【アッキード/森友】森友文書 開示済み写しを提出へ 財務省が参院予算委に◆1★1271
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毎日新聞2018年3月7日 20時28分
https://mainichi.jp/articles/20180308/k00/00m/010/097000c
８日に安倍首相出席し、参院予算委の集中審議
学校法人「森友学園」への国有地売却に関する財務省の決裁文書が書き換えられたとされる疑惑で、同省は８日、大阪地検に提出した決裁文書の写しを参院予算委員会理事会に提出する。与野党の要求を受け入れた。ただ、財務省は７日の野党の会合で、提出する決裁文書の写しは、国会議員に既に開示した文書と同じだと説明した。
自民、公明両党の幹事長・国対委員長は７日、東京都内で会談し、８日までに調査結果を報告するよう財務省に求める方針で一致。これを受け、自民党の二階俊博幹事長は党本部で西村康稔官房副長官に「提出できるものは、できる限り早く出せ」と伝え、資料提出など政府の速やかな対応を求めた。
自民党の森山裕国対委員長は記者団に、「そんなに多くの人が関わってきた話ではない。国会審議が進むように対応してほしい」と述べ、決裁文書の写しの提出にとどまらず、財務省内での聞き取り調査の結果などについても説明が必要との認識を示した。
与党側が決裁文書の写しを国会に提出させる方針を野党側に伝えた後、与野党は８日に安倍晋三首相が出席して、参院予算委の集中審議を行うことを決めた。
参院予算委では６、７両日に予定されていた１１時間の審議が取りやめとなった。民進党の那谷屋正義参院国対委員長は記者会見で、８日からの審議再開について「（自民側は）８日の理事会に写しを出すと明言した。一定の前進と見ている」と語った。
一方、立憲民主、希望、民進など野党６党の国対委員長は７日、国会内で会談し、国会法１０４条に基づき国政調査権を発動し、政府に資料提出を要求する方針で一致。立憲の辻元清美国対委員長は自民党の森山氏と会談し、野党の方針に賛同するよう求めた。森山氏は「捜査を続けている司法の立場もあり、よく吟味したい。政府も真摯（しんし）に対応している」と述べるにとどめた。【村尾哲】
スレ◆1が立った日時 3/7 21:30
前スレ
【アッキード/森友】決裁文書のコピー提示へ 森友問題、自民と民進が合意◆2★1270
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520419780/ ● 明日の国会予定 ※判明している分、予算委員会のNHK中継あり
衆議院
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
本会議 13:00〜
参議院
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
予算委員会 集中審議 08:55〜
09:00-09:36 三木亨 （自民・こころ）
09:36-10:07 難波奨二 （民進）
10:07-10:37 大野元裕 （民進）
10:37-11:12 横山信一 （公明）
11:12-11:32 辰巳孝太郎 （共産） 森友学園問題について
11:32-11:47 井上哲士 （共産） 韓国と北朝鮮の南北対話問題について
11:47-11:54 浅田均 （維新）
（休憩）
16:00-16:15 浅田均 （維新）
16:15-16:30 福島瑞穂 （自由・社民）
16:30-16:45 福山哲郎 （立民）
16:45-17:00 アントニオ猪木 （無所属）
法務委員会 10:00〜
財務金融委員会 10:00〜
農林水産委員会 10:00〜
国土交通委員会 10:00〜
環境委員会 10:00〜 808 名前:あなたの1票は無駄になりました :2018/03/06(火) 21:29:42.27 ID:76q/d1OC0
>>796
人の名前は性格に書こうね
それとも翻訳ソフトのせいかな？
【アッキード/森友】森友文書 書き換え有無回答せず 財務省報告に野党反発◆1★1263
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520331669/ ■平日の朝5時台まで嫌がらせだけでレスしまくる貧困パイセン（反日安倍捏三断固支持）
ID:TAgLLOHX0
2017/05/17(水)
http://hissi.org/read.php/seijinewsplus/20170517/TUpKWEJIcDEw.html
303 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/17(水) 00:24:47.39 ID:MJJXBHp10
安倍内閣支持率 最新（支持率順）
63.3％ +6.3％ TBS 5/1
60.0％ +4.0％ 読売 4/16
60.0％ -2.0％ 日経テレ東 4/30
58.7％ +6.3％ 共同 4/24
57.2％ +2.1％ ニコニコ 4/20
56.1％ -3.2％ 産経フジ 5/15
51.0％ -2.0％ NHK 5/15
51.0％ +1.0％ 毎日 4/24
50.4％ +2.8％ 日テレ 4/16
50.0％ -1.3％ 時事 4/14
48.0％ -2.0％ 朝日 5/15
854 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/17(水) 03:22:46.65 ID:MJJXBHp10
