上念司「末端職員がわざと改竄して内閣や大臣のクビをコントロールできたらまずい」 居島一平「一種の自爆テロになる」
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森友文書の改竄問題について経済評論家の上念司氏が重要な指摘を行った。部下が不正を行った場合、上層部は責任をとるべきなのかどうか。
末端職員が内閣をコントロールできる仕組みは間違っている。
上念司「末端職員が文章を改竄しわざとしたり、意図的ミスで内閣を潰したり大臣の首をすり替えが出来るのはまずい」
居島一平「一種の自爆テロになる」
上念司「麻生大臣が働きかけをしたなら別だが、そういう証明が出来ない限り難しいと思う」
いずれにせよ公文書の取扱いについて議論すべきです pic.twitter.com/DGpntAOkvw
— DAPPI (@take_off_dress) 2018年3月12日
上念司「辞めるっていうことになれば末端の職員が文書の改竄をわざとして『やりましたー!』って後から告発すると官僚や内閣を意図的に潰したりできるわけでしょ?大臣の首をすげ替えたりとか。末端の職員がそんなことできたらまずい」
居島一平「一種の自爆テロになる」
上念司「そうですね。自爆テロみたいになるので。麻生さんがよっぽど働きかけてやったっていうなら別ですけど、そういう証拠を証明できるまでなかなか難しいんじゃないかなと」
現段階で野党とマスコミは確実に安倍総理と麻生大臣のクビを狙いにきている。長らく続いた森友・加計学園問題で追及側はようやく一つの成果が出せたのだ。
しかしながら財務省は「安倍総理と麻生大臣からの指示はなく、独断で行った」とコメントしており、佐川長官の辞任以上の責任問題に発展させるのは難しいかもしれない。
上念司氏の指摘ももっともだろう。末端職員の不正でいちいち上層部が責任をとっていたのでは組織がもたない。
上念司氏は、まだ財務省が書き換えを認める前から「どちらに転んでも日本国民にとってはプラスになる」と指摘していた。
増税が中止され、さらには財務省解体になれば日本経済はもっとよくなるという考えだ。
朝日新聞は財務省を倒すチャンスなのに何やってんだろう。正直、この戦いどっちが勝っても日本のためにはプラス。財務省が大ダメージを受ければ増税凍結に少しでも近づく、、、かな?もちろん朝日がまた捏造やらかしてるなら終わり。どっち転んでも国民には大きなメリットw
— 上念 司 (@smith796000) March 8, 2018
未確認情報ですが、財務省が書き換え認めるそうです。これで増税が遠退けばいいんですけど、、、。
— 上念 司 (@smith796000) March 10, 2018
財務省を解体して歳入庁作る絶好のチャンス到来か?!もしやったら日本経済は更なる飛躍だね。マジでやらないかな、、、
— 上念 司 (@smith796000) March 10, 2018
やっぱり最初から近畿財務局の大チョンボで、それを隠蔽しようとした財務省ドツボってことじゃないの?安倍総理はどこに出てくるのさ?とはいえ、財務省は解体されるべきである。
— 上念 司 (@smith796000) March 10, 2018
この主張が正しいのだとすれば、やはり安倍総理と麻生大臣には今のままでいてもらうのが最も良いということか。野党が「とかげの尻尾切り」と批判する中、最終的な責任がどこまで及ぶのかに注目したい。 >>34
あれは組織ぐるみだからだろ。
お前の会社では平社員の誰かが横領でもしたら社長が首になるのか?
普通の会社は社内の不祥事で社長は辞任しない。
組織ぐるみであることが証明されるまでは財務大臣や総理大臣に責任はない。 >>97
普通はトップが責任とるんだよw
中国でもやれることだよ 長銀潰しに送り込まれたバカ工作員上念は相変わらずくだらないな−!
ノンキャリの一存でそんなマネ出来るわけないだろ!
お前はホント幼稚だ
メディアでよく恥ずかしくもなくくっちゃべれる
何が経済評論家だ デタラメならべて! ただでさえ無責任体質と言われる日本をさらに無責任化させたい国士様上念さん >>102
そんな把握できてない組織のトップな時点で責任とるの
わからないのかよなこといちいち説明せんと >>1
バカだろ?
