【加計問題】中村知事「吉川・元東大教授は２日の面会の際はいなかった」 柳瀬氏答弁広がる矛盾 愛媛知事、証拠示し反論
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
◆加計問題 柳瀬氏答弁広がる矛盾 愛媛知事、証拠示し反論
毎日新聞 2018年5月12日 00時58分(最終更新 5月12日 05時33分)
学校法人「加計学園」の獣医学部新設を巡り、柳瀬唯夫元首相秘書官（現経済産業審議官）が国会の参考人招致で、２０１５年４月２日の愛媛県職員らとの首相官邸での面会について答弁した内容に対し、同県の中村時広知事は１１日、定例記者会見で柳瀬氏の名刺を示すなどして反論。「県職員の信頼にかかわる」と批判し、面会の人数、現獣医学部長の同席の有無など重要な点についても矛盾が広がった。
柳瀬氏は１０日にあった衆参両院の予算委員会の参考人質疑で、学園関係者との面会を認める一方、県や今治市の職員については「随行者の中にいたかもしれない」などと答弁した。また、「（面会相手は）１０人近くのずいぶん大勢」とした上で、話していたのはほとんどが吉川泰弘・元東大教授（現・岡山理科大獣医学部長）や加計学園の事務局職員で、「保存している名刺の中に、県や市の職員の人の名刺はなかった」とも話した。
これに対し、中村知事は会見で「県職員は子供の使いではない」と反発。県、市、加計学園関係者の計６人が全員メインテーブルにつき、真ん中には県職員がいたと説明した。吉川氏については「２日（の面会の際）はいなかった」と断言した。
更に県職員が当時の記憶を基に、柳瀬氏に説明した内容をまとめた文書も公表。「（柳瀬氏と）会った会わないという単純な話をなぜ引きずらないといけないのか」と述べ、一連の問題に終止符を打つため、職員からの申し出で名刺を公開したことを明らかにした。
一方、県職員が作成した文書に「首相案件」と書かれていたことについて、柳瀬氏が「（私は）普段から首相という言葉は使わないので違和感がある」と述べたことに反論。「地方では総理ってあまり言わない」と述べ、「総理」という言葉を聞いた職員が「首相」とメモした可能性に言及した。
今治市も１１日、柳瀬氏との面会の際、獣医学部新設に関する取り組みなどを説明したと明らかにした。【花澤葵】
■首長経験者が愛媛県擁護
愛媛県の異例の対応について、他の首長経験者からも「政府より、記録を残している県を信用すべきだ」と擁護する声が上がる。
元神奈川県逗子市長の富野暉一郎・福知山公立大副学長は「官邸が何の記録も残していないなどあり得ない」と指摘する。首相秘書官が自治体の職員と会うことは極めて珍しいとして、「愛媛県には非常に重要な面談で、記録は正確に残したはずだ」と話す。
前鳥取県知事の片山善博・早稲田大大学院教授も「今の政府はうそをつきすぎて、しどろもどろになっている」と国側の対応を批判。愛媛県が柳瀬氏の名刺などを公開したことについては「政府が本当のことを明らかにしないなら、当然の対応だ」と擁護し、「柳瀬氏は早く真実を話すべきだ」と訴えた。【矢追健介、真野敏幸】
https://mainichi.jp/articles/20180512/k00/00m/010/198000c >>486
次の選挙で応援よろしくっていうアピールかな
だからしゃしゃり出てくる >>493
知事選はたぶん共産以外全部相乗りだから出馬すれば寝てたって当選しそうなんだけどね
小池のやらかし見てればまさか国政に打って出るとも思えないから何でここまでむきになってるのかが本気で理解できないわ 柳瀬氏は、安倍（主催者）と加計幸太郎氏（事業者）がおごりおごられの会食ざんまいの証拠が出てる期間には、
とにかく会ってないってウソ貫き通すしかないよなww
ベッキー不倫と同じ状態なのに、柳瀬氏の嘘を見抜けない２ちゃんねら、頭わる 安倍のこと、加計のことばっかり考えてるからこんな重要なことが記憶にないはずがない、っていう思い込みから抜けられないんだよ。 >>439
秘書じゃなくて秘書官な
柳瀬は誰とでも会うと言ってるけど基本首相に同行するから大量に会うのは無理だと
小泉の秘書官だった小野次郎が否定してる
あと江田憲司（橋本の秘書官）は許認可の対象者と会うと首相に疑惑がかかると言ってるし