>>848
自社ビルあるよ
865 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/17(水) 03:33:58.60 ID:MJJXBHp10
>>862
ジイサンの代から持っているんだから仕方ないだろうが
評価額は現在価格で30億だからな
911 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/17(水) 04:10:51.99 ID:MJJXBHp10
>>889
家の固定資産税？
ビルは今は無理
885 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/17(水) 03:49:10.61 ID:MJJXBHp10
>>875
ローンは払ってるよ
俺の家に入れてる金は800万程度だからな
947 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/17(水) 04:48:24.50 ID:MJJXBHp10
>>943
納税証書ってなんじゃ？源泉徴収票か？
二つやってるから個人の確定申告書か？それは社長レベルの金出して無いって話は出てるけどそれが欲しいの？
899 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/17(水) 04:03:32.46 ID:MJJXBHp10
>>881
下手な事は言えないから金曜日ビルに行くまでは言えんな
今日日中に行く場所からでもリモートで見れれば見ておく 判例を読んだら「公務員の資格を有しないものが〜書き加えたとき」
って書いてあるんだけど、印刷したりチェックマークを付けたのは私人であって公務員ではないから合法で新原本にできるっていう意味か？
今日のヒアリングでも「チェックマークを付けたのは決裁文書にある印鑑の8人の中に居ますか？」って３回ぐらい聞かれてるのに「確認中」連発するだけだったけど。
原本Aをカラーコピーして書き換えたら書き換えられたカラーコピー文書は原本Aに付いていた文書番号を持つ原本Bとなり、同時に原本Aは原本ではないただの文書Aとなる
このとき、「文書A」を指し示す言葉・文書番号は存在しなくなるため、事実上開示請求が不可能となる
これは無敵だ 菅野のメルマガ取っている人に訊きたいんだけど、菅野の書いた最悪の想定って何？ ■平日の朝5時台まで嫌がらせだけでレスしまくる貧困パイセン（反日安倍捏三断固支持）
ID:TAgLLOHX0
2017/05/17(水)
http://hissi.org/read.php/seijinewsplus/20170517/TUpKWEJIcDEw.html
303 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/17(水) 00:24:47.39 ID:MJJXBHp10
安倍内閣支持率 最新（支持率順）
63.3％ +6.3％ TBS 5/1
60.0％ +4.0％ 読売 4/16
60.0％ -2.0％ 日経テレ東 4/30
58.7％ +6.3％ 共同 4/24
57.2％ +2.1％ ニコニコ 4/20
56.1％ -3.2％ 産経フジ 5/15
51.0％ -2.0％ NHK 5/15
51.0％ +1.0％ 毎日 4/24
50.4％ +2.8％ 日テレ 4/16
50.0％ -1.3％ 時事 4/14
48.0％ -2.0％ 朝日 5/15
854 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/17(水) 03:22:46.65 ID:MJJXBHp10
>>848
自社ビルあるよ
865 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/17(水) 03:33:58.60 ID:MJJXBHp10
>>862
ジイサンの代から持っているんだから仕方ないだろうが
評価額は現在価格で30億だからな
911 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/17(水) 04:10:51.99 ID:MJJXBHp10
>>889
家の固定資産税？
ビルは今は無理
885 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/17(水) 03:49:10.61 ID:MJJXBHp10
>>875
ローンは払ってるよ
俺の家に入れてる金は800万程度だからな
947 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/17(水) 04:48:24.50 ID:MJJXBHp10
>>943
納税証書ってなんじゃ？源泉徴収票か？
二つやってるから個人の確定申告書か？それは社長レベルの金出して無いって話は出てるけどそれが欲しいの？
899 ：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[sage]：2017/05/17(水) 04:03:32.46 ID:MJJXBHp10
>>881
下手な事は言えないから金曜日ビルに行くまでは言えんな
今日日中に行く場所からでもリモートで見れれば見ておく 官邸は、
