【加計問題】中村知事「吉川・元東大教授は２日の面会の際はいなかった」 柳瀬氏答弁広がる矛盾 愛媛知事、証拠示し反論
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◆加計問題 柳瀬氏答弁広がる矛盾 愛媛知事、証拠示し反論
毎日新聞 2018年5月12日 00時58分(最終更新 5月12日 05時33分)
学校法人「加計学園」の獣医学部新設を巡り、柳瀬唯夫元首相秘書官（現経済産業審議官）が国会の参考人招致で、２０１５年４月２日の愛媛県職員らとの首相官邸での面会について答弁した内容に対し、同県の中村時広知事は１１日、定例記者会見で柳瀬氏の名刺を示すなどして反論。「県職員の信頼にかかわる」と批判し、面会の人数、現獣医学部長の同席の有無など重要な点についても矛盾が広がった。
柳瀬氏は１０日にあった衆参両院の予算委員会の参考人質疑で、学園関係者との面会を認める一方、県や今治市の職員については「随行者の中にいたかもしれない」などと答弁した。また、「（面会相手は）１０人近くのずいぶん大勢」とした上で、話していたのはほとんどが吉川泰弘・元東大教授（現・岡山理科大獣医学部長）や加計学園の事務局職員で、「保存している名刺の中に、県や市の職員の人の名刺はなかった」とも話した。
これに対し、中村知事は会見で「県職員は子供の使いではない」と反発。県、市、加計学園関係者の計６人が全員メインテーブルにつき、真ん中には県職員がいたと説明した。吉川氏については「２日（の面会の際）はいなかった」と断言した。
更に県職員が当時の記憶を基に、柳瀬氏に説明した内容をまとめた文書も公表。「（柳瀬氏と）会った会わないという単純な話をなぜ引きずらないといけないのか」と述べ、一連の問題に終止符を打つため、職員からの申し出で名刺を公開したことを明らかにした。
一方、県職員が作成した文書に「首相案件」と書かれていたことについて、柳瀬氏が「（私は）普段から首相という言葉は使わないので違和感がある」と述べたことに反論。「地方では総理ってあまり言わない」と述べ、「総理」という言葉を聞いた職員が「首相」とメモした可能性に言及した。
今治市も１１日、柳瀬氏との面会の際、獣医学部新設に関する取り組みなどを説明したと明らかにした。【花澤葵】
■首長経験者が愛媛県擁護
愛媛県の異例の対応について、他の首長経験者からも「政府より、記録を残している県を信用すべきだ」と擁護する声が上がる。
元神奈川県逗子市長の富野暉一郎・福知山公立大副学長は「官邸が何の記録も残していないなどあり得ない」と指摘する。首相秘書官が自治体の職員と会うことは極めて珍しいとして、「愛媛県には非常に重要な面談で、記録は正確に残したはずだ」と話す。
前鳥取県知事の片山善博・早稲田大大学院教授も「今の政府はうそをつきすぎて、しどろもどろになっている」と国側の対応を批判。愛媛県が柳瀬氏の名刺などを公開したことについては「政府が本当のことを明らかにしないなら、当然の対応だ」と擁護し、「柳瀬氏は早く真実を話すべきだ」と訴えた。【矢追健介、真野敏幸】
https://mainichi.jp/articles/20180512/k00/00m/010/198000c >>404
首相案件とメモされる内容って、要は岩盤規制突破で総理が力を入れてるって意味にすぎんだろ？言っておくけど、構造改革特区の時に申請事業者が加計だったことは知ってたと答弁してる
ぞ、知ってて当たり前だし。 東大教授の話を聞いて、まともな話であることは確認したのだろう。
しかし、長年無視されてきた案件で、自身の任期中には無理そうだし、先送りになるだろうということで、記憶しなかったのではないかな。
話が簡単に煮詰まりそうにないので、首相に報告しなかったというのはもっともだと納得するわ。役人らしく自分の範囲を守ったんだよ。 中村愛媛県知事が柳瀬答弁に怒りの会見 全文公開「地方では総理とは言わない」【前編】
https://dot.asahi.com/dot/2018051100068.html
中村愛媛県知事が柳瀬答弁に怒りの会見全文公開 音声あるか？「やれることはやる」【後編】
https://dot.asahi.com/dot/2018051100069.html
