立憲民主党・枝野幸男「安倍首相が余計なことをいうたびに憲法のまっとうな議論は止まるし後退する」
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立憲民主党の枝野幸男代表（５３）は３日、都内で漫画家の小林よしのり氏（６４）が主催する「ゴー宣道場」の集会に参加した。この日は憲法記念日ということもあり、集会のテーマは憲法改正。枝野氏は、立民の主張として「絶対に（憲法を）一言一句変えてはいけないという立場ではない。９条についても立憲的に、自衛隊のできること、できないことを明確にすることが重要」と強調した。
ただ、安倍首相の改憲は動機が不純だとして「しばりを緩くするためか、長く変えていないから、自分が変えて歴史に名を残したいとしか考えられない」と批判。この１年間で、９条も含めた憲法改正の世論が変わってきていると手応えを語った。
枝野氏の安倍批判は止まらず、「あの人が余計なことをいうたびに憲法のまっとうな議論は止まるし後退する。そういう意味で、最も強硬な護憲派は安倍晋三さん」と皮肉った。
イベントには、立民の山尾志桜里衆院議員、東大大学院の井上達夫教授らも出席。約４００人の一般観客の前で、「立憲的改憲」について激論を交わした。 立憲民主党を名乗るなら先ず憲法草案を出せ
話はそれからだ いま改憲議論をすると安部の策略に乗ることになる by枝野
議論では勝てない、不戦敗宣言ですわ >>97
自民党としての取りまとめ案はもう出てる
さらに言うなら、ネトウヨは安倍自民案ならなんでも支持するだろうからその揶揄も入ってると気づけ（笑） >>101
お馴染みの「消去法で安倍自民支持」論だけど、言動が伴ったないんだよ、安倍することはなんでもマンセーなんだからネトウヨは（笑）
＞憲法のせいで自衛隊が蔑ろにされてる
それは2項があって、戦力統制規範がないまま戦地に行かせられてるからだろ
すなわち、お前が本当にそう思っているなら、安倍自民案には反対になるはずなんだよ
本当に頭が悪いな >>1
正しいが、あまり属人的ないいかたはどうかと。 >>104
絶望的に頭が悪いな。例えるなら、大阪から東京へ行きたいとする。終点の東京へ行く列車はないが名古屋へ行く列車ならある。
そこで「じゃあ取り敢えず少しでも東京に近い名古屋へ行っとこうか」という話に過ぎんわ。
もしかすると「名古屋で十分」と考えるかもしれんし、「方角」としては東京と同じで東京への通過点だから前進である事は間違いないしな。 憲法をどうするかが時の政権に依存するって節操なさ過ぎ。与党になったら自衛隊合憲の頃から変わってないな。 >>109
聞き飽きた詭弁ですね
そもそも、二段階改憲論は自民党が否定していますよ（笑） まあ、やはりこの程度
支持する政党の方針すら知らないのによく支持できるね >>111
詭弁だと感じる程度の知能だから「絶望的に頭が悪いな」と、親切に指摘してやっただろ。俺は誰に対しても親切な男なんだよ。 ●5/4(金) 武田邦彦×須田慎一郎【真相深入り！ニュース】◆ゴールデンウィークＳＰ
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■武田先生の別角度目線は必見です！ >>113
二段階改憲論は自民党が否定していますよ
反論がありませんね？ そもそも、自衛隊明記は二段階改憲の1段階目としてすら失格だろ
憲法に無知すぎ（笑） >>115
否定も肯定も、今もまだ党内で共通の改憲案を模索してる最中だろ。旧石破改憲案は非主流となってるがな。
絶望的に頭が悪いな、マジでw いえ、もうずーっと前から「自衛隊明記案」をメディアでも繰り返し繰り返し主張し、さらに党内では議論も殆どなく、憲法改正推進本部の役員達もも様々なメディアで当該案を主張していますよ
細田に「一任」されたわけですが、勿論彼も同じことを言ってます（笑） 二段階改憲論は柴山・中谷・細田も否定し、何より安倍の口からも出ていない
(とりあえずの「何も変わらない」改憲のために850億以上もかけるなんで反対必死だから、当然だが)
口から出てもいないことを期待するのは、「希望的観測」、俗に言う「妄想」であるから、病院に行くことをお勧めしたいほどの信仰である（笑） >>120