結局、共謀罪（テロ等準備罪）の対象となる有印公文書偽造・変造の罪を逃れようとした。
内閣総辞職になるから。それで朝日の公文書を偽物だと切り離すことにした。
国会に提出したものが原本だとする。これで押し切る作戦だ。
見え透いた幼稚な嘘だが、民進あたりはすでに腰砕けの様子。 >>1
いつもありがとうございます
スレたて大変感謝してます 参議院野党の足並みが見事に乱れたなぁ・・・大塚よ・・・ 明日は安倍が適当なこと言って終わりかなあ
出てくるのコピーだし >>917
マスター乙！ありがとうこざいます！
有能過ぎて惚れそう /:::::::::: ヽ 朝日終わったな
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ヽ:::::: /＿ i（_人__） i ああ・・・
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人人 ﾊﾞｷｯ！
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ 、 ＿＿＿＿＿|つ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ 、 安倍はもういい
聞くだけ無駄
さっさと原本出させろ >>17
そりゃ、何も進んでないからなｗ
ただ、国会に出したやつのコピーを再配布。
でも、バージョンが沢山あるらしいので、どれ出すんだろ？って見どころはある。 >>1
乙！！
森ゆが官僚に「原本の定義を曖昧にしようとしてますね？」と言ったらしいが
本当に恐ろしいな
法律も倫理も日本語も破壊する安倍政権半端ねぇ 9 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-k3ZN) 2018/03/07(水) 21:31:06.08 ID:xg5QkVy10
参議院議員森ゆうこ @moriyukogiin
明日、森友決済文書のコピー出されてもなあ
コピーは私が持っているだけでも、3種類あるんだけど。
どれを出すんだろう？
こんなん笑うわｗ
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520425651/9 デンデン君と不愉快な仲間たちは共謀罪適用第1号だな！ ,. - ─── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', 貧困パイセンのおじいちゃん
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l どうして働いたことないの？
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ >>17
同じものを出してきたら書き換えは無かったということ
そこから先は朝日新聞に立証責任が出て来る 財務省の職員も大変だな・・・
気の毒としか言いようがない
こんなことするために良い大学出て
役人になったわけじゃないだろうに もう飽きた。明日は朝日新聞が恥をかかされる日だ。
野党も覚悟した方がいい。安倍さんを怒らせて無事だった人はいない。
もう森友はいいよ。うんざりだよ >>28
森ゆはそういう鋭いツッコミがカッコいいよね >>2
よ！コータロー！
11:12-11:32 辰巳孝太郎 （共産） 森友学園問題について
加計孝太郎「・・・・・・。」 安倍一味とともにサポコメンテーターとかサポ弁護士とか皆消えないかね
安倍退陣して手の平クルーとかもやめてほしい こんなボロが出るくらいズサンな連中だから次のズルもすぐバレる 菅野「自公の原本提出要求のポーズに騙されて、野党が委員会開催に合意するのが最悪のパターン」
だそうです >>26
これでまた予算委員会が止まってやらない可能性も高そう もとむら伸子(本村伸子） @motomura_nobuko
明日3月8日(木)の参議院予算委員会の朝8:40からの理事会に、財務省が「決裁文書写し」なるものを提出するそうですが、
どういうものが出てくるのかによって、国会、野党の動きは変わります。
https://twitter.com/motomura_nobuko/status/971364670731792384 >>32
そりゃ、解禁だろこれｗ
公文書という概念が消し飛ぶからね。
日本終わるｗ でも森友学園だものねぇ・・
結構何度でも何度でも追及がありそうだよね
大事なのはウソやらをついていると言う事だからね。長期にわたって
それがいつまで続くのやらって感じ >>35
上手いこと忖度した者勝ち、それが安倍政権 >>36
時間が掛かったと言うことは
真実は朝日に利があると思うけどな カルトサポ大量投入だから正解ルートではある
熾烈を極めてるな 国会議員も文書を数パターン持ってるのならもう朝日との照合なんてどうでもいい話だな
議員のほうが重みがあるし >>33
違うよ。
財務省は、国会に提出したものをもう一度提出しますって言ってるだけ。 >>39
普通に擁護させたら良くない？
もうシラーッとした感じじゃない。シラーッみたいな・・ >>45
この今の流れで検察にある原本出してきたらブッたまげる https://www.youtube.com/watch?v=uyWxInjdcrc
「麻生はニヤニヤするな！！」だって。
あのニヤニヤは胸糞わるい。
ただちに辞めろ！！ >>53
民進大塚が合意しちゃったから手遅れ、福山ガチギレ中 判例を読んだら「公務員の資格を有しないものが〜書き加えたとき」