これを読むとそんなに怒っているようではない。 これだと柳瀬がよく覚えてないって言ってたのが本当だという証左にしかなってない
地方の陳情とかいちいち覚えてねえよ、まして特別扱いなんかするかよ、したら覚えてるよってな
音声なりで柳瀬がノリノリだった証拠出さない限りこれ以上追求しても無駄だよ 柳瀬が嘘ついてるのではなく、忘れちまったっていうこと。であれば、物証があればそれに基づいて判断すればいいだけ。
中村知事がギャーギャー言ってるのは愛媛のメンツの問題。 佐川にせよ柳瀬にせよ、森友学園とか加計学園とか履歴書に書くのも恥ずかしいような学校のために自分のキャリアに傷をつけなきゃいけないなんて逆に同情するわ 加計がアポ取って、今治に話して、今治が愛媛に話して、
それで加計と今治合わせて三人、県が三人って力入ってるのに、
担当課の課長クラスって、なんか官邸舐めてんかな。 >>21
これらが証拠になってると思うならお前の知能が低いんだよ つーか、改めて見たら、国家戦略特区の話出したの藤原だし、首相案件とメモされた柳瀬の話って、岩盤規制突破の象徴的案件で総理が力入れてるってだけのことだよなー？ 一応、会議では、努力いたしましょう、とか、とりあえず、言ってるとは思うんだよな。そして陳情者が帰れば忘れてるんじゃないかな。そら、忘れないと、頭がもたないというか、おかしくなりそう。 >>419
むしろ自治体が死ぬほど頑張れってはっぱかけてる。 矛盾じゃないだろw
愛媛や今治の職員は覚えてないの正しさを補強してるわ。 そもそも、安倍マターで決まったんなら、県がお願いに行く必要ないね。
安倍が関与してない証拠だな。 ここは安倍によるアホばっかり
情報をここだけから得ている人は
読んでいると騙されそうになる >>422
そもそもこれ、今治市と加計学園が構造改革特区の申請で苦労してた時期だからな。岩盤規制であっさり決まらないから、総理も力を入れる案件だったわけで。意味が逆だ。 加計孝太郎理事長の記者会見させて数々の疑問に対して質疑応答すれば良いだけの話
ネトウヨには孝太郎が表に出される事態にならない様な世論作りせよとの指令が出ているとか
なるほど！
それならば加計孝太郎を引き摺り出さねばならないな 加計孝太郎の記者会見必要！の、話になると雑魚サポが必ずそうはさせじのコメントはいるんだよ
これで確信を持ったね
拡散希望
加計孝太郎を記者会見させるべし 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) こんなもん、どっちが正しいだの言い争って何になるんだろう
結局、安倍関係ない些末なところで嘘がどうたら騒いでるだけじゃないか
そもそも特区なら首相案件なんじゃないの 孝太郎が総理と組んで潔白を証明しようとしたらどうなるの？ 中村知事の正体が知りたい 3年以上昔のことを持ち出して国会を混乱させている目的は何なんだろう
加戸さんとのあまりの落差にもただただ驚くばかりだ >>428
特区の中でも特に岩盤規制が強くて、総理が力を入れていた案件という意味だろうな。 ちゃんと名刺交換して職員は柳瀬のを持ってるのに柳瀬は職員のを持ってない
メモもとってないし職員の発言は覚えていない
しかも県職員の官邸訪問なんてめったにないのに忘れた
要求してるのが安倍のお友達だからこそ実現したのにｗ
これで柳瀬を信用するのは金正恩を信用するのと同じくらい無理な話 会って無かったらなんだよ・・・
この知事ほんと何をしに出て来たんだ >>396
首相秘書なんて何の権限もないんだから自治体からしたら面会しても時間の無駄なんだよ
会ったのが加計だけじゃなく面会を申し込んだのが加計だけなんだと思うよ >>416
首相秘書は首相と別人格だからヤナセ氏なんて別に大物ではないんだよ
安倍事務所の秘書ではなく省庁が派遣した派遣秘書だから >>435
首相秘書って毎日大量の人と会うんだから田舎の陳情団なんてほとんど覚えてないよ
スポーツ選手のサイン会と一緒でサインをしてもらったファンは一生覚えてるけどサインをした選手は当たり前だけどすぐ忘れる 嘘だ本当だと言っても大学が設置され学生もいる訳だからこれ以上問題を複雑にしたら学生に対するハラスメントになるだろう 職員を守るためとか言ってるが誰も職員なんて叩いて無かったやん・・・誰かも知らんし