改ざんが問題になるのは、改ざんしないといけないようなこと、
例えば政治家による利益誘導などがある場合だ
それがないなら、いくら改ざんしても自爆テロにすらならない
それに、その職員は刑事告訴を受けることになる ツイッターで流行った末端バイト君の悪ふざけ画像みたいなものか。
その場所でオープンする計画から将来周辺で店舗を増やすあたりのところまで、
悪ふざけ一撃で全てオワコン。
末端を侮ってはいけないよ。失うものは何もないんだから。 >>106などと意味不明な発言を繰り返しており(以下略 消えた年金の時は公務員改革を阻止しようと職員が自爆テロを
やって内閣は倒れた。民主党になり社会保険庁を年金機構に
変更し同じ職員達を復活させた。財務省だって、大蔵省解体の
あとの復活だよ。 支持率低下恐れて、つまらんことで大臣辞めさせてばかりだったのもよくなかったな 大臣から口頭で指示がありました。
って役人から嘘の報告されただけで
凄いダメージ食らうんじゃないか
野党はこれ、やられる可能性が高いぞ
自民より格段に高いと思う 麻生「そいつが武装難民だったらどうする?」
まだ見ぬ工作員心配する前に足元見とけよマヌケ麻生
上念が心配してるぞw 何のための内閣人事局だよw
官僚をフリーハンドでやらせてる方が問題だろ。 >>8
3千万円の機械購入を一桁間違った書類が通って
しまって、正しく書き換えたって言う元キャリアが言ってたよ かつての安倍政権は社保庁の年金問題が表に出てきて潰れただろ。
あれはダメな官僚を厳しく処分しようとする安倍総理への自爆テロって言われてるしな。
十分あり得る。 公務員と公務員のケツ舐め自民がつまづけば増税引っ込めるかもー か、なるほど。 役人がテロりたいなら官邸が前川にやったように
役人独自の情報網使って官邸に仕掛けりゃ済む話
アホですね上念って人w カルトの域だな、上念は手のひら返し過ぎて骨折してるんじゃないのか
DHCのネット番組はニュース女子もそうだが、信者以外は観れんだろ .
もり(森友) + かけ(加計) = 安倍おろしそば。 >>113
四半世紀くらいは民主党政権の悪夢を忘れないだろ 当たり前だよな、日本では、あらゆる役所や官庁が、組織的に公文書偽造を行い、愛人囲う金や、馬を買う金や、ワインを集める金や、家を
立てる金やら公務員が不正をやりながら、蓄財をしてきた歴史があるからな
裏金作りをやることを出世の項目にしていた例さえあるw
公務員が勝手にやった公文書偽造ごときで、責任を取っていたら毎日辞任しても足りないよ >>125
今の安倍よりは、ずっとまし
安倍は戦後に積み上げてきた、民主主義と近代官僚制度を土台から壊した
この罪は100年は消えない、もちろん30年後の教科書に書かれるだろう 権力闘争の渦中の中で
相手をとことんまで追い詰める怖さ
を野党は知らないかもしれん
北には優しく、安倍は厳しく
ではどうなることやら >>今の安倍よりは、ずっとまし
支持率でそうならんのがネクスト政権支持者のイタイとこでさあ >>127
そりゃ無職や公務員や年金生活世代はそうだよね
50代以下の自民党支持率見ればわかるよ 大体、不正を無くしたいなら、北朝鮮みたいにやったら処刑、秘密警察が監視する、盗聴するような社会じゃないと無理だよ
日本の公務員は、異様に身分保障されているのと比較して、政治家なんかすぐ変わるんだし、完全に日本のシステムでは、官僚や公務員の不正を防ぐ
なんて不可能だよ
左翼は、安倍総理に北朝鮮みたいに全権委任して強権を発動させるような警察国家が望みなのかね
しかも、そうするとカリアゲみたいに本人はやりたい放題だよ >>131
不当で不透明な処理過程を是正する法律を作ればいいだけ
それを政府がやっていないというだけ >>107
これらの事件、一見すると確かにそう見えるんだけど
(安倍内閣が、財務省に忖度を強要?した
だったら、何でまた…証拠になるような形で残しておいたんだろうなぁ、と
改めて考えると、色々不自然だよなぁ、とは思う 末端職員だけで決済済みの稟議書類の書き換えなんか出来るわけないだろ
アホか >>19
元日本長期信用銀行員
現在会社経営者
調べてから書こうね >>132
