【加計問題】中村知事「吉川・元東大教授は２日の面会の際はいなかった」 柳瀬氏答弁広がる矛盾 愛媛知事、証拠示し反論
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
◆加計問題 柳瀬氏答弁広がる矛盾 愛媛知事、証拠示し反論
毎日新聞 2018年5月12日 00時58分(最終更新 5月12日 05時33分)
学校法人「加計学園」の獣医学部新設を巡り、柳瀬唯夫元首相秘書官（現経済産業審議官）が国会の参考人招致で、２０１５年４月２日の愛媛県職員らとの首相官邸での面会について答弁した内容に対し、同県の中村時広知事は１１日、定例記者会見で柳瀬氏の名刺を示すなどして反論。「県職員の信頼にかかわる」と批判し、面会の人数、現獣医学部長の同席の有無など重要な点についても矛盾が広がった。
柳瀬氏は１０日にあった衆参両院の予算委員会の参考人質疑で、学園関係者との面会を認める一方、県や今治市の職員については「随行者の中にいたかもしれない」などと答弁した。また、「（面会相手は）１０人近くのずいぶん大勢」とした上で、話していたのはほとんどが吉川泰弘・元東大教授（現・岡山理科大獣医学部長）や加計学園の事務局職員で、「保存している名刺の中に、県や市の職員の人の名刺はなかった」とも話した。
これに対し、中村知事は会見で「県職員は子供の使いではない」と反発。県、市、加計学園関係者の計６人が全員メインテーブルにつき、真ん中には県職員がいたと説明した。吉川氏については「２日（の面会の際）はいなかった」と断言した。
更に県職員が当時の記憶を基に、柳瀬氏に説明した内容をまとめた文書も公表。「（柳瀬氏と）会った会わないという単純な話をなぜ引きずらないといけないのか」と述べ、一連の問題に終止符を打つため、職員からの申し出で名刺を公開したことを明らかにした。
一方、県職員が作成した文書に「首相案件」と書かれていたことについて、柳瀬氏が「（私は）普段から首相という言葉は使わないので違和感がある」と述べたことに反論。「地方では総理ってあまり言わない」と述べ、「総理」という言葉を聞いた職員が「首相」とメモした可能性に言及した。
今治市も１１日、柳瀬氏との面会の際、獣医学部新設に関する取り組みなどを説明したと明らかにした。【花澤葵】
■首長経験者が愛媛県擁護
愛媛県の異例の対応について、他の首長経験者からも「政府より、記録を残している県を信用すべきだ」と擁護する声が上がる。
元神奈川県逗子市長の富野暉一郎・福知山公立大副学長は「官邸が何の記録も残していないなどあり得ない」と指摘する。首相秘書官が自治体の職員と会うことは極めて珍しいとして、「愛媛県には非常に重要な面談で、記録は正確に残したはずだ」と話す。
前鳥取県知事の片山善博・早稲田大大学院教授も「今の政府はうそをつきすぎて、しどろもどろになっている」と国側の対応を批判。愛媛県が柳瀬氏の名刺などを公開したことについては「政府が本当のことを明らかにしないなら、当然の対応だ」と擁護し、「柳瀬氏は早く真実を話すべきだ」と訴えた。【矢追健介、真野敏幸】
https://mainichi.jp/articles/20180512/k00/00m/010/198000c >>304
それを撤回修正して１月２０日まで知りませんでしたと言い出したのが安倍な >>302
俺も同じことさっき書いたけど悪質だよねｗｗ 今治市は愛媛県から離脱せよ
岩盤規制を安倍首相指導で獣医学部誘致してもらって何が不服なの
安倍首相にお礼に行ったのか >>312
それは「愛媛職員が捏造した」と言ってるわけですよ どう見たって柳瀬の方があやふやなのに
水掛け論に持ち込みたい信者たち >>307
一期生だけ面倒見る
先生がいよいよ不足するならば恐らく16獣医大学、つまり日本獣医師会が先生をこの学年に限り派遣するはず >>310
どうやら、経緯を見ていると県職員は藤原との面談のために上京して、藤原から柳瀬と加計関係者の面談に同席するように薦められ、加計に連絡して同席させてもらったらしい。面談の主役になれるはずが
ねえんだがなー？ >>1
中村知事、この時の面談に出てないじゃん。
何を見てきたようにしゃべってるのさ？ >>311
まともな対抗馬なんて立たない出来レース状態だけどね
ぶっちゃけこの件で自民が切れて対抗馬立てて進次郎以下大物議員の絨毯爆撃してもひっくり返せないんじゃないのかなってレベルだよ >>301
残念ながら県側が「当時自分が書いた文書の記録があるほれっ」
って言っても「ああ当時そういうそういう事実があったのね」
と万人が認める客観的証拠があることにならない
柳瀬の証明捺印でもあれば別だけど >>313