そりゃ今回の改憲(１段階)なんだから、それ以外の余計な事は言わんだろw
絶望的に頭が悪いなw ＞余計なことは言わんだろw
(でも自民党の方々は口では否定していても考えてくれいるはず！)
熱心な信仰ですね（笑）
そもそも、「何も変わらない」改憲に850億かけるとかふざけ過ぎ
「まず」「何も変わらない」「1段階」とか、憲法を軽視し過ぎ
立憲主義を学んでこい 安倍「可決されても否決されても、何も変わりません」
これ脳みそに障害あるだろ？ 「９条も含めた憲法改正の議論を進める必要がある」
ってのは小池百合子が言ってた事そのままじゃん。
パクリの枝野？ >>123
アホやなw
今回の改憲(１段階分)には蛇足だろ、２段階目の話なんかはな。
だが自民党内で話題に上ったのは事実であり、必要なら２段階目に進むし、不必要なら進まない。それだけの話でしかないw
>>124
「自衛隊」の文言が入り自衛隊(専守防衛)が完璧に合憲になる以外は「何も変わらない」のは事実だからな。
これが理解出来ん奴は脳に重度の障害を抱えてるだろwww >>109
名古屋は東京より大阪に近くて、かつ独自性に富んだ土地だとおもう。 >>128
大阪と東京の間に名古屋があるんだぜ？
だから大阪と比較したら名古屋の方が東京に近い訳。「地 理 的・距 離 的」 にな。分かったぁ？w >>123
現実に行う事は変わらない。
ただ憲法違反や立憲主義云々な言いがかりで無駄な時間を無くすんだよ。 >>59
その前にムチャな安保法が通ってしまったので、前提条件が変わってしまった。 >>132
「地理的・距離的」な話をしてた訳でさぁw
読めばすぐに分かる内容のレスに、反論にすらならん池沼理論をネジ込んでドヤ顔をするお前の馬鹿さ加減がなぁw >>133
だから、ある方向をめざしていても検討違いになってしまうという現実によくあることの例えに適当かとおもったわけで。 だいたいあんたどこの人かしらないが、名古屋と東京を一緒にされて怒る人は多いと思うよ。 >>134
この俺は間違いなく「 地 理 的 ・ 物 理 的 な 比 喩 」をした訳でさぁw
誰も「タコ焼き」だの「ひつまぶし」だの「もんじゃ焼き」だのの話題はしとらんのよぉw
あのレスを読めば一目瞭然だし、それを唐突に「文化ガー！」とか言ってドヤる池沼っぷりくらいには気付こうや、な？w >>135
比喩っていった時点でいろんな解釈を返されるのは許容したほうがよいと思うよ。 >>136
「 文 化 的 な 比 喩 」ではなく「 地 理 的 ・ 距 離 的 な 比 喩 」だからさぁw
レス内容を熟読せずに自己都合的独自解釈をする奴の頭がおかしいだけだろw
くだらん事で絡んで粘着をするんだな。初めてだよ、お前みたいな気狂いはw >>137
地理は数学の授業でなくて社会科でやるだろ。文化的な概念ともはじめがら結びついているんだよ。 日本国憲法の制定当時にはプレスコードというものがあった。
内容より動機の不純さを問題にするならなぜそこには言及しないんだ？
少なくとも現在の国民は、草案に安倍が関与していることを知っている。 革マル枝野が何言っても
ブーメランバカにしか見えない ついでに言うと、日本国憲法制定の過程で国民投票は行われていない。
改正の場合、最終的に可否を決めるのは国民投票。 >>138
俺が投稿した>>109のレスには「列車」や「方角」や「通過点」という地理的・距離的な意味を持つ文言が入ってる反面、文化的な文言は一切入ってないんだよ、残念ながらなw
だから地理的・距離的な比喩だと解釈すんのが至極自然で且つ当然の結論なんだよ。
従って、投稿した俺自身も「地理的・距離的な比喩」と主張した時点で地理的・距離的な比喩だって事実が固定化される訳。
これを覆すには、先の>>109のレス本文をお前が改竄するか、俺が地理的・物理的な比喩ではないと言うしか方法がないんだよ。
つまり今更お前が「社会科ガー！」なんてド屁理屈を捏ねても、もはや通用しないんだよ、知恵遅れくん♪ すっかりサボり癖がついちまって、物事に真摯に取り組むことができないまでに幼児退行が進んだか。 〉立憲民主党の枝野幸男代表（５３）は３日、都内で漫画家の小林よしのり氏（６４）が主催する「ゴー宣道場」の集会に参加した。こ