成田憲彦（細川の秘書官）は首相と個人的に繋がりがあるような特殊なケースだけと言ってる
ここまで経験者が言ってるのに柳瀬の証言のほうを信じる理由があるなら知りたいわ >>316
議事録って参加者全員に確認して作られるもんなのよ 数年前に行った海外旅行で食ったディナーはなんとなく覚えているけど、数週間前に食った晩飯のメニューなんて覚えてねえわ 盗聴データ集めまくってるな。
籠池以来盗聴データの公表を当たり前にして。
要するに、自民党政権への陳情がＡＵＴＯなんだろ。愛媛関連の陳情は全件無視でいいだろ。
盗聴してるし、個人が勝手にいろいろデータを保管して自在に取出しするし
政治利用するんだから。 証人喚問前にインタビューされて吉川は「(官邸に行ったことは)記憶にない」とこたえてるのだが、加計の獣医学部長の自分が中心になって話をしたとばらすのはまずいとおもってそうとぼけたんじゃ？
まさか柳瀬がピンポイントで自分の名前出すとは思わなかったから
すでに吉川の名前を出すかもとマスコミがかぎつかけてて、当初はこれこそ加計ありきの証拠にしようと思ってたんだよ
そしたら柳瀬は逆にそれを盾に職員との面会は記憶にないという自分の主張の整合性のほうを優先した
元東大教授のレクチャーなら加計の利権関係なく参考になると言っても説得力があるから言い訳できる
その吉川の言ったことを根拠に中村は吉川は当日行っていないと言っているだけだろ
柳瀬が加計学園の獣医学部長になった吉川との面会を否定することには利点があるが、でっち上げてまで会ったと主張することに利点はないんだよ >>456
しかもまだこの時は構造改革特区で加計学園が正式な申請事業者だからなー。そりゃあアポ入れればOK出るわ。 >>485
つまり逆なんだよ。構造改革特区の段階で首相案件って、岩盤規制が強くて、象徴として総理が力を入れてる案件て意味でしかないんだ。 >>500
そりゃあ今治市の構造改革特区は岩盤規制が特にきつくて苦労してたから、加計学園が柳瀬に相談しようとしただけでしょ？ 愛媛県職員がいたってことは、柳瀬氏の記憶に残ってない。
そこは、愛媛県知事がいくら騒いでも仕方ないことじゃん。
県知事だって、３年前に陳情に来たメンバーの全員を覚えてるのかい？ 愛媛県や今治のために加計のアポに応じて、秘書官自ら丁寧に説明して
愛媛県知事のこの言い草ｗ
それに、普通覚えてねえよ 官邸に感謝こそすれ消えかけてる残り火に油注いで攻撃する理由はただひとつ
中村の言葉は小沢や枝野が言ってると思っていい 柳瀬で一敗しているから
そのうちここの書き込み要員も
あなた方なんですかぁ
って安倍にとって荷物になるよ >>511 攻撃じゃねえだろ
この知事は整合性が取れないことを指摘してんだよ >>513
結果的には政権に対しての攻撃だろ？
答弁の入り口で間違えて隠そうとした官邸もマヌケだけど
これ以上ほじくってもなにも出てこないことは野党もわかってるのに
これ以上この問題長引かせて日本にとってなんのメリットがあるの？ >>509
えこひいきしてやったんだから柳瀬の答弁に合わせろっての？ >>508
総理の秘書官は地方からの陳情を受ける立場の人間じゃないよ
加計と愛媛の職員に会ったのは特別
忘れる訳がない 自民党安倍麻生岸田石破は
瀬戸内海に北朝鮮偽装難民を
大量受け入れしておいて、
自治体財政が破綻したら
選挙でどう責任を取るつもりだ？ >>515
えこひいきじゃなくて、そのときはまだ特区が不透明だったから
特区以外の事業で陳情しに行って、他機関の人に特区があるから
柳瀬に会ってみては？と勧められたんだろ >>516
国会での参考人招致を全部見てから知ったかしろよ 部下のためってのが胡散臭すぎる
大仰に庇って逆にその部下は迷惑に思ってんじゃ無いのか
整合性のために騒ぎ立ててるとか言うパヨクの謎の主張
書いてて意味不明だと思わないんだろうか >>513
つまり柳瀬の記憶が曖昧であることの証明にしかなってねえよ。アポ取ったのが加計学園であったのは記録が残ってたんだろうし。 つかえこひいきとか言ってるやつはなんなの？
そもそも加計ー安倍ラインで始まった話でもないし
キッカケは愛媛県、今治市の地元活性化の大学誘致だろ
様々な大学に声かけて乗ってくれたのは加計のみ
二人三脚で12年かけてやっと開学
安倍がお友達えこひいきするんであれば第一次安倍政権の時でもできたはずだし