アホウ、それは加計学園が国家戦略特区に特区事業者として申請したことを知った日。で、公募開始は一月。 >>322
部下思いの正義の人アピール
選挙でウハウハ >>316
そりゃあ加計関係者との面談で自分が言ったのと違う言葉が使われてたんじゃあな。少なくともアポイントとってたのが加計関係者ってのは確かそうだし。 >>324
愛媛職員には捏造する動機がない
しかも「下村」のくだりは細かすぎて捏造できる部分じゃない 加計学園という偏差値が出てこないレベルの｢大学｣のことで霞ヶ関が信用失墜状態
ということが アベの犯罪 といえる。柳瀬は 武蔵高校から東大へ進学したらしい
武蔵のOBは起こってるだろな （自民党では宮沢喜一が同じ経歴だったな） >>320
藤原から当日同席を勧められて急遽決まったとか
職員が事前に説明内容を十分に準備していたという知事の話とは合わないね
実際は柳瀬面談が主で藤原面談がカモフラージュんだったかもな >>325
そうそう
1月4日公募 10日申請 知った日20日じゃなっかった？
パヨは話し全然きいてないんだよねｗ
構造改革特区の2年前は知ってたって答弁してる ここまでこの小さな問題にこだわるのは、反安倍の意識が高い知事という事か >>288
そんな感じだろうね
担当とはいえ、個別の案件には何らの権限も持たない柳瀬氏としては
WGでやるような細々とした説明に関心はない、制度論として要件になるような事柄が
関心の対象だったと答弁していたな 記録と記憶を比べたがるがよく考えてみな
「記録」は30分〜40分の面会をまとめた用紙1枚。しかも相手方に発言を確認してない備忘録
かたや「記憶」は明らかにあやふやな3年前のもの
どっちもどっちなんよ
そして言った言わないのアリジコクへ
ほんと、非生産的 今治市の黒塗りをとれば愛媛と合致しているだろうから柳瀬・安部は終了 >>331
ないとは限らないよ。
自分らは頑張ったアピールで、自分らが主役っぽく書いたり。
自分ら重要な仕事やってますアピールで、相手が言っていない首相案件って言葉を盛り込んだり。 >>331
「記録作成者に嘘を書く動機がないからこの記録は真実です」
記録が真実であると客観的に認められるというにはまだ弱い 愛媛県職員にとっては、滅多に無い首相官邸の訪問なんだから
しっかりと会議内容を保存しておく為に、録音くらいしてるだろうな 冷静に考えると他の既存の16の獣医大学は
50年から130年以上の歴史のあるとこやからな
加計は新設されてやったーなんんて喜んでるけど
これからゼロからスタートするってえらいことに
手を出したと思うで
実は認可されなかった方がよかったなんて
ことになりゃなきゃいいよな・・・ >>341
加戸が言ったことやん
元愛媛県知事とは思えない発言だな。部下を犯罪者扱い >>334
つーより、事前に準備して行ったのはアポ取った藤原との面談だけ、ってのがホントだろ。 ということは｢吉川｣っていうのは柳瀬＋自民党が”負けそうだから”応援のために
出てこさせられた とってつけた"関係者”ってことか 国会を舐めてるとしか
言い様がない 野党もこの自民の不人気振りに乗っかるのではなく 打倒せよ！ >>342
別にネトウヨを納得させようと思ってないから
一般人、そして裁判官がどう考えるかが重要 愛媛県側が録音確認したけど決め手にならないから空中戦やってるんだよ >>1
日.本は無能な野党と、それを甘やかすマスコミをどうにかしないとなぁ。
https://i.imgur.com//TkVPVod.jpg
▼ 立憲民主党や共産党などパヨクの野党共闘実績コチラ
・ モリカケで騒いで国会を空転させたり、「防衛費を過去最大にした稲田大臣は辞任しろ！」と批判し、
安倍政権が北朝鮮の暴発や、中国の尖閣侵略に備えて国防を強化する動きを完全に妨害 ↓
http://livedoor.blogimg.jp/tool_plus_news/imgs/5/c/5c639d06.jpg
・ 『 アベは憲法９条で平和外交しろ！』と主張した次の日に北朝鮮が新型ミサイル発射・・
http://livedoor.blogimg.jp/lyger822-news/imgs/0/6/0699ba7e.jpg
http://i.imgur.com//gNg2BGh.jpg
・ 『 安保法案 』 採決 → 自民の女性議員にセクハラ暴行してまで反対
・ 『 新テロ特措法案 』 → 参議院・第一党のねじれで否決させる
・ 『 北朝鮮への制裁強化・船舶洋上検査 』法案 →ボイコットして妨害
・ 『 防衛省 』 設立法案 → 審議欠席
・ 『 改憲などの国民投票法案 』 → 大反対
・ 『 スパイ防止の共謀罪 』創設案 → 猛反対
・ 『 中国や北朝鮮に脅威は無い。日本はどの国からも攻め込まれない！』
