【森友学園】財務省「これまでに国会議員に開示した文書と同じもの」 ネットの反応「社運をかけた朝日どうすんの」「朝日の負けか」★2
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決裁文書のコピー提示へ 森友問題、自民と民進が合意
2018年3月7日14時52分
森友学園との国有地取引に関する財務省の決裁文書が書き換えられた疑いで、自民党の関口昌一・参院国会対策委員長と民進党の那谷屋正義・参院国対委員長は７日、同省が８日朝の参院予算委員会理事会で、決裁文書のコピーを出すことで合意した。財務省は文書は大阪地検に提出したとしていたが、コピーが残っていたという。
野党は財務省が捜査を理由に十分に説明しなかったとして、７日以降の国会審議の日程協議に応じない構えを示していた。
政府・与党が情報開示に前向きな姿勢を示したことから、国会も正常化に向かう可能性が出てきた。今後は８日に出される文書のコピーの内容や書き換えの有無などが焦点になる。
https://www.asahi.com/articles/ASL374SMRL37UTFK00M.html
財務省「原本」写しと議員開示文書は同じ
森友学園問題を巡り、書き換えの疑いが指摘されている決裁文書に関し、財務省は7日、野党の会合で、近畿財務局から入手した「原本」の写しは、これまでに国会議員に開示した文書と同じものだと説明した。
https://this-kiji-is.cdn.ampproject.org/c/s/this.kiji.is/344010152904508513/amp?c=49404987701575680
（略）
2018/03/07(水) 17:52:35.28
【森友学園】財務省「これまでに国会議員に開示した文書と同じもの」 ネットの反応「社運をかけた朝日どうすんの」「朝日の負けか」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520412755/ もう何年目だっけ？
これだけ長期政権でこの支持率維持って記憶に無いんだが
野党はずっと負け続けてるのに、反省もせず同じスタイルむしろ悪化だから自民も安倍政権も助かってるんですわ
真面目に政治やられた逆にヤバイんだよねもう。 >>656
それ、ソースあるの？
あるなら教えて。 朝日新聞ははりきって一面トップででかでかと報道したからには証拠を持ってるんじゃなかったの？
それとも朝日新聞は「改竄したと思う」ってエビデンスも無しに言ってただけだったのか
とんでもない食わせ物だな >>660
「朝日が出せば終わる」
どーして？
原本が出されていない状況で朝日が出しても比較できないじゃん >>654
そりゃそうだろ
有る事無い事政権批判に結び付けられたら反論するわ。
反論に耐えられるだけのエビデンスもないならブンヤはなんのためにあるんだ。ただのプロパガンダ屋か 安倍政権次の一手は野田中央公園の補助金にスポットを当てると予想 >>661
勝ち負けで問題を見てるとかまさに異常者って感じだな
こういう国民が増えたからこそ政治家の慢心が目立つようになったんだろうな >>670
？ 朝日は違うものを両方確認したんだから朝日が両方出せば終わるだろ >>674
朝日がダントツの比率です
調べてくれば？バカなアンカ付ける前に >>675
何も終わらんが？一体何が終わると思ってるんだ？ >>662
コピーの繰り返しで、あのチェック跡が消えるとなると、文字自体も汚く見えにくくなるもんだけどね。 >>668
青木理 長谷川とか検索すれば出てくるでしょ >>666
慰安婦については読売、産経も同様の記事を書いていたって知ってる？
なんで朝日だけ叩いているの？
というか、アカヒなんて言っているのネトウヨだけだよ。 >>675
だから財務省が持ってる原本が公開されない限り、朝日が持ってるのが原本かどーか比較できないだろ？ >>670
朝日が原本のコピーを持ってて、それを元に主張してるんだろ？
つまり、比較文書を持ってるのは、朝日なわけだ。
だいたい、大事なのは原本ではなく、内容だから、コピーでも十分。
なぜに、原本に拘るか分からない。 >>638
しすぎじゃない。近畿財務局は土地の再鑑定をしなかったから、金額の根拠が曖昧だって
いうだけ。 >>677
でもとりあえず朝日が出さないとどうしょうもない事態に陥っちゃんだんで。
なに擁護してんの？事実を明確にしたくないの？
なんでお前らは朝日に証拠出せって言わないの？ >>668
もし>>656の発言が嘘じゃないかと疑って聞いてるのなら、これは第三者の俺も見たから本当
おそらく青木とか対案無いとかでググると出てくる >>678