強力に開学へ向けて政治力発揮してたのは民進党の高井はじめ民進党の四国選出議員２人
複数開校にストップかけてたのは獣医師会から献金受けてた民進党玉木
獣医学部新設にすらストップかけてたのはこれまた獣医師会から献金受けてた
当時地方創生大臣の石破
金貰って政治力効かせてた議員がなんも言われなくて
ゴルフしたり飯食っただけでなんで叩かれなきゃならないんだｗｗｗ >>516
元秘書官の岸さんは１日何組も民間、自治体の陳情の対応するから
いちいち覚えてるわけねーって言ってるよｗｗｗ パヨクも分かってんじゃねえかｗ
この追及にはなんの意義も意味も無いって 自民党安倍麻生岸田石破は
瀬戸内海に北朝鮮偽装難民を
大量受け入れしておいて、
自治体財政が破綻したら
選挙でどう責任を取るつもりだ？ >>525
報告してないことは断言するほど覚えてるのにwww >>529
それは俺も嘘だと思うｗ
だから言ってんじゃん
最初から正直に話せばなんの問題もなかったのにビビってありえない高さまで防衛線張ったもんだから苦しくなってんだよ >>529
そりゃそうでしょ？
毎日来る客を３年経っても全員覚えているか？→無理
自分の会社の社長への報告→資料も作るし、覚えてる >>529
総理に報告してるほどの案件なら憶えてるでしょ？ くだらないことで、貴重な時間を無駄にするな
なーんも問題ない加計学園で騒いでいる奴は、全員売国奴 当人は記憶しかたよりがないんだから正しいとも間違ってるとも判断は出来んよな
いつまでやってるんだか そもそも、安倍マターで決まったんなら、県がお願いに行く必要ないね。
お願いに行ったことは、安倍が関与してない証拠だな。 >>1
愛媛県知事の中村時広って高校も大学も石破茂の後輩なんだね.
■中村時広
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%91%E6%99%82%E5%BA%83
中村 時広（なかむら ときひろ、1960年1月25日 - ）は、日本の政治家。
愛媛県知事（2010年〜）
来歴
愛媛県松山市生まれ。
慶應義塾幼稚舎、慶應義塾普通部、慶應義塾高等学校、慶應義塾大学法学部法律学科卒業。
■石破茂
石破 茂（いしば しげる、1957年（昭和32年）2月4日 - ）
地方創生大臣（2014年9月3日 〜 2016年8月3日）
慶應義塾高等学校 慶應義塾大学法学部法律学科卒業 >>535
もともと、お友達だからでなく、岩盤規制がきつくて象徴として総理が力を入れてるって意味で首相案件なんだし。 >>533 加計学園より大事な問題があるからここでやめておけと
言いたいわけですか？
じゃあ北朝鮮に拉致問題より大事な問題があるから拉致問題を
追及するのやめてねってわれたらどうすんだよ？
小学生のいいわけじゃないんやで >>1
この中村って知事は何が目的なの？安倍おろしの参加者にしか見えないんだけど
今更県職員の申し出、なんて誰が信じるかよ
早く県職員を国会招致しろよ 記憶がないと言えば、嘘でも全てＯＫとする、安倍応援団
バカばっかりだなwwwwwwwwwwwwwwwwww
愛媛県の職員が、この面会直後に嘘の報告書を作成する理由は全くない
首相案件も総理案件も同じことだし、重要な事項以外に間違いがあっても問題じゃない
議事録なんていうのはそういうものだ
結論として、安倍は全て知っていたということ
と言うより、安部の指示で動いていたということだよ
超重要な内容だから、当然録音してるだろう
相手に録音しますよ、なんて一々言わないのが当たり前 まあこの中村は他にも色々言ってんだが(パヨク的に)都合の悪い事は完全シャットアウトで報道してる
特に獣医師の横暴に付いては大事なはずなのに全く報道しなくて草生える 一日に何人もの人と会い、
重要案件からどうでもいい案件、まだ確実でない案件諸々
うろ覚えなのはしょうがないと思う
すぐに18連休取れ、その間何の準備もしていなかったヒマな野党とは違うんだから しかし柳瀬の参考人招致も全く話題にならなかったな
北朝鮮問題と重なったってのも大きいけどもう国民がモリカケには飽きてるんだよな〜、森友なんて最早全く話題に上がんないしw
そもそも野党もマスコミも情報を小出しにしすぎ、安倍の首取りたきゃ一気に行かないと 役人と小役人が会った会わないなんていう話ではワイドショーはもたない 蓮舫に追及してもらいたい