ほんとなんなのこの知事 >>404
え？
安倍秘書なんて役人秘書だけじゃなく安倍事務所の秘書まであわせたら大量にいるんだからその日におこった全ての出来事をいちいち安倍氏に報告するなんて有り得ないよ
そんなことをしてたらきりがないでょ？ >>441
ヤナセ氏に加計のオマケ扱いされたから激高してるんだろ
田舎もんってこういうプライドだけは異常に高いから
ヤナセ氏からするとアポを取ったのは加計だから加計の御一行様って記憶しかないのは仕方ないと思うんだけどね 職員と会ったことは覚えてないのに、安倍に報告してないことだけはハッキリ覚えとるんかいワレ
都合の良い脳みそしとんな、あーん？ くだらねえ
パヨクも飽きてコピペ張らなくなってきたな 話が細かすぎてさすがについていけねえわ
パヨクもマスゴミも引っ込みつかなくなって泥沼だな 録音データを出して柳瀬にトドメ刺しちゃってください >>1
どうでもいい。柳瀬氏の記憶違いでいいだろう。
とにかく吉川って元東大教授が熱弁をふるっていたという印象が
強かったんだろう。 >>444
＞職員と会ったことは覚えてないのに、安倍に報告してないことだけはハッキリ覚えとるんかいワレ
一対多数と一対一の関係なんだから後者のほうが記憶が定かなのは当たり前じゃんｗ >>448
それと会って柳瀬氏から名刺をもらっているなら、それを愛知県職員が
さっさと提出汁ｗｗ どうでもいいけどこの知事は何がしたいんだ？
知事のくせして倒閣運動のおてつだいか？
今治市の対応の方がよっぽど大人。 記憶が殆どないのに、安倍に報告はしてないと断言する嘘つき柳瀬
もうちょっとマシな嘘をついたらどうなんだ
安倍と同じ日本の恥だ >>3
風見鶏知事の胡散臭ささを
感じるのは俺だけか >>454
秘書官は、毎日、大勢の人からヒアリングして、どの人のどの話を総理に通すか、交通整理してるわけだ。
名刺交換だって大量だし、特別な話でなければ記憶が無いのは当然。名刺も次々廃棄だよ。
そもそも、愛媛県と会っていても何も問題無いし、会った、会わないとか、相手があることで嘘付いても仕方無いだろ。
特区制度について加計から話を聞いたわけで、
特区制度については総理と話しても、１事業者の事を総理に話す事は無い。 ◆
吉川教授は
「3年前は記憶にありません」
「（官邸には）行ってないと思います」「全然聞いていない」と >>453
そうだよね
市長は学生がマスコミに取材で追いかけ回されて迷惑してるのを当然知ってるから自分が余計な発言をして問題を過熱させるのが嫌なんだろうね
学生思いの凄く立派な市長だと思うよ 「だからなんなんだ？」と言う声がますます強まったｗｗ >>457
加計とは三回面会してるから記憶がごちゃ混ぜになってるから面会した人を間違えて覚えてたんだろ
加計の面会メンバーもその都度かわるだろうし あそこはすでに火の車で安倍がやめたらすぐ潰れるから
県が誘致の責任から逃れたがってる >>431
新進党公認で愛媛1区から出馬したが、
自由民主党前職の関谷勝嗣に約5千票差で敗れ、落選した。
安倍政権の特区制度で悲願の獣医学部を作ってもらったことは、もう忘れた。
元新進党だから、自民の足を引っ張りたい。ってとこだろ。 「特区の議論はすべて『加計ありき』」——「森友を超える」加計学園の疑惑をIWJだけにトコトンぶちまける！岩上安身が日本獣医師会顧問・北村直人氏（前衆議院議員）に独走スクープインタビュー！
https://m.youtube.com/watch?t=&;v=GDKdzfntakY 誰と会ったかはよく覚えていないけど、首相に伝えなかったことは明確に覚えている。
まあ、都合のいい脳みそだことｗ パヨクは自分がすごいどうでもいい事を言ってると思わないんだろうか
そんな覚えてる覚えて無い謎を解明した先に何があるの？ この調子では、動かぬ証拠を突き付けられても「私は悪くない。私を選んだ国民が悪い」と言うんだろうなｗ 柳瀬の嘘ははっきり言ってどうでもよい。
反アベに聞きたいが、安倍が加計の獣医学部設置を後押しして、何処がいけない？
少なくとも、加計の獣医学部設置は良いことだよな。獣医学部は門戸が狭すぎだし、岩盤を突き破って穴をあけることだからね。
加計は今治とともにそれを安倍が首相になる前からやろうとして、15回も構造特区申請してきた。