だろ？普通はそうだよね
コピーのコピーをコピーと繰り返して行くうちに文字化けが起こるのは理解できるんだが、チェック印のみが消えるってどういう現象だよ >>680
それは事実だけど当時知の巨人として君臨していた朝日が大キャンペーンを貼った時
誰もがそれを信じてしまう土壌があった
問題は大キャンペーンを貼ったがわが事実でないと知りながら30年間放置したこと >>677
朝日が両方出せば真偽がわかるだろ
高橋洋一によると見ただけで本物かどうか
どこの物かわかる人にはわかるようにしてある >>653
朝日が確認したという文書の正体がわからんからな。 >>682
朝日が持ってる原本が本物の原本であることどーやって確認するの？
財務省が公開しない限りムリじゃん
落ち着いて考えなよ 安倍はメディアに対してかなり抑制効いてる方だと思う
よくあんなバカな報道に耐えてるもんだよ。むしろ立派だよ
東京新聞のイソ子とか頭おかしいだろ。あれは活動屋というんだよ >>684
朝日の擁護なんてしちゃいないが
今騒がれてる問題は朝日の出した情報の真偽を確かめている段階ではないのだが？
その点わかってて書いてるのか？ >>674
朝日新聞を解約して朝日新聞より左の東京新聞を購読する人が増えたとか >>670
国会に提出されたものが改竄されたものだと朝日は言っているので、朝日が確認した文書と
比較しないと改竄かどうかわからん。 >>686
コピーの原稿が違うということだろうね。時間差で同じ現物だけども後でチェックを入れたとか。 >>690
見る人が見ればわかるようになってるらしいぞ
大体朝日が持ってるのが両方原本の写しではないというなら、朝日の報道自体が虚偽になってそれで話は終了 >>684
あのさ ご託宣はよいの
内閣は国会で聞かれた事に答える説明責任があるんだよ？
立証責任論者の受け売りなんだろーけど、朝日新聞が出すとか出さないとか関係ないの
そもそも論で法律上で出さなきゃいけないのは財務省なの ただ朝日も馬鹿ではないからリーク元が菅野みたいなゴロツキではないのだろう
東大つながりの検事など熱心な朝日読者の信者からの信頼できるリークなんだと思われるね
これが単なる活動家のいわゆる筋の悪い週刊誌レベルだったら笑う >>679
見たわ。
ちゃんと答えていたし、聞いた方も答えてくれてありがとう、と言っていたぞ。
やっぱりネトウヨはデマばっかりだな。
https://www.youtube.com/watch?v=JpTlaPUXf4s >>681
それは実質国会で配布されたものと文章同じ。 朝日新聞が「財務省が国会に提示した書類は改竄されていて
実際に契約したときに作った書類から不都合な文言を削除するという
犯罪行為を行っていた」と言うのなら、どうして朝日は犯罪行為が
有ったと主張するのかを説明しなきゃな
言いだしっぺが立証義務を負うのは議論の基礎の基礎だよ 原本原本って、コピーで も「内容」は確認できるだろww
それともコピーしたら「内容」が変わるのか？w
そんなに原本の紙を見たけりゃ、野党は大阪地検まで見に行って
恥をかいてこいw >>697
関係あるだろ
そもそも火付けは朝日新聞だろうが >>698
むしろ中国共産党からのリークじゃないか？
全人代が終わってからかましてきてるしな
ビーチ前川みたいなスパイが財務省にもいるんだろう >>690
まずは、朝日が出して、それを財務省に残ってる書類で確認すればいいだろ。
なぜ、財務省に先に出させようとするかわからん。
財務省の出す書類と朝日の書類が違ったら、今度は、財務省が朝日の書類は何なのかを調査する必要が出てくる。
ただの二度手間じゃん。 >>695
「後で原本にチェックを入れた」
これは法律上ムリ
決裁書類は30年の保存義務があるので決裁がおりた時点でそのまんま残さなきゃいけない。
チェック印が入っていない状態で決裁がおりたなら、30年はチェック印すら入れたらダメ >>699
これをみて青木理という人物が信頼できるなら
まさに君にふさわしいよ >>690
少なくとも朝日の確認したものが国会提出されたのと違うものであると確認されなければ
改竄という話に最初からならない。 麻生を解任したら次の総裁選で安倍は勝てるのかね？麻生派の支持失ったらヤバイんじゃない？ >>697
財務省なんてどうなってもいいから知らんけどなｗ
朝日が死のうが財務省が死のうがどっちにしても日本国民にとってはいい事なのでは？ >>694
>>696
だから落ち着いて考えろよ
朝日新聞が今出したとこで「出所不明の怪文書」だろ？
財務省が保管してる原本がなきゃ確認とれないだろ？
俺は難しい話してないぞ >>654
そりゃそうだろ。