「やあ、加計さん。しっかりやってくれよ」
これは下村が加計孝太郎本人にかけた言葉だろう 「」
加計学園関係者に「やあ、加計さん」って言うかな
安倍が隠しておきたいのは加計本人の官邸訪問
入館記録を出さない一番の理由はそれじゃないか
愛媛県知事の反論会見も「調整された」出来レースに思えてくる
柳瀬が「記憶が曖昧で」とお詫びして終わり
愛媛県職員３人を含めた６人がメインテーブルで柳瀬に面会
時間をずらし別室で柳瀬、吉川、加計理事長らが密談
ここでは本当に後ろに愛媛県・今治市職員もいたかもしれない
川村、山中、下村、今井、安倍も顔を出したかな
首相動静空白の９分間、全部合わせて９０分
加計理事長が官邸にいたことだけは隠したい 部屋の中でゴキブリを見つけると
在日韓国人を見たような嫌な気分になります
勝手に人の家（国）に入り込んで来て
悪さのやりたい放題で本当に迷惑です
ゴキブリ在日韓国人には一日も早く
日本から出て行っていただきたいと思います 素朴な疑問だけどパヨクの人達はなにをどうしたいの？
安倍が辞めれば気が済むの？
そのあとのビジョンは？
まさか旧ミンシン勢力が政権取ってなんて考えてないよね？
本人たちですら本気で政権取る気ないんだから
じゃ自民党総裁のクビすげ替えれば良いと思ってんの？
誰？人望も経済スキルも無い石破？基本的に安倍路線踏襲する岸田？
まさか親父に輪をかけて演説だけで中身空っぽの進次郎じゃないよね？
外交が重要な局面迎えてる時にくだらないことで内政混乱させてどうしたいのよ？ >>538
そもそも何の問題なんだ？安倍は国家戦略特区制度を作っただけで、個別の案件には干渉してないんだが？ 露骨なウソをつかれて黙っていたらそれが弱みになるからね。 >>545
新しいｗｗｗ
仮に加計理事長がいたとしてもなんの問題もないけどな 世間は愛媛県職員と愛媛県知事を信用するだろう
安倍ちゃん、嘘を一つ通そうとして結果として大洪水ばりの嘘の氾濫になってしまってるんだよね ガタガタ言ったところで誰も面と向かって「安倍やった事は違法行為」って言えない時点でその程度の問題
姥捨山のデモ隊以外ではっきり安倍のやった事を違法、っていってる言論人いんの？ >>552
内閣なんか違法性なくとも今迄星の数ほど潰れてきたよwww
国民の信用なくば立たないのが政権
裁判と勘違いしている馬鹿がなんと多い事か笑笑 >>554
違法性どころか何の不正も無いので。むしろ岩盤規制突破で内閣の政策実績になる話を無理矢理お友達優遇とかこじつけてるだけ。 >>553
加計の選定を聞いたのが1月20日ってのがそもそも嘘
このお陰でその後言い訳が大きく制限されてしまった 記憶がないと言えば、嘘でも全てＯＫとする、安倍応援団
バカばっかりだなwwwwwwwwwwwwwwwwww
愛媛県の職員が、この面会直後に嘘の報告書を作成する理由は全くない
首相案件も総理案件も同じことだし、重要な事項以外に間違いがあっても問題じゃない
議事録なんていうのはそういうものだ
結論として、安倍は全て知っていたということ
と言うより、安倍の指示で動いていたということだよ
超重要な内容だから、当然録音してるだろう
相手に録音しますよ、なんて一々言わないのが当たり前 総理となった人が大学の一つくらい作ったって
いいんじゃないの？
第一もう授業は始まってるんだからもう
この問題終わりにしてよ。
それより朝鮮半島問題のほうが重要 >>555
信用なくば立たないのが政権と言ったろ？ 愛媛県選出の衆議院議員を思い起こせば中村県知事がなぜここで突っかかっているかがわかる
総理秘書官にとって地方自治体なんぞは末梢のこと
細かく覚えているはずがない >>556
だから、そのインチキいい加減に止めない？加計学園が国家戦略特区の事業者に公募したのが一月だから、それを知ったのが一月二十日で何かおかしいのか？構造改革特区のときの
申請事業者が加計学園だったのは当然知ってたと答弁してんだし。 世間的にはどっちがどうでもどうでもいい、だと思う
そんなのが気になってる人なんているの？どんだけ暇なの？ >>562
ネトウヨにはそういう誤魔化しスレ書き込みが推奨されているらしいね 違法性はなくても信用が問題ということろまで後退するなら、嘘つき、と言って騒いでいる野党の支持率が１割というのが答えなんだろう。野党が嘘つきという問題もあるが。 >>559
