいですか？
梶山地方創生担当大臣)
事前にそれはない、という事であります。 今日のメイン、田村智子は11:25
参議院
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
内閣委員会 10:00〜
10:55-11:25 相原久美子 （立憲）
11:25-11:45 田村智子 （共産） ■加計学園問題について >>716
田村ともこさん）
2016年平成28年10月24日、京都府のヤマウチ副知事が、山本幸三大臣を訪ねて
獣医学部新設の陳情を行っています。
この時の面会の記録は内閣府にありますか？
梶山地方創生担当大臣)
えー、平成28年の10月24日に、京都府の副知事がお越しになりました。
持参された要望書に基づいて、京都産業大学の獣医学部の設置に向けた要請をされたと、
承知をしております。
山本前大臣はその要望を聞くとともに、事務方に対し、
あらためて、京都府からの提案内容を精査するように、
伝えてたもの、伝えたとの事であります。
ま、担当の地方創生推進事務局において、
この時の要望を含めて、京都府の提案内容を精査し、必要な検討を行ったものと
承知をしているところであります。
田村ともこさん）
そうすると、その記録は残っているという事ですね？
梶山地方創生担当大臣)
あの、この要望書の写しがございますので、それが残って記録としております。
田村ともこさん）
すいません、もう一度、要望書は残っていると、
そして、記録も面談のやり取りも残っているという事でよろしいですか？
梶山地方創生担当大臣)
要望書の写しをもって、え、あの、記録としております。
面会の記録としております。
田村ともこさん）
この2016年10月24日の面伝についての文書を私たち入手をしました。
そこには山本大臣の発言としてこう記されています。
経過もあり、一校しか認められない。
難しい状況なので、理解してほしい。
先程の答弁では一校に限りと決めたのは、2016年12月だと。
そのことを示したのは、翌年の1月だと言われました。
この告示の2か月以上前に、京都府に対して一校しか認められないと伝えて
断念するように、説得していたことになるわけです。
経過もあり、一校しか認められない。難しい状況なので、理解してほしいと。
一校、つまりね、加計学園ありきで、
山本大臣が当時、強力なライバルとして登場した京都府を、
退けようとしたのではありませんか？
梶山地方創生担当大臣)
そのやりとりについては承知しておりません。 >>710
50年前ってどういう状況か知ってて言ってるんだろうか？絶対知らないだろ 三宅雪子（国民投票に備える！）
認証済みアカウント @miyake_yukiko35
6分6分前
三宅雪子（国民投票に備える！）さんがﾆｬｫﾆｬｵ＠大阪ﾄﾎﾎ団亡者戯をリツイートしました
トイレ阻止ではなく、トイレの最中に時計を止めないことの抗議ですよね？また、印象操作を・・・（これを他党議員にやらせるのが、なんともはや）
ﾆｬｫﾆｬｵ＠大阪ﾄﾎﾎ団亡者戯
@tohohodan
安倍総理「トイレの時間を与えないということ自体が前代未聞」
https://pbs.twimg.com/media/CbjfYLKUUAEwMpy.jpg
14:39 - 2016年2月19日 >>718
田村ともこさん）
だいたいね、これ面談というのは、これあの、西田昌司さんのブログに載っているんですよ。
自民党の西田昌司さんのブログに。
で、写真見ると、大臣室で座ってお話をしておられるんですよね。
そうするとね、陳情書しかないってことはあり得ないと思うんですよ？
写真があるんですから、どなたか写真を撮った方もいらっしゃるでしょうし。
ねぇ、大臣室でお会いしていて、その記録が無いってことはあり得ないと思うんですよ。
これやりとりを、出してほしいと思うんです。
一校に限りと、京都府に伝えていないのかどうか、
確認すべきだと思いますが、いかがですか？
梶山地方創生担当大臣)
先程、申し上げましたように、京都府側のお話の内容は、
当日頂いた、まぁ要望書内容とほぼ同一であったため、
これらを保存することで、先方の要望は記録をされているという事であります。
このため面談内容を要請文書として、作成しておりません。
田村ともこさん）
あの、写真見るとね、大臣が一生懸命こうしゃべって、
あの、こうね、ちゃんと座ってですよ、
ただ陳情書受け取って、ああそうですかじゃないですよ。
ちゃんと座ってお話している、その写真になってますよ。
大臣が御話ししたことメモとらない、
内閣府、どんな仕事してるんですか。
陳情、記録するの当たり前じゃないですか？
梶山地方創生担当大臣)
あの、一般論でありますけれども、
要望書を頂いて、それで陳情を受けるという事にしております。
えーその、おー、時候の挨拶も含め、あのー、おー、そういうやりとりであって
しゃ、写真からで、細かいところまで類推することはできないと思っております。
田村ともこさん）
地方公共を代表する立場で、副知事が大臣に個別の案件で陳情をして
で、山本大臣は公務として大臣室でお話をされているんですよ。
その面談の記録を、内閣府がとっていないなんて事、ありえないから、
ね、この間も内閣府は、文書が無いと言って調べたり、
いろいろすると何か出てきたりは、してるわけですから、
これもう一度、当時のね、大臣秘書官の、その個人的フォルダーも含めて
お調べになってみたら、いかがですか？
調べて下さいよ、ぜひ。
梶山地方創生担当大臣)
えぇ、当時の、あの、地方創生推進事務局の特区担当の職員数名に
まぁ、確認をしたうえで、今日お答えをしております。 >>723
田村ともこさん）
だから、調べて下さいって言ってるんですよ。