あきらかに嘘ばっか書いてるし、椿事件の再来だよ。
今までのわかってるだけでも珊瑚落書き捏造、慰安婦吉田証言、原発作業員逃亡いくつあんの。
しかも今回も確認しただけで疑惑記事。
自分は全く信用してないよ。 >>703
>>710
法律上、開示請求を受けているので公開の義務があるのは財務省です。
朝日新聞は別に公開しなくとも何ら法律上問題なし。間違いなら信用は失うがな。 >>700
文章は同じって何で言えるの？
原本は公開されてないのに まぁでも最初に報じたのは朝日新聞だからね。
物証しないと。
最低限ね。
ここを批判するやつはおらんだろうよ。 >>685 対案あったほうがいいに決まっているが、対案ないからって批判していけないということでもないとは思うが >>709
書き換えが仮にあったとして、内閣や大臣が指示した証拠がなければ、
内閣や大臣の辞職じゃなくて、それをやった大阪財務省の役人の責任で終わる話だな
そうでないと、わざと書類を書き換えて内閣や大臣を下ろすような手法が可能になるから >>711
原本は財務省じゃなくて今東京地検にあるんじゃないの？
それで財務省は財務省に残っているコピーは国会議員に配ったものと内容が同じと言ってる
そして朝日だけが違う原本があると言ってる
朝日が出せばわかる人にはそれが本物のコピーかわかる
そういう話でしょ？ >>699
「対案は何ですか」という質問に対して、「ジャーナリストは対案を出す必要はないです。」という答えてる。
つまり、「対案」は答えられてない。
デマ言ってるのは、あなただよ。 >>676
１０年前との比較ね。
何で調べもしないで偉そうに書くの？馬鹿はおまえだよ。
0.76 朝日
0.75 毎日
0.87 読売
0.70 産経
http://www.kokusyo.jp/oshigami/12181/ >>714
だから何を開示しろってんだよバカ
それを教えろっての朝日は
どうせ財務省が出してきたものを判断してあとから難癖つけんだろ
テメーらの責任回避する逃げ道作っておいて
それが政治策謀でなくてなんなんだよボケ >>711
朝日が出せばいい話
簡単なこと
それで政権吹っ飛ばせるんでしょ >>713
「安倍晋三記念小学校」も忘れないでやってください >>722
10年前との比較なんて訊いてねえよボケｗ
日本語力もねええかｗ >>717
素人に聞いてるわけじゃないんだよ
記者歴も長くて朝から晩まで安倍を批判する番組に出続けているジャーナリストに聞いている >>717
俺はどっちの肩も持ってないよ
単に「疑ってるなら、俺もそれ見たことあるから実在だよ」って横レスしただけ >>713
安倍政権も同じじゃない？
・日報破棄しました→やっぱありました
・交渉記録は破棄しました→やっぱありました
・加計学園なんて知りません→ワーキンググループに参加してました
・出所不明の怪文書→やっぱありました
・裁量労働データの原票は無くなりました→やっぱありました
どんだけ嘘をついたんだよｗ >>717
というか、「やらないこと」が対案になるケースも山ほどあるしな。
裁量労働制の件もそうでしょ。あれをダメだって批判に「対案出せ」なんて
馬鹿の言い分としか考えられない。 >>723
法律上、公開義務があるのは財務省です。朝日新聞に公開義務ないです。
以上 >>711
そしたら、まず朝日新聞の「出所不明の怪文書」がないとだめだろ。
財務省が書類を出しても比較できない。 >>706
財務省が原本だと言っている地検に提出されてある？ものには、チェックが入ってるかどうかは未確認だな。・チェックはない可能性が高いけど。 報道したのは朝日なんだから
その報道の裏付けとなる証拠出すのは
報道機関として当たり前の事でしょう
現段階で出していないこともかなり疑問だけどね
ゴシップ週刊誌でもあるまいし。
ちゃんとした報道する気あるなら最初の時点で出さないとダメだろ。 青木理は蓮舫二重国籍疑惑の時、女性差別だとすり替えた時点でネタ芸人と化した >>706
おいおい、いくら公文書でもチェック入れたら改竄は無理がありすぎるぞ(笑
誰だそんなデタラメ言ってる奴は？
そんなこと言い出したら経年劣化してできたシミや汚れも改竄になっちまう
改竄が文書の本質的な部分に及ばない限り、上からマーカーしたりチェックしたりなんてのは何の罪にも問われないよ
https://www.yokohama-roadlaw.com/glossary/cat/post_361.html
>>既に存在している真正な文書を改ざんした場合に、その改ざんが文書の本質的部分に及び、これにより改ざん後の文書が改ざん前の文書との同一性を失ったと評価される場合には、偽造に該当すると言われています。 >>730