それをこれからやる予定だよ、第一次安倍政権は公務員改革やろうとして役人の自爆テロで潰されたのは有名な話 最低でも財務省のトップクラス複数と政権と会計監査院が関わっているんだよ
どんだけやばいか気づけ >>136
ほう、これからやってくれるんだ
それは期待しよう
安倍政権になってかなり経つけど籠池の問題は防げなかったから
説得力ないけど >>137
会計検査院はまずいよな
まさに圧力or忖度案件でそのどっちかの力が働いてんだから
これはもうどうしようもないほどクソ 企業で言えば単なる横領が、監査法人まで巻き込んでの虚偽報告と二重帳簿を作って、それを東証が確信犯的に認めてしまったような物
市場の信頼を一気に失う大事件 >>138
説得じゃないですw
老害の類は指を加えて眺めてればいいよ。という煽りです >>2
今回の「森友文書・添付調書」の経緯書き換えは、
籠池が近畿財務局に、「ワシはこんな政治家と縁があるんや、すごいやろ!」
という自慢を勝手にやってただけだったねw
(※.しかも貸付契約の頃で、「ゴミ撤去」問題が起きる前だし値下げとも無関係)
http://2chan.tv/jlab-long/s/long180312155202.jpg
これは「音声データ」と同じ構図になる??
『 安倍夫人から電話もらったんやけどなあ〜』と言う籠池の音声を
あたかも、
土地値下げに安倍総理が直接関与した証拠だ・・・と印象操作して
「安倍は辞任しろ」と野党やマスコミが騒いでたからなぁ
【共産/朝日新聞】 「森友・新音声データを公開!!」と2018年2月に追及も
→ しかし半年前に、
「籠池が昭恵夫人の名をちらつかせたが特例は出ず」と報道された音声と同じだと判明
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517551077/
http://asyura.x0.to/imgup/d7/4552.jpg
http://gajitaku.link/wp-content/uploads/2017/09/22d7f290.jpg >>133
こんなすぐバレることをなぜしたのか、また、削除内容が削除しないで公開しても耐ええられる内容なのに削除したのは、一番打撃を喰らうのは誰かを考えると、朝日新聞がいち早く報道したことも考えると、政権を倒したい側が画策したのでは、と思わざるを得ない。 >>142
苦しすぎ
お前が俺はトランプの代理人だからと何処かと交渉したら相手にするところあるのか?
稟議の決算はそんなに軽い物じゃない >>140
なお毅然とした対応だった為、株価は上微動だにしなかった模様
市場の反応は現実的である >>143
ロスジェネを20年放置して今更少子化だー 大変だー て騒いでいる政権だぞ
想像を絶する馬鹿なんだよ >>146
あの時も日銀が大量に東芝国債買い支えた
そもそも市場原理が機能してない >>6
>いろんな人が確認して判おすのにか?w
>それじゃ組織の構造自体に問題がある事になるが良いのか?w
責任を問うのであればそのハンコを押した人までだ。
財務大臣や首相にまで回る案件なのかどうかは知らないけどw >>1
アホか、こいつは
改竄は「刑事事件」なんだよ
刑事事件には「動機」の解明が必要なんだよ
この改竄の「動機」が何なのかまるで抜けてるじゃねえか >>148
あなたも煽りのような内容ですけど、自覚がないの?? 末端職員がやるのは不可能だけと、
末端職員がやったようにみせるのは
可能かもしれん
こういうのを防ぐのは、政権交代と同時に
役人も代わるスポイルシステムだったかな
忘れた
行政のあり方を代えるとしても
いまの野党じゃ無理だ 財務官僚や会計監査院なら、有印公文書改竄の重大さは十分にわかってる。
それでも上層部が雁首揃えて手を汚すだけの理由があったと見なきゃいけない >>11
>>末端の職員が文書の改竄をわざとして
>文書偽造でお縄になるんだが
>わざと改ざんして自ら犯罪者になるデメリットを推して
>大臣の首をコントロールする意味ってなんかあるの?w
辞める覚悟さえあれば余裕でできるじゃん。
反日民族系なんだったら仲間が面倒見てくれるから辞めても何とでもなるんだし。
末端の職員1人で大臣や首相の首が取れるんなら幾らでもやるよ、反日民族は。 >>152
そっちは確実に煽った自覚があるんでしょ?