それで、加計にすると、友達の安倍が首相になったら、その良いことをやめなきゃいかんのか。
或いは、安部としては、自分が首相になったら、友人が良いことをしようとしてるのを止めさせなきゃならんのか？
そんなアホなことあるわけねーだろ。
今まで通り、加計にはその良いことを実現出来るように頑張ってもらい、安倍は出来る範囲で支援すること、もちろん、違法なことをしたり、他の業者を差別的に取り扱いはダメだが、そうでなければ、何も問題ないよ。
柳瀬がどうこうなんかでをするのは無意味。 >>467
訂正
柳瀬がどうこうなんかで、議論するだけ無意味。が正しいのです。 >>466
そもそも、その動かぬ証拠とやらで、何を立証したいんだ？
県職員と秘書官が会ったって話か？それなら、有ったかもっていっているんだから、あまり意味がないｗ なんか有名人のサイン会と一緒だよね
ファンは10年たっても忘れないけど有名人の方は流れ作業で処理してるだけだからすぐ忘れてしまう
愛媛県職員だって地元業者の陳情をいちいち細かく覚えてないだろうに 営業されたり，お願いされている側が，
面会した人や内容を覚えているか？
名刺交換しても営業マンの名刺なんて保存するか？
柳瀬からしたら，どうでもいい連中なんだから
面会を求められたら時間があれば面会するが，
その内容を記録したり名刺を保管したりしないよw 倒閣のためだけに国会を私物化する膿野党
今までどれだけの時間と税金を膿野党の私物化のためだけに国会を使ってきたのか
膿野党は国民のためになることをしようって気持ちが全く無いようだ >>3
恩人かもしれないがなんで「命」の恩人なのｗ？ >>465
安倍首相の行動パターンは、大体読めてきた。
この件をうやむやにすると、安倍首相は図に乗って、同じ手口を何度も使ってくるからな。
ダムの穴は、小さいうちに塞ぐのが鉄則。
放っておくと、穴はどんどん広がって、取り返しのつかないことになる。 ぶっちゃけどうでもいい話。
仮に県職員が100%正しくて、柳瀬が忘れたかデタラメを言ってたとして
今更なんの問題があるのかさっぱり分からん。
特区は全て総理案件でしょうに。 大学の学部，学科，大学院の設置等，事前に何度も文科省の役人に
話をしにいくもんだよ．どういう内容なら認可されるか
話を聞いて，そしてプランを作っていって
また指導を受けて修正する．
そういうやり取りをして通りそうな案にしてから
提出する．誰かがカンニングみたいなものだと言っているけど
官僚に相談して指導してもらうのが普通のこと．
今回は規制改革だから内閣府，官邸に指導を受けに行ったということ．
指導したからと言って何ら癒着とか特別扱いとかにならない． 参考人招致の前に公表するか野党にリークすれば良かったのに。
このひとは一体何をしたいんだろう。。 そもそも、安倍マターで決まったんなら、県がお願いに行く必要ないね。
安倍が関与してない証拠だな。 >>477
イヤ別に愛媛県は国と対決してるわけじゃないからヤナセ氏の記憶が曖昧なら事前に面会メンバーや面会の内容を教えて上げればいいだけなんだよね
何で教えてあげないのかね？ 安倍終わっちゃったね。最後は意外とグダグダだったね。 県職員も子供の使いじゃないっていいながら、中村知事が子供の代弁してるみたいじゃないかw
当事者の立派な職員に直接喋らせてやるべきだろ かなり筋が違って来て、笑うよな
本当に首相案件なら、愛媛県が一生懸命になる必要もなく、適当にやっていればいいだけ
首相秘書官宛のメモとか、なんだかんだ積極的な姿勢はいらない
獣医学部を建てたい愛媛県が、首相案件と言われて何かメリットでもあるんか
獣医学部を建てたくもない、消極的な愛媛県に対して首相案件と言うのなら分かるが
どこかのコメンテーターが安倍を守るために元秘書官が嘘をついたというが、
愛媛県が一生懸命な時点で嘘つく必要性がないだろ 既に加計獣医学部は審議会の決定を受けて
開学してるじゃん
柳瀬が嘘つきだったって暴露しても獣医学部
が違法な手続きで決定されたとはならないんだけどな
何が目的なのかい中村ウジ
加計学園開設はけしからんッてことなのか？愛媛県知事が〜 こんな能無し安倍が、三期も総理したら国民は不幸になる、安倍を信用出来ないがトップだからな愚か者 国益も県益も失うトンチンカン知事と県職員