と主張する鳥越を都知事選で擁立
http://livedoor.blogimg.jp/booq/imgs/c/2/c2c8142b.jpg 吉川じゃないとすると、加計学園関係者とは一体誰だったのか
まさかアイツ？ この知事は柳瀬のこと嘘つきなんてよく言えたなｗｗ
俺が知事なら言えないよｗ まぁ野党系だから仕方ないか 衆院予算委員会 2017年7月24日
（柳瀬唯夫 経済産業審議官 元総理秘書官）
「お会いした あー記憶はまったく ございません」
「記憶はございません」
「記憶はございません」
「記憶にホントにございません」
「覚えて 覚えておりませんのでー」
「あのうあのーー覚えてございませんのでー」
「記憶が定かでないと」
「覚えてございませんのでー」
「記憶はございませーん」
--------
衆院予算委員会 2017年7月25日
（柳瀬唯夫 経済産業審議官 元総理秘書官）
「私の記憶をたどる限り今治市の方とお会いした事はございませーん」
「私の記憶を か たどる限りあのうお会いして無いと」
「私の記憶する限りは」
「私の記憶のある限りは」
「記憶している限りは」
「あのう会った覚えが無い…」
「記憶たどっても会っていないと」
（by.CXTV グッディ 20180508 15:22〜字幕無視音声文字起こ) >>342
嘘を書く動機は無いにしても、脚色する動機はいくらでもあるからなー。省庁へのプレッシャーに使おうと考えたなら。 >>352
柳瀬は嘘つきですよ
話の一部じゃなく全部ウソだった
ちゃんと調整したんか？
嘘を言うときには本当のことを８割入れないと >>352
この知事、知事以前に人間としてダメだわ。 撤退は避けられない
先生が居ないんだから、文科から罰則食らう前に自主閉校した方が総理案件の話は有耶無耶になり安倍の三選が僅かながら可能性が出てくる
安倍は憲法改正の為に腹心の友の首を刎ねて三選に臨む 今治が正式提案した3か月後に総理秘書官辞めて経産省に戻り
以後特区絡みの仕事はしていないんだな、柳瀬氏
そら、「特区担当の自分」だからこそ会いに来た人の名刺は選別の上処分しても全くおかしくないわな
官邸には特区を担当する自分の後任がいるんだから >>342
まだ弱いがそれでも記録の方を信用するしかない
そしてこの状況では政府側はその記録そのものを嘘・捏造だった事にするしかない
もう来るとこまで来てるなこの巨大犯罪集団 >>359
まあ、柳瀬が名刺を保管しているかどうかはどうでもいいんだけどね >>362
完全に犯罪の証拠能力の話になってるよな >>362
柳瀬にアポイントを取ったのが愛媛県職員なら、柳瀬側に記録が残ってないはずないんだがなー？ >>365 そこは残ってないはずはないんだよ 必ずある
でも出さないという謎な >>365
柳瀬参考人はアポは加計からとおっしゃっておられる この知事は何オニの首とったように日づけ入りの名刺なんか出してんだ？
渡した事さえ忘れてるかもしれないじゃんｗ
自分も廃棄したなんて言ってんだしそれほど大した話してないって事 >>196
アホウヨ「ミンスガー」ｗ
県職員が官邸に入るのは異例中の異例
話そらしても柳瀬がウソついて安倍を庇ってる事実は隠せないぞネトウヨｗｗｗ 不当に優遇したというのは客観的には立証不可能だから、不満な人はずっと不満を抱えいくしかないんだよね >>366
いやいや、経緯を見ると、愛媛県職員は加計関係者が柳瀬にとってたアポイントの面談に便乗させてもらっただけなんだわ。 >>369
もし嘘でも何もかばったことにならんから。 >>331
やっぱ、県職員が捏造する動機なんていくらでもあるじゃん。
これじゃあ俺たち、後ろで聞いてただけって思われるだろうが。
俺たちも少しはしゃべったんだから、そこをふくらませておけよ。
準備してた資料から差し込んどけ、とか同行の上司から指示されてたとか。
だから書いた職員は、人前に出られない、とか。 >>371
「地元が事業者の面会に便乗した」の根拠は？ そいや、大阪府知事の松井が定例会見で
国家戦略特区の民泊推進で官邸に職員派遣してた言うてたなー
別に自治体職員が官邸行くの珍しくないんやなー >>370
不可能なんだけどなー？今治市に作ろうって大学は他に無いし、準備で言えば今治市の方が京都府より圧倒的に進んでたし。優遇の入り込む余地が無い。 >>371
それで俺を軽視しやがってと怒ってるのか？ >>348
裁判官は分からないけど、ネトウヨも一般人の一種であることを
忘れないで下さいませ・・・orz >>375
松井と安倍の関係は他の自治体の首長とは違うわな >>374