なんで自分を棚上げできるの >>155
大前提として、改竄は決済権限のある役員複数人が組織的にやらないと出来ない
末端職員がどうやっても単独で出来る話じゃない >>14
>安倍一味のせいで国会は大空転
>これが安倍晋三の一番の罪
頭悪いのか、お前は?
国会の大空転は反日野党による森友問題の政局化だろ。
朝鮮半島情勢が風雲急を告げる中、こんなどうでもいい小ネタで国会審議を妨害する。
これこそが反日野党が引き起こす一番の大問題だろ。 >>11
犯罪者一匹を養ってやる程度のコストで実行できるんだぞ? >>16
>>11
>社を挙げて政権に引導渡すと息巻いてる反日組織があるだろ
>ヒラ一匹送り込むくらい余裕
反日新聞社だろw
わかりやすく言えよ。 なるほど。これは正論かもw
/(^o^)\ナンテコッタイ >>1
それは組織の構造の問題。
話を逸らしてるだけ。 政治家追い落とす方法なんてそれこそくさるほどあるんだがバカだな上念w >>156
棚上げはしてないけど?
いつ否定するようなレスをしましたっけ?
で、自覚はないんですかね? ネトサポの次の司令は、全て自殺した担当者のせいという流れか >>137
会計検査院は籠池の与太話なんてどうでもいいだろw >>1
一平さんが2chデビューwwしかも巻き添えww こういう馬鹿がいるから政治も大変だな。
書き換えた奴自身もクビなのにww 何で一平なんだよwwケントだってそうだそうだ言ってたやないかいww >>164
いや自分が煽ってるのに人が煽ってると思ってる事を非難するのかって話なんだが
まともな反論なら相手するよ
安倍政権が「不透明な処理過程を是正する法律を作る」をこれからやろうとしてるんだっけ?
それは本当?すぐに決済文書がwebで公開される >>171
その決済文書が改ざんされて公開されたらどう対応するの??
今回はそういう事案だと思うんですけど 今、NHkの二ユース9に文書の改ざん前の文書と改ざん後の文書移していた、政治家数人の
名前が書いてありビックリ >>172
最初からおかしい内容なら誰かがツッコミを入れるよ
その為にすぐ公開するべきだと言っている
誰からもツッコミが入らないなら公開しようがどうしようがどうしようもないが
籠池の件の決済を公開してたら即座にツッコミが入ってここまでの問題にはならなかったろうね >>171
そもそもすぐ公開にするなら最初から公開用の綺麗な書類作るだけだろうね
やばい内容はすべてメモで対応して、決済後にすべて破棄しちゃうかも すごい世界だわ。理解出来ない。東大出が間違わない、すなわちわざと。でも東大出が情報漏洩するはずない。すなわちわざと。んー俺の推理おかしいか。
まあ、東大出も人間だからな、でもそれならFラン出を安く雇えよ。 何十ものチェックが入るだろ普通、腐っても国の機関の役人が
末端とはいえなぜこんな小学校の連中に配慮する必要がある >>174
そもそも随意契約で行ってたのが問題だと思うんだけど、その辺りについてはどう思います? >>19
上念は長銀出身だし、一応、今は会社経営者だぞw >>175
嘘の文書でもこれが公式っていう記録が誰にでも見られるところに残る事が重要なんだよ
それに反した証拠が出てきたらもう言い逃れできないからすぐ決着がつく
国会の開催時間を無駄にしなくてすむだろ >>180
うーん、そうかなぁ
忖度の責任を取れとか言い出す無能生物が大量に生息している国会でそれが可能だとは思えませんね >>181
忖度はさせた方が悪に決まってるだろ
恩恵受けてるのされた側なんだから ほら!こういうのが居るじゃん国会に
行政システムの改善を求めず倒閣だけ目指す
官僚に忖度しちゃう国会議員が >>181
少なくとも今よりはマシでしょ?