愛媛県人大迷惑 >>477
別に中村知事も何かしたい訳じゃないだろ。
ただ、柳瀬に愛媛県とは会ってないと言われれば、事実と違うのに言わせっぱなし、っていう訳にはいかないから、一言言っておこうということでしょ。俺が組織のボスならやっぱりそうするよ。
なので、愛媛としては、一言言って終わりだろうから、これから何を争点にするんですか？ 野党さん。安倍が何か違法や不公正したとでも？ 財務省みたいに県や市職員が自殺されたくないから
知事は頑張っている
麻生も安倍もそれなりに部下を守っているかもしれないけど >>491
部下に嘘をつかせて自分を守る安倍捏三。
部下に降りかかる嘘を正そうとする愛媛県中村知事。 >>486
次の選挙で応援よろしくっていうアピールかな
だからしゃしゃり出てくる >>493
知事選はたぶん共産以外全部相乗りだから出馬すれば寝てたって当選しそうなんだけどね
小池のやらかし見てればまさか国政に打って出るとも思えないから何でここまでむきになってるのかが本気で理解できないわ 柳瀬氏は、安倍（主催者）と加計幸太郎氏（事業者）がおごりおごられの会食ざんまいの証拠が出てる期間には、
とにかく会ってないってウソ貫き通すしかないよなww
ベッキー不倫と同じ状態なのに、柳瀬氏の嘘を見抜けない２ちゃんねら、頭わる 安倍のこと、加計のことばっかり考えてるからこんな重要なことが記憶にないはずがない、っていう思い込みから抜けられないんだよ。 >>439
秘書じゃなくて秘書官な
柳瀬は誰とでも会うと言ってるけど基本首相に同行するから大量に会うのは無理だと
小泉の秘書官だった小野次郎が否定してる
あと江田憲司（橋本の秘書官）は許認可の対象者と会うと首相に疑惑がかかると言ってるし
成田憲彦（細川の秘書官）は首相と個人的に繋がりがあるような特殊なケースだけと言ってる
ここまで経験者が言ってるのに柳瀬の証言のほうを信じる理由があるなら知りたいわ >>316
議事録って参加者全員に確認して作られるもんなのよ 数年前に行った海外旅行で食ったディナーはなんとなく覚えているけど、数週間前に食った晩飯のメニューなんて覚えてねえわ 盗聴データ集めまくってるな。
籠池以来盗聴データの公表を当たり前にして。
要するに、自民党政権への陳情がＡＵＴＯなんだろ。愛媛関連の陳情は全件無視でいいだろ。
盗聴してるし、個人が勝手にいろいろデータを保管して自在に取出しするし
政治利用するんだから。 証人喚問前にインタビューされて吉川は「(官邸に行ったことは)記憶にない」とこたえてるのだが、加計の獣医学部長の自分が中心になって話をしたとばらすのはまずいとおもってそうとぼけたんじゃ？
まさか柳瀬がピンポイントで自分の名前出すとは思わなかったから
すでに吉川の名前を出すかもとマスコミがかぎつかけてて、当初はこれこそ加計ありきの証拠にしようと思ってたんだよ
そしたら柳瀬は逆にそれを盾に職員との面会は記憶にないという自分の主張の整合性のほうを優先した
元東大教授のレクチャーなら加計の利権関係なく参考になると言っても説得力があるから言い訳できる
その吉川の言ったことを根拠に中村は吉川は当日行っていないと言っているだけだろ
柳瀬が加計学園の獣医学部長になった吉川との面会を否定することには利点があるが、でっち上げてまで会ったと主張することに利点はないんだよ >>456
しかもまだこの時は構造改革特区で加計学園が正式な申請事業者だからなー。そりゃあアポ入れればOK出るわ。 >>485
つまり逆なんだよ。構造改革特区の段階で首相案件って、岩盤規制が強くて、象徴として総理が力を入れてる案件て意味でしかないんだ。 >>500
そりゃあ今治市の構造改革特区は岩盤規制が特にきつくて苦労してたから、加計学園が柳瀬に相談しようとしただけでしょ？ 愛媛県職員がいたってことは、柳瀬氏の記憶に残ってない。
そこは、愛媛県知事がいくら騒いでも仕方ないことじゃん。
県知事だって、３年前に陳情に来たメンバーの全員を覚えてるのかい？ 愛媛県や今治のために加計のアポに応じて、秘書官自ら丁寧に説明して
愛媛県知事のこの言い草ｗ
それに、普通覚えてねえよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