サボり満喫でなによりですな。
せめてサボった日数の歳費は国庫返納してよけ。 〉約４００人の一般観客の前で、「立憲的改憲」について激論を交わした。
ほう。
対案か？
なぜそれを国会で出さないの？
仲間内でしか受けない内容なんだろうけど、
現実現状とマッチングしてないんなら仲間内でも言わない方が良い。
実現度が低いから。
ましてやそれで見捨てる支持者もいると思うぞ。
知ったことではないがな。 正直言ってなんちゃら民主党より
朝鮮人に乗っ取られた朝日新聞の方がヤバイ >>1
枝野にその言葉をまんま返すわ
枝野ってバカなのかwwww 枝野の私案自体は自民案に近いから
採用してやればぐうの音も出ないと思う >>146
「対案」としては出さんだろうな、結局は。党内に超絶な筋金入りの護憲派ばなりを抱えてる立件に、改憲案の対案を出すのは無理。つまりポーズでしかない。 違います
野党が悪あがきをするたびに、憲法のまっとうな議論を故意に止めてるし後退させているんです。
国民は迷惑してます、自覚してください。 >>101
そうだよ？
政治家なんてバカしか居ねぇ。
マシなバカが自民党なだけだ。
野党がバカ以下でどうしようもないから
現状があるんだろ。 政治家が何よりも先に言うべき、真っ当な事は政策の筈なんだが
それすら言わずに貴方は何をしてるんだ？
血税を浪費して何をしてるんだ？ 比べちゃいかんけど枝野幸男よりも金正恩のほうがまともな政治家に思えます。
やっぱ、人の上に立とうとする人は善悪は是非として命懸けでないとダメだよ。
枝野は反安倍遊びやってる税金泥棒達の元締めとしか俺には思えません。 ほんこれ
安倍でさえなければとっくにまともに議論が進んでる
どんだけ邪魔すれば気が済むんだろうな >>143
実際の東京も大阪も名古屋も知らない人にはそれでいいかもしれないな。ま、人ごとだしこのへんで。
こいつほどハリボテ感のある政治家も珍しいな ｗｗｗｗ
ねぶたほどに自分を大きく見せたがるけど、中身スッカスカ ｗｗｗ
>>158
いや「それでいい」とかじゃなくて、俺は「地理的・物理的」な話をしただけだから。
俺の内心を、お前の好き嫌いに合う様に、勝手にコントロールしたり改竄しようと試みたりすんなよ、気狂いがw
>>109のレスと、その後の俺の主張とで、>>109のレスの意味は完全かつ最終的かつ不可逆的に決定してんだっての。
大真面目に、頭大丈夫か？w >>162
俺にネチネチ絡んで来てた馬鹿の事だが？
それがどうかしたか？ >>164
いや、「 絡 ま れ た 側 」なんだが？
俺のIDを辿れば分かるよ。お前がIDを変えて再び絡み出したド気違いでさえなければなw >>165
ほかの情報なしにID:v1n9Ymxy04で検索すると絡んでるのはこの人だと思うのが普通でないかと俺は思う。 >>166
うんうん、分かったよ。
ド気違いアスペのID:kEYzl2aY0くんw >>1
>「安倍首相がまっとうなことをいうたびに憲法の余計な議論は止まるし後退する」 言論封殺とかヒトラーみたいだな。正々堂々議論すると負けるからって
枝野は卑怯すぎるだろ。 朝鮮人野党が休んでいる間
安倍政権はちゃんと仕事をしていますね〜
今は、いろいろ大事な案件が目白押しですからね
北朝鮮やイラン、南シナ海など不安定ですから
TPPやアメリカやEU、ロシアとの交渉も大事ですね
困難ですが、何とかうまく行って欲しいですね
朝鮮人に構っている場合ではない >>126
何の意味もないお遊びの改憲は憲法への軽視
850億以上もかける意味がない
立法事実がなければ刑法さえ改正できないものだよ（笑）
＞「自衛隊」の文言が入り自衛隊(専守防衛)が完璧に合憲になる以外は
いや、現在でも自衛隊は100%合憲組織だから
そもそも、「自衛隊」の文言を入れるだけでは「自衛権(専守防衛)」の範囲は変わらない >>130
二段階改正論は自民党が否定しています
「口では否定しているけど、将来やってくださるはずだ､ﾜｸﾜｸ」というのはアホな信者以外の何者でもない >>169
安倍に憲法論議で負ける政治家なんているのか
法学部の1回生でも芦部くらいは知ってるぞ