信用なくばというが、民主党政権下の内閣支持率よりは、高いがな。
民主党時代は20%を下回ったこともあったし。 >>556
野党の質問がアホすぎたからでしょ
加計が獣医学部開学を目指してると知ったのはいつですか？
って聞けばよかったんだよ >>564 >>565
野党ガー、民主ガーはやめとけ。
安倍政権の問題なんだから。 部屋の中でゴキブリを見つけると
在日韓国人を見たような嫌な気分になります
勝手に人の家（国）に入り込んで来て
悪さのやりたい放題で本当に迷惑です
ゴキブリ在日韓国人には一日も早く
日本から出て行っていただきたいと思います >>567
その質問なら当然、第一次安倍政権の時から知ってるわな。で、知ってたら何なの？って話で。 安倍政権存続のウルトラCは加計学園の獣医学部自主閉校だろうな
これならば総理の関与は有耶無耶になる可能性ある
問題の獣医学部消滅ならば野党や世間の追及も弱まるから >>570
そうそう
だから結局この問題はアホ野党が自分らのアホを大声で喧伝してるに過ぎない 高級官僚はなんて浅はかで愚かなのだろう。
おうさまははだかだ と言いさえすればいいものを。
おうさまははだかだ
おうさまははだかだ
あべしんぞうがすべてさしずした
そういおうとすると おうさまのけらいがたちはだかる
おまえはあまくだりのみちをみずからとざすのか
わたりどりでもらえるたいきんをみすみすのがすのか
ああわかりました わたしのきおくはあいまいです
あべしんぞうはなにもかかわっていません
おぼえているのはそれだけです
おうさま よいおめしものですね 「東大教授と会った」という記憶なら残るだろうけど
どこの馬の骨とも知れない田舎の役人が来たのを
何年前の何月何日で覚えてるか？って話
おぼえてるわけねえよｗ 中村が必死に火のない所に煙をたてようとしてるんだけど
不自然すぎて、周りから不振の目で見られてるなｗｗ >>568
比較対照がそこなんだから、仕方ないだろ。
自民党に反対するなら、投票先は元民主党勢力ぐらいだからな。 >>571
んなことしたら、獣医学部入った人間はどうするんだよ。
■ 森・加計＋レイプもみ消し は、行政による違法行為 だ
犯人を特定し、ミセシメによる再発防止 の徹底を図らなければならない
というか、知事が小沢を忖度して自体をわざと混乱させてるんじゃないか？国政に影響を出し血税を浪費させてる愛媛県民！ >>578
来年から募集停止
加計は今年度生のみ責任を持って面倒みるしかない
予定していた先生の就任辞退が相次いで回らないらしい
確認されている範囲で既に7人辞退
止むを得ず2019年以降起用予定だった先生を前倒しで招聘 それでも足りず設置審に提出していた人間とは全く先生を複数持ってきたが素人同然とか 更に増えそうで、これ以上酷くなるようならば文春辺り週刊誌が書き立てるだろう >>578
来年度は他大学の獣医学部編入試験を受けさせてもらえ。ただ合格できる学力の学生は
ごくわずかだろうから、それは加計学園が責任をもって系列のペットトリマー専門学校
とかで受け入れればよい。 仮に廃校になっても、何かしらの救済措置はあるだろう
そこまで野党は鬼じゃない >>532
加計に会ったことは報告してないって言ってなかったか？
もし報告してたら総理が初めて知ったのは昨年の1月というのが嘘になるけどｗ 人並みの良心があったら法律的には問題なく開学までこぎつけた大学の事いつまでも問題視はしないんじゃない？
むしろここにきてまだ廃学だなんだ言ってるほうがおかしいわ 仮に贈収賄事件に発展した場合は、入学者激減，教授退職とかで自主廃校になる
可能性はあるんじゃねーの？ 安倍は善意の第三者を平然と盾にするような政治家という事か 元々先生集めに苦労していたが問題が長期化したせいで拍車が掛かって厳しくなった
教え手いなければどうしようもないね そもそも、安倍マターで決まったんなら、県がお願いに行く必要ないね。
お願いに行ったってことは、安倍が関与してない証拠だな。 >>584
加計学園が構造改革特区で申請事業者だったことなら、第一次安倍内閣の時から知ってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