調べて下さいよ。
ね、ちゃんと文書があるのかどうか。
内閣府ってのは、私たちが委員会で要求してもね、調べないんですよ。
それでね、大臣の指示でなきゃ調べないんですよ。
指示してくださいよ。
梶山地方創生担当大臣)
まぁ今申し上げた通りでありますけれども、
まぁ委員長を通じて、また、ご指示を頂ければと存じます。
田村ともこさん）
はい。それでは委員長記録の提出を求めます。
委員長）
理事会で協議をさしていただきます。
田村ともこさん）
山本幸三大臣もまた、加計孝太郎理事長と直接面談をしたおひとりです。
2016年8月に国家戦略の担当大臣に就任をして
翌、9月7日に加計理事長と面談。
この時、加計理事長から、獣医学部を提案しているので、よろしくと挨拶を受けて
公募ですからねと応じた。
面談の前日には、加計理事長が安倍総理の友人であるという説明も受けていた。
全部国会で答弁しています。
そして、10月京都府知事に一校しか認められない、難しい状況だと伝える。
こういうのを加計ありきとと言うんじゃないでしょうか？
委員長、関係者の証人喚問はどうしても必要です。
棚瀬唯夫氏、藤原豊氏、加計孝太郎氏に加えて、
山本幸三議員の証人喚問、
又柳瀬氏の答弁に反論している、中村愛媛県知事の参考人招致を要求いたします。
質問おわります。 > 自民党の杉山信雄神奈川県議（６０）＝川崎市川崎区選出＝が同市内で人身事故を起こし、警察に連絡せずに現場を立ち去っていたことが１４日、関係者への取材で分かった。
> １万円ほどの現金を渡して現場を立ち去ったとみられる。事故の目撃者が警察に通報し、目撃証言などから杉山氏が浮上した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180515-00025843-kana-l14 ろば
@s7_ds
49分49分前
柿沢委員「（略）次は総理にお伺いをする予定なんです。申しわけないんですけれども。これはちょっとだめですよ。時計をとめてください。
そういう約束になっていますから、委員長。（安倍内閣総理大臣「トイレぐらい行かせてくださいよ」と呼ぶ）だから、時計はとめてください。（発言する者あり）
○鈴木（馨）委員長代理 では、質問者は続けてください。
○柿沢委員 行かれて結構ですから。とにかく、時計をとめていただければ結構なんですよ。
ﾆｬｫﾆｬｵ＠大阪ﾄﾎﾎ団亡者戯
@tohohodan
その前に、質問中の柿沢さんが突然立ち去る総理を見てびっくりして「うぇええ？」って言ったの抜けてるしｗ
https://pbs.twimg.com/media/CbkKL7uUAAAu1Na.jpg
17:46 - 2016年2月19日 >>721
労働者は仕事中にトイレに行くと怒られる(下痢などの緊急時は別)、その為の休憩時間があるだろと
安倍はすぐ戻ってきたので病気的な理由じゃないと思う 文字起こしをしてくださった方ありがとうございます！質問に対して訳わからん答えばかりだから苦痛だったでしょう 本当にお疲れ様です >>711
ずっとそのプロセスが疑わしいって話をしてるのに、
本人がプロセスには問題がないことが明らかだ、と言ってもな。
それこそ資料をきちんと出せ、と。 >>730
加計が選ばれたことにはなんら問題はないんだよ
一校に限定されたことがグレーなんだよ
一校ならば加計が妥当だよ >>732
ということを延々議論してるのに妥当だーと言うだけｗ ワイドショーに対して強引な報道規制をしてるところを見ると
安倍はだいぶ追い詰められているようだな
本当の支持率は20％を割っているのでは？ >>732
じゃ無能だからやめてくれ
獣医師不足が名目なら公立校に獣医科を作る、私学校である加計にする理由はない みんな加計ありき加計ありき言うけど
興味ない人は加計ありきの何がダメなんだってなるから
もっとわかりやすく言わないとダメなんだって
加計ありき → 何がダメ？ → 〇 ← ここをくっそわかりやすく >>734
安倍周辺が解散のかの字も言わなくなったところを見ると
GW中に実施した大規模世論調査の結果が相当酷かったようだ >>733
それはだね、調べていくうちに問題は総理や加計ではなく、獣医師会の圧力で1校になったことが問題だと判明してるのにそっちに議論を移そうとしないからなんだよ >>739
なんて議論になってないのは説得力ゼロだからだよｗ 愛媛という離れた場所に獣医科学校作る方が不自然、逆にどういう地じゃないとダメな理由があるのか？
裏で生物兵器の研究とか？ 【話題】なぜ法律デマは出回るのか 約13万件、弁護士への組織的な懲戒請求 「不安な人ほど、自信満々の非専門家を信じる」★5
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【悲報】ノースライム弁護士、懲戒請求したネトウヨ961人全員を訴えると公言 カンパ総額630万円 ケンモメンから30万寄付者が出る★10 [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1526349365/
余命三年時事日記って真に受けていいの？205
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1526301994/ 一応は正当な手続きでやってるんだからそこには何ら問題はない
問題になってるのは正当な手続きに乗せるときに他を除外して加計だけが乗れるようにした疑惑なんだよ
野党は後者を問題にして質問してるのに安倍はあくまでも前者を前提にした答弁だから話が噛み合わない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