安倍ちゃんは知らない芦部な 病人「まだ1段階目だ！党は否定してるけど、2段階目があるはずだ！」
何十年後の話だよ
ジブチと自衛隊のの地位協定の件とか何もわかってないんだろうなぁ >>172
＞「口では否定しているけど、将来やってくださるはずだ､ﾜｸﾜｸ」
誰もそんな事なんか言ってなくね？
幻覚や幻聴に悩まされて通院(または入院？)してる人ですか？w >>174
＞あるはずだ！
脳内で「あるはずだ！」と勝手に解釈してるお前は、確かに病人だわwww そもそも、左翼憲法学者の「自衛隊は9条と照らし合わせて国語的に違憲」だという意見を、安倍が「とるに足るもの」「対応しなければならないもの」だと認識している事がもうアホ丸出し
「自衛隊を合憲化する」なんて寝言が吐けるのも、安倍ちゃんの頭の悪さゆえ
法学士であることすら信じられないよ >>171
いや、少なからぬ憲法学者が自衛隊は違憲だと主張してるから、憲法に明記して完全合憲化するだけでも意義があるんだよ。
それをやろうとしない事こそが、まさに「憲法への軽視 」に他ならないな。自衛隊を憲法に明記するのが、そんなに都合悪いアルカ？ >>177
>>126には…
＞だが自民党内で話題に上ったのは事実であり、必要なら２段階目に進むし、不必要なら進まない。
…こう書いてる様だが、都合が悪いからお前はスルーしてんだなwww ＞必要なら
＞不必要なら
www
何十年も前から、2項削除は「必要」だったんだよ
だから党是でもある
そのくらい知ってるでしょ
特に今はその齟齬が表面化しまくっているから、物凄く「必要」なんだが
擁護しようとして論理が苦しい苦しい（笑） >>172
>>126によると…
＞必 要 な ら ２ 段 階 目 に 進 む し 、 不 必 要 な ら 進 ま な い 。
…と書いてるね。それがお前の脳内では「将来やってくださるはずだ､ﾜｸﾜｸ」だと変換されるんだ？
お 前 は ナ ニ 教 の 信 者 な の ？w 櫻井よしことかいう耄碌ババアもそうだよな
「2項削除！！日本よ強く咲き誇りなさい！」とか散々言っておいて、安倍が変節したら即追随（笑） 自衛隊明記に賛成多数という結果が出てからの左系の混乱ぶりがすごい。急に憲法違反じゃないと言い出したり憲法違反だけどそのままでいいと言ったり、憲法軽視が露骨すぎ。 >>181
なるほど、他人のレスを独自に脳内変換した事を指摘されたから、今度はそちらへ論点をシフトする訳なんだ？w
要は、否決の可能性がある２項削除を引っ込めて、可決の可決がある自衛隊明記を選択したんだろ。現状のままだと違憲の疑いがある訳だからな。 「自衛権を合憲化する」と言い放った安倍ちゃんだけだけどな
政治の世界で自衛隊が違憲組織だと考えているのは（笑） >>187
「安倍が考えてる」のではなくて「少なからぬ憲法学者が考えてる」んだけどねw
残 念 だ っ た ねwww 護憲派にとっては変えさせたら負けっていう戦いだから中身の議論が鍛えられてなくてすぐボロボロになる ここまで、「自衛隊明記するだけ案」への論理的な擁護、ナシ（笑）
挙げ句の果てに、「まだ1段階目だから〜」とか言い出す始末
改正する前から段階を考えてるとか欺瞞が過ぎるな >>190
そうそう。理由は…
違憲だと「安倍が考えてる」のではなくて「少なからぬ憲法学者が考えてる」訳だからねwww ま、安保法制の時は憲法学者の声を無視しておきながら、今回だけ左翼憲法学者の声を挙げつらう
欺瞞そのものだわな
「可決されても否決されても何も変わりません」（笑） テストの点数が低いのもクラスのやつらが僕をいじめるのも
全部母さんが悪いんだ
つまりそういう感じかな 自衛隊明記だけなら、自衛隊は相変わらず戦力未満のまま、戦地に行かされることになるわけだ
軍法会議もない
自衛隊に対する最大の冒涜
信者は論理的な擁護も出来ず逃亡 >>197
甘えてるようにしか見えないよな。
自分から真っ当な憲法議論をすればいいんじゃないのか。 >>199
そもそも擁護しなきゃならん理由がないんだけど？
で、「戦地」って言ってるけど…
何 処 へ ド ン パ チ を や り に 行 く の ？w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