だから結局は憲法改正阻止が対案なんだよ >>720
全然違うな
原本だと思われるものは既に複数見つかっていて
どれが本物の原本なのか立証できないような状態なんだよ
だからコピー品じゃない大元がないことには何も進まない
朝日の真偽を確かめようにもそれすらできない状態なんだよ >>722
産経が大きく減ってるのは、途中で押し紙廃止宣言をして
その分を除いた数字に切り替えた影響がある
だから、数字だけ見ても必ずしも実態を表しているとは限らない >>721
何も答えられない、と書いてあったから確認したら答えていた、と
言ったんだよ。
その答えに満足するかどうかはおまえの問題。別に満足しない、でも
良いけど、なにも答えていないというのはでまだだろ。 >>701 国会に朝日を呼ぶにしてもモリカケのときの証人喚問とか参考人招致の難しさをみてたら、財務省に聞くのが一番手っ取り早いだろ 朝日が現物を見せないとどうにもならないね このままなら嘘で終わる 他人を疑うなら元の証拠に足りるものを出すのが当たり前。
それでも大阪理財局にある原本のコピーは国会議員に配ったものと一緒だったと言っている。
それが信用出来ないいうからその朝日の記者が確認したというものをまず出すのが筋。 >>731
ネトウヨは公文書管理法も情報公開法も知らない。これ豆。 >>720
ヒアリング見てないのね
原本は大阪地検に任意提出されています。
しかし、近畿理財局は原本を任意提出する前にコピーをとっていました。
野党連合は近畿理財局でそれを確認したらそれにはチェック印がありました。
でも、去年に国会に提出された物にはチェック印が無いのです。
ということは原本が複数あるってことになります。 改ざんしたって断言して報道したんだろ？
朝日は。
だったらどこをどう改ざんしたのかさっさと出さないと
お前ら東スポ以下扱いだからな >>736
ダメですよ
決裁書類と言うは言わば公文書です。
公文書管理法を読んでください。
決裁がおりた物に手を加えたら器物破損扱いですよ。 朝日新聞は決裁文書に
「特例的な内容となる」「本件の特殊性」などの文言があったって主張してるんでしょ >>747
国会議員に配るのにチェック印まで出すかいな。
いいがかりも甚だしいな。原本のコピーにチェック印あって同じならいいじゃん。 明日明日がエビデンス出さないようだと
終わるのは朝日 >>738
そう 彼が正解
財務省が言う原本がヒアリングで調べた結果、既に３種類ある。
調べりゃもっとあるかも知れない。
どれが原本なのか財務省でも説明できないくらい。 >>726
じゃあ、いつなんだ？
データを出せよ。おまえの願望だけだろ？ 誰か教えてくれ
結局、朝日新聞は「文書の改ざん内容」はなんだって言ってんの？
政権に利する改ざん内容って何？
それが核心だろ？
パンチ穴とかチェックマークとか、些末な話は置いといてさ >>752
それずるいのよ
自分からエビデンス出してないから、答え合わせの先生役を自分がずっと受け持とうとする
こんなずるいメディアあるか >>739
押し紙の問題はあるよね。
だから結局どこも正確な数字を出すのは難しいと思う。
読売なんか、ファミレスで配りまくっているしｗ >>751
なら34ページの決裁書類中、なぜ29ページはチェック印入ってるものが国会に出されてるの？
6ページのみ綺麗にチェック印消えてるんやで？ >>754
お前は馬鹿すぎるから相手にしたくない。時間の無駄 よくもまぁ朝日を信用できるもんだな。
数々の誤報や捏造しててもう信用出来ないよ。
しかも今回も火付け役なのに他人疑って国会空転させて証拠開示しない。
イデオロギーとマッチポンプしかない。 >>755
朝日新聞は、国有地取引に関する森友学園との契約当時に作られた決裁文書と、過去に国会議員に開示された文書を確認した。
契約当時の文書の中には「特例的な内容となる」「本件の特殊性」などの文言があったが、議員らに開示した文書ではなくなっていた。 ＞国会議員に配るのにチェック印まで出すかいな。
国会議員に配布された文書って、・チェックが無数に汚いほど写ってる文書じゃなかった。 >>755
だからその部分教えずに、自分が答え合わせの先生になろうとしtるわけ
朝日がどれだけクソかわかるよね >>706
それから公文書ってのは別に決裁受けたから30年保存とかじゃないからな。
文書の内容や重要性に応じて1年,5年、1,年、30年、永久って具合に保存期間が決められてる。
なんにせよ、30年はチェックすらできないなんて決まりは無いから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