県職員との面談のアポイントは記録が無くて、加計関係者との面談のアポイントの記録はある。だから柳瀬は加計関係者との面談として記憶していた。 >>378
ネトウヨを納得させようと思ってないからｗ
裁判でボロ負けしても罪を認めないのがネトウヨだからｗ バカバカしいｗｗｗｗｗ
中村知事は3年前の４月２日に
誰と会って何の話したか全く覚えてないだろ
俺は全く記憶なしだｗｗｗｗｗこれが普通だろｗｗｗｗｗｗ >>379
そうなんか？じゃ他の特区提案自治体全部に情報公開請求して
うちの職員は官邸に行ってませんよー
って報道でもあったんかー
知らんかったわー >>20
算用数字が、全角と半角入り混じり。
フォントの大きさには目を瞑るとして、行頭が○で始まるって、なんか文章作成能力を疑うレベルの人材だな >>383
いくつかの情報を総合すると、アポ取って面談に来た藤原から、柳瀬と加計関係者の面談を教えられ、同席するように薦められたらしい。 首相秘書官は総理の代理で面会するので
総理に報告しないわけがないだろう >>383
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
http://guard-dog.crayonsite.com/
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 >>380
地元が加計にお願いして同席したなら「地元の便乗」と言えるだろうが
加計が地元を誘ったなら加計に意図があることになる
中村は面会の話はしているが面会が決まった経緯について説明してるのかね？ >>382
プライベートで誰々と会ったとかいう話じゃないんだよ
職務として面会したのならその内容をしっかりと記録してるだろ
柳瀬にしたって記録をとっていないなんてことはあり得ないよ 役所は交通費を伴う出張(庁有車含む)は行き先、日時、目的、対応者氏名を決裁文書で報告する決まりになっている。
重要な用件は出席者氏名、口頭報告も。 >>390
どうやら藤原に県職員が柳瀬と加計関係者の面談を教えてもらって、同席するよう薦められたらしい。 ただ単に加計の人だと思い込んでただけじゃないのかな。 国家戦略特区は安倍内閣で始まったが認定事業数が２８３と相当の事業者がいる
その中でも柳瀬首相秘書官が会ったのはたった一つ加計学園だけ。 >>382
首相官邸に行く、などという特別なことなら、
覚えていて当然。 >>393
どうやら事前の面談予定は藤原だけだったらしいんだよなー。出張申請書見せて欲しいわ。 一つの嘘をつくと、それを突き通すためにどんどん嘘の上塗りをするって言うけど本当だな >>393
そうそう。
面談の内容を詳細に記録する義務はない。
何について面談とか、要件さえ書いてあればいいんだよ。 >>372
え？
会ってなかったら「首相案件」発言もなかったことになるんだけど？
逆に会ってるから発言もあったろうし安倍が知らなかったという言い訳が通用しなくなる >>401
県職員は、知事にああだったろこうだったろ言われたら逆らえないし。
嘘つき呼ばわりは気の毒かも。 >>401
度を超したのが公文書改竄
さらに「常識が壊れた」の言葉 県職員は人前に出られないようになって、かなり気の毒だなーとは思う。
中途半端なメモなんて、残すもんじゃないね。 >>405
そうね柳瀬は気の毒かもな
直前に外遊につきっきりで引き回されてるし つーか、改めて柳瀬の発言見ると、本件は首相案件て、岩盤規制突破の案件だからじゃねえの？それに類すること言ってても何もおかしくねえんだが？ >>404
首相案件とメモされる内容って、要は岩盤規制突破で総理が力を入れてるって意味にすぎんだろ？言っておくけど、構造改革特区の時に申請事業者が加計だったことは知ってたと答弁してる
ぞ、知ってて当たり前だし。 東大教授の話を聞いて、まともな話であることは確認したのだろう。
しかし、長年無視されてきた案件で、自身の任期中には無理そうだし、先送りになるだろうということで、記憶しなかったのではないかな。
話が簡単に煮詰まりそうにないので、首相に報告しなかったというのはもっともだと納得するわ。役人らしく自分の範囲を守ったんだよ。 中村愛媛県知事が柳瀬答弁に怒りの会見 全文公開「地方では総理とは言わない」【前編】
https://dot.asahi.com/dot/2018051100068.html
中村愛媛県知事が柳瀬答弁に怒りの会見全文公開 音声あるか？「やれることはやる」【後編】
https://dot.asahi.com/dot/2018051100069.html
これを読むとそんなに怒っているようではない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