複数の文書の存在を確認とかする必要はなくなる
国民が見える場所に文書があるんだから
責任逃れする輩も今よりはやり辛くなる事は間違いないと思うけど 名字も変わって貿易会社にいった人、自分のとこのひも押し付けて、面倒みさせようとして。 どーでも良い事に時間をさいて、終わってるわ日本の野党。大体、日本が外国に負ける事しか考えてないんじゃないの。日本ファーストって言葉の批判してるわな。外国なんて勝つか負けるかなんだから日本が勝つ事を考えろよ野党。 >>186
無実だったならその言い分も通ったけど
クロ確定した今、その言い分は通らないっていうか負け惜しみにしか聞こえない ここぞって鼻の穴ひらげて現政権責めてもご意中の政党の支持率は確定的に原点方向に向かうのよね
ここは看板変えるしかないな 何こいつ、自殺した職員一人の行為だったと言ってるの?
国税庁長官にもなったヤツが命じたって白状したろ
ウソをついて混乱させたヤツを、適材適所といって栄転させたのは誰? まあ、麻生がやめるのはかまわんが、やらかした方の財務省が無傷ってのは絶対にあってはダメだね
もちろん政治家からの支持が確認されていない以上、財務省に責任を取らせるのは政治家の役目だ さすがに無知すぎんだろ
末端職員が改ざんした文書が何のチェックもなく国会に出てるとでも思ってんのか
役人で何重もチェックした上、政治家のOKまで必要なんだぜ >>188
もう野党はポイントオブノーリターン超えてるから何やっても無理
社会党→民主党の時のような政党ロンダリングもできない
メンバー総入れ替えレベルで刷新して
日教組、労組、崇教真光、大韓民国民団等の評判の悪い支援団体を全部切ってやっと成功するレベル >>1
国家公務員の守秘義務ってどうなってんのかね?
官僚の動き一つだけでで政治が揺れ動いてたらたまらんわ これは野党も他人事ではないよ >>193
デメリットしかない行為をわざわざさせられてるんだから
命令はなくても圧力はあったんだよ
財務省の担当者が首相に忖度させられましたって言えば終わる話 玉城雄一郎
1993年、大蔵省に入省した。1997年、アメリカ合衆国のハーバード大学ケネディスクールに官費留学。外務省への出向(中近東第一課)を経て、2001年より大阪国税局総務課長。2002年より内閣府へ出向。
2005年、財務省主計局主査を最後に財務省を退官。 @2004年11月に近畿財務局が、兵庫県伊丹市の不動産会社に売却した約2000uの国有地(金額不明)から売却後に地中からコンクリート片などの廃棄物やヒ素などによる土壌汚染が確認された。
会社は契約を破棄し、1億円の賠償を求めて提訴。国側が11年2月に敗訴して約2100万円の損害賠償を支払った
A2007年5月に近畿財務局が、滋賀県の不動産会社に約30億円で売却した大津市のJR湖西線唐崎駅前の土地(約3万u)から、環境基準を大幅に上る有害物質テトラクロロエチレンが検出された。
翌年11月に財務局は契約を破棄し、既にかかった工事費などの賠償に応じたものの、賠償金額は明らかにしていない。
(西宮市と大津市の土地は今も売却できていない。)
B2010年3月に近畿財務局が豊中市に約14億2300万円売却した土地(約9500u)からも廃棄物が見つかった。
防災公園にする目的で、国土交通省と内閣府から補助金計約14億円が出て、市は実質的に2300万円で買った。
しかし、市によると、契約から3週間後の同月末、国交省から「地下埋設物調査報告書」との文書が届き、地下に廃棄物があることが分かった。報告書は契約前の同年1月に作成されたもの。