って書いてあるんだけど、印刷したりチェックマークを付けたのは私人であって公務員ではないから合法で新原本にできるっていう意味か？
今日のヒアリングでも「チェックマークを付けたのは決裁文書にある印鑑の8人の中に居ますか？」って３回ぐらい聞かれてるのに「確認中」連発するだけだったけど。
原本Aをカラーコピーして書き換えたら書き換えられたカラーコピー文書は原本Aに付いていた文書番号を持つ原本Bとなり、同時に原本Aは原本ではないただの文書Aとなる
このとき、「文書A」を指し示す言葉・文書番号は存在しなくなるため、事実上開示請求が不可能となる
「原本の写しをください」と聞かれても、
原本A→原本Aの写しに書き加え(原本B)→原本Bの写しに書き加え(原本C)→…
と、「原本の写し」を財務省側が自由に選択できる
これは無敵だ 朝日が改竄前の原本のコピーを持ってるかもしれないけど
それで財務追求できるか 地検の原本と国会に開示した文書が同じなら問題無いんだよね？
同じにしてたら財務省の勝ちだよね 私だったらもう擁護コメンテイターがまだいるんだなーと思って
あえて拍手を送るだろうけれどもね。さすがですねーとか言っちゃって・・ｗ
マンセーマンセーマンセーみたいなｗ >>17
自分で首を絞める決断したんだから
じわじわ行くだけ 「真の文書(文書A)」がどこかに存在する
↓
財務省が「財務省が「文書A」と同一であると主張する文書(文書B)」を入手
↓
財務省が「財務省が「文書B」と同一であると主張する文書(文書C)」を大阪地検に送る
↓
財務省が「「文書A」の写しと主張する文書(文書D)」を国会議員に開示する
↓
朝日新聞が「関係者が「文書A」の写しと主張する文書(文書E)」と「文書D」の内容が食い違うと報道
↓
財務省が「財務省が「文書A」の写しと主張する文書バージョン1(文書F)」と「財務省が「文書A」の写しと主張する文書バージョン2(文書G)」を提出し、
「文書F」と「文書G」は「文書D」と内容が食い違っていないと主張
問題
1.「文書B」は「文書A」と同一なのか？
2.「文書C」は「文書A」と同一なのか？
3.「文書A」の正しい写しは「文書D」、「文書E」、「文書F」、「文書G」のうちどれなのか？
4.「文書A」はどこにあるのか？ >>54
だから、それが原本で書き換えてないってのが財務省の言い分でしょ 10年前は所信表明したあと辞任という哀れな最期だったが
今回はどうかな もう無茶苦茶やんけ。コピーなんて提出されても信用ゼロや。
財務省は7日、「原本」の写しは、手書きの書き込みが入っているものと、
ないものの二つが存在していると述べた。
「どうしてそういう状況で保存されているかを確認している」と説明した。
https://this.kiji.is/344019992351900769?c=39550187727945729 >>64
結局、民進は安倍の子飼いだったことが証明されたな。 >>29
財務省は3パターン出してもアウト出さなくてもアウトな気が >>54 本当にそうしたら呆れるわ。でもきっとやるんだろうね。アホ… >>33
財務省は原本がないのでお出しできるのはこれ（国会議員にすでに公開した文書）だけです
って言うだけだぞ 国会前行った人達もお疲れさまでした
報ステ楽しみだ 大阪地検に提出した原本をコピーしたといって前回国会議員に提出した同じ内容の
コピーを明日国会に提出するんだろうな（司法とアベの工作済）
司法のお墨付きがついたものを朝日はどうやって跳ね返すか楽しみだ。 >>45
チェックマーク有りを出してくるんだろうな
ただ野党の要求はコピーではなく原本なので >>68
仮にもってても、コピーじゃ、原本だという証明ができないだろ。 >>72
もうこれ漫画とか小説の世界だなｗ
現実がフィクションを超えてる >>40
そっからが本番だよ
朝日は財務省が「これが原本です」
って出してくるまで待ってたと思う。
詰めは考えてるはず。
でないとこんな勝負打ってでないし、
ＮＨＫだっていつもと報道姿勢が違う >>46
日本人は世界でも稀にみる嘘つきになってしまうな 安倍のせい >>33
書き換えはなかったと政府が宣言したということだな
そこからは朝日共産党の腕の見せ所
これが虚偽答弁なら内閣総辞職どころではない >>26
蓮舫「0.001ミリも進んでいません。」 ID:o6mFMrLX0
ID:bFEs1ujt0
ソースまだっすか？ｗ >>69
全然違うけど、大丈夫？
記事ちゃんと読んでこようか。
もし、デマサポじゃなければ、ちゃんと読んできなさい。 野党や朝日の持ってる文書は草案とか下書きで終わりだなこの問題。 うーん、、心配だな
朝日は正しい情報を得て内部告発者もいると思うが
原本の改竄は朝日の想定内だが、検察にある資料が何なのか？という展開になることは想定に入ってないんじゃないか？
話が一段回りくどくなった分論点を曖昧にされた。それに、改竄後の原本を検察に渡したとしても、「検察が持っている資料」＝「国会資料」であったことについては嘘をついていない。
もっと言えば野党が、正面から「これは改竄だ！」って主張するのと、「これ以外に資料はあるはずだ、出せ」では歯切れの良さが違うと思うんだよな、、 >>92
違う違う。まだそんなこと財務省は一言も言ってない。 それで万が一財務省が勝つ事がどう自民党や維新の支持率に繋がるのかがわからない・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