その後の市の調査で、ヒ素や鉛の土壌汚染も判明。しかし、地下の廃棄物については国の責任を認めない特約があり、市は契約破棄などを求めず、財務局側が地面を土で覆う費用として約2300万円を支払ったという。これで実質0円で豊中市は土地を得たことになる。
C近畿財務局ではなく、新関西国際空港株式会社が豊中市に7億7700万円で売却した
給食センター用地(約7200ku)の土地からも、購入後になってアスベストなどを含む多数のガレキが埋まっていることが明らかになった。
見積もられた撤去費用14億3000万円。
D、近畿財務局が最初にとりまとめた契約は
1.10年年めどに、森友学園は時価約9億円で買い取る。
2.それまでの賃料は2730万円。
なので、8770kuの土地を仮に最短7年として、
2730万円×7年+9億円=合計10億9110万円で収得することになる。
◇◇◇◇◇◇◇
で、@からDを比べると
@は売却価格が分からないので除外
AのJR湖西線唐崎駅前は、売値約1億円/ku。坪当たりだと約3万3百円
B野田中央公園は、売値約14億98百万円/ku。坪当たりだと約45万4千円。
Cの給食センターは、売値約10万8千円/ku。坪当たりだと約3万27百円
Dの森友学園は、売値約12万4千円/kuの売値。坪当たり約3万75百円。
Bの全額値引きされる前の野田中央公園の坪当たり単価約45万4千円と、Dの森友学園の坪当たり単価約3万75百円だけを並べると、森友は10分の1以下の安値で、成る程『ソンタク』されているようにも見える。
しかし、Bの野田中央公園を外し、ACDだけで比べると、
JR湖西線唐崎駅前は坪当たり約3万3百円。
給食センターは坪当たり約3万27百円
森友学園は坪当たり約3万75百円。
大体三万円台だ!!
つまり、売れない国有地の相場は約三万円台。
なのに、野田中央公園だけが突出している!!
最初から地面の下に廃棄物が埋まっているのを知りながら、野田中央公園への約14億円補助金(??)目当てで、わざとべらぼうに高い土地評価額を設定していたとも考えられるではないか!?
(??)「住宅市街地総合整備事業補助金(防災公園の役割にかんがみて・1/2を補助)」7億1193万円、「地域活性化公共投資臨時交付金(単年度・国の経済危機対策)」6億9069万円
つまり、補助金不正受給はじめ、当時の民主党支援者らを含む何らかの大がかりな不正があったと考えられる。
マジックには例えば大袈裟な動きでもって右手に観衆の注意を引き付けて、その間に左手でタネを仕込む。
日本は米国によって焼夷弾や原爆という人道を無視した形で無差別に大量虐殺された。
その負い目のある米国は、東京裁判で南京大虐殺をでっち上げた。
そして中国は新疆ウイグルやチベット、自民族の法輪功の弾圧や天安門事件では大量に殺戮した負い目から未だに南京大虐殺を自国民に吹き込む。
韓国はベトナムでの殺戮やレイプへの批判をかわすためにも慰安婦をでっち上げる。
自分たちの犯罪を隠蔽するため、あろうことか自分たちの行いを、被害者のせいにする。
後ろめたいからだ。 少し疑問があるんだけど。
この書き換え前の書類ってPCに保存されてたデーターなんでしょ?
エクセルとかワードで作ったデーターなら後から個人的に書きこんで個人的に保存
していたってことはないの?
他にも同一のデーターなり書類(紙)なりが複数あるならわかるんだけど。 自殺した職員は国鉄上がりだから。
パヨク臭ぷんぷん。
工作臭ぷんぷん。 >>195
圧力なら具体的にどんな圧力があったのか言えるはずだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています