【アッキード/森友】森友文書めぐり予算委空転 財務省「現在は地検にある」◆2★1261
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※有料会員限定記事 2018年3月6日11時52分 朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASL3634FJL36UTIL005.html?iref=comtop_8_02
森友学園との国有地取引をめぐり、財務省の決裁文書の内容が書き換えられた疑いが出ていることについて、同省の富山一成理財局次長は６日朝、参院予算委員会理事会で「すべての文書を直ちに確認できない状況となっている」などと報告した。同省は、問題となっている文書の有無を明らかにしなかった。
これに対し、野党各党は「ゼロ回答だ」などと一斉に反発し、与党からも「納得できない」との声が上がった。参院予算委は同日午前９時から質疑を行う予定だったが、理事会が紛糾したことから委員会は開けず、空転している。
この日の理事会で、財務省は「調査の状況の報告」と題した文書を提出した。文書は「全省を挙げて、文書の確認、職員への聞き取りなど調査を進めていきたい」としたが、文書の有無については「多くの文書の確認が必要となるが、捜査の対象となっている」と説明。職員への聞き取りについても「捜査当局による事情聴取との関係に留意し、行う必要がある」とした。
野党側から文書について改めて問われ、理財局次長の富山氏は「国有地の売却と貸し付けに関する決裁文書は現在、大阪地検にあり、原本という意味では近畿財務局にない」と語った。ただ、文書は任意提出だったのか、押収されたのかは「捜査事項なので答えは差し控える」と回答。文書が地検に渡った時期についても、富山氏は「報道があった３月２日より前」と述べるにとどめた。
（以降 有料会員限定記事にて）
スレ◆1が立った日時 3/6 12:00
前スレ
【アッキード/森友】森友文書めぐり予算委空転 財務省「現在は地検にある」◆1★1260
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520305345/ >>61
もし朝日の誤報なら、アベが原本持って
「ほーら問題ない！完全勝利！朝日惨めｗｗｗ」ってやるに決まってる
やらずに「知らない」「仮定の質問には」って言ってるんだから朝日完全勝利 安倍政権吹っ飛んで、安倍、阿呆刑務所行きって本当ですか？？？
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ごみ売インチキ犯罪グループは、全てにほんから抹殺な！！！ >>131
ヤシローは官邸からの工作マニュアルそのままに「朝日に立証責任がー」と言ってたねw 財務と近財に詰め腹切らすストーリーやと
トップから10人は豚箱ルートやんけ
無理やろ、相当な抵抗してくるわ 朝日は安倍が全否定した翌日の一面で画像晒すつもりなのに
安倍が逃げ回ってる 昨日「明日になったら調査の方針を説明すると言ってるんだから勘弁してよ」
今日「もうちょい待って」
これと同じこと丸々1年以上やってんだぜ、財務省
頭おかしい 安倍昭恵が
森友学園の名誉園長でなければ
起きなかった事件である。
関係ないなどということは口が裂けても言えないはずなのに平然と言う安倍晋三
内閣総辞職以外あり得ない >>131
朝日の捏造じゃなければ
朝日が原本を持っているんじゃない？ >>127
そうだよ、
事件や災害に巻き込まれた海外邦人を自己責任だから見捨てろ、
そして読売新聞の越前谷知子の奸計で失脚させられた中川昭一に切腹を強要して罵詈雑言を浴びせた辛坊治郎さんですよ 今、リザード太田及び財務省はこんな感じでしょう？
Jesus Christ Lizard - Runs on Water 国政調査権発動して大阪地検に議員が直接乗り込んで原本確認すれば終わっちゃう話なんだよ！！！！！！ 国会へ提出したのは最終バージョン。
官邸が改ざんしたもの。
財務省本省が改ざんして官邸に出したのが第二バージョン。
近畿財務局が作成した真性の決裁文書が第一バージョン。 >>140
何を言っているのよ！
上が邪魔だし、早く蹴りだして、早く良いお給料をもらったほうが良いに決まってるでしょ！
豚箱よりもね >>160
安倍さんが支持した証拠出せよ
パヨクは無責任すぎる >>102
ごめん「永田メール」！
自分が予測変換から永田を選んでたつもりが間違えてたm(_ _)m 国政調査権発動して大阪地検に議員が直接乗り込んで原本確認すれば終わっちゃう話なんだよ！！！！！！ 首相動静 @PmActivityJP
午後０時７分、官邸発。同１３分、東京・紀尾井町のホテルニューオータニ着。
同ホテル内の宴会場「鳳凰の間」で昭恵夫人とともに自民党衆院議員の夫人でつくる「ＬＤＰワイヴズネットワーク」の
会合に出席し、あいさつ。 #首相動静
https://twitter.com/PmActivityJP/status/970877640268640256
首相動静? @PmActivityJP
午後０時３１分、同ホテル発。同３７分、官邸着。 #首相動静
https://twitter.com/PmActivityJP/status/970877642068058113 >>141
国会に提出チェック後に差し替えたの丸わかりだな
こりゃ本省がやってるのは間違いないだろ >>138
これは何なの？
２つとも同じ調書だけど、チェック有無だけが違うのとか？ 金曜日に麻生大臣が否定したら、永田メールや朝日の誤爆なんて
言えただろうけど、これほど政府が混乱していると、そう思えないわ。
明らかに異常。
そりゃ、二階幹事長も激怒するわ。 >>141
これなんか追及側を混乱させるためのトラップの香りがするな （追補）
隠蔽が疑われているのに、行政府の長として情報開示・情報公開などの指示を行わず
結果として自らの犯罪を隠すため隠蔽する状況を作り出した、証拠隠滅罪。 関わったのが何と言っても大変に呪われまくっている教育勅語なんだから
忖度したのも自己責任だと思う・・これだけの歴史の教訓があったのにね
それで財務省でも擁護をしてしまったりした上の人たちがいたわけでしょう？
良かったじゃない？10人くらいの豚箱くらいでね・・
官僚も実力制になったほうが幸せじゃない？
能力給になったほうがリッチかもよ かつて、支えるとまで言った小林よしのりに
戦後歴代総理で一番嫌いなの奴と書かれたｗｗｗ
それが安倍晋三ｗ 政府が簡単な疑惑をも解明せずに国会を空転させるは言語道断
梯子段 ネトサポのバカな戦略見えたよ
公開しない財務省
公開しない朝日新聞
これを並べてどっちもどっち論を展開してるね。その筆頭が、辛坊、高橋、スシロー、竹田、長谷川。
でも流石に無理筋だわｗ
国勢調査権を使われて公開請求されてるのに公開しない財務省は義務違反だからね。 >>170
下は国会議員に提出されたコピー
「・」チェックが2〜6Pにはない
森ゆの画像はチェック方法が「/」
一字一句同じかは読んでみないとわからないね 訂正
かつて、安倍を支えるとまで言った小林よしのりに
戦後歴代総理で一番嫌いな奴と書かれたｗｗｗ
それが安倍晋三ｗ 追及してる方も資料を出さないし
持ってる方も地検にあって出せないし
どうにもならねーじゃんｗ ３ 内閣は、行政権の行使について、国会に対し連帯して責任を負ふ。
行政権の行使については、とうぜん財務省の証拠隠し・隠蔽・背任・公用文書等毀棄罪
虚偽公文書作成も該当する。 マスコミも地検に探りを入れてる。
その感触がどうも朝日新聞の報道どうりって感じなんだろ。
だから、テレビ局も取り上げてきているようだね。 まあなんかこうちょっと考えたら、あんな教育勅語なんて関わるもんじゃない笑とか
内心思うものじゃない？ま、残念だけど〜って感じにドライに割り切れば良いじゃない >>183
地検から返してもらうことはできますよ
任意ですから
なぜできないんでしょうね >>170
昨日森ゆたちが近財に行って原本のコピー見せてもらったらそっちにはチェックが付いていた
なのに、本省に渡されたバージョン（その後、本省が国会に提出）にはチェックが付いていなかった
朝日が指摘してるのはさらに別のバージョンの書類と本省に渡されたバージョンとの比較 >>127
＞辛抱って自己責任とかほざいてたのに
＞自分は救助してもらった人？
そう
しかも、また懲りずに航海出るとかほざいてる辛坊治郎
稲田の時に「制服自衛官の反乱」と言い放った >>163
財務省の官僚が勝手に公文書偽造するとはちょっと考えられないよね 官邸が混乱しているのが財務省が混乱している原因。
どのバージョンを出せばいいのか判断がつかない。 第五章 内閣
〔行政権の帰属〕
第六十五条 行政権は、内閣に属する。
〔内閣の組織と責任〕
第六十六条 （省）
３ 内閣は、行政権の行使について、国会に対し連帯して責任を負ふ。
行政権振り回して国会を軽視し自らの犯罪を隠蔽しようとした安倍夫妻。
ふざけるんじゃない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ぷいぷい、いちいち宇治原のアップうつすのやめいww 公文書秘密裏に差し替え容認じゃさすがに今まで全ての公文書が意味をなさなくなる
枝野の言ってる事間違いじゃないわ、今回 野党のバカヤローこの原本を見やがれ、書き換えなんか
ねーだろーがど怒鳴り散らせない現状、限りなく黒や 完 全 に 主 犯 安 倍 逮 捕 死 刑 確 実 チェック印のあるなしでバレるなんてけっこう杜撰な改ざんだよな
かなり慌ててたのが分かる
北朝鮮が拉致被害者が死亡したとする証明書のコピー出したら、氏名と日付は違うが印鑑の位置が全て同じだったという話思い出した ＞>>131
＞朝日の捏造じゃなければ
＞朝日が原本を持っているんじゃない？
朝日が有印公文書の「原本」持ってたらおかしいだろw >>191
だよね
片方ちょっと傾いてるけど
なんかちょっと違う感じするよね
もっとアップに出来るデータ流してほしいな 地検に提出されたものと国会に提出されたものと違うなんて考えられん
何で財務省は時間をかけてるのか謎すぎる
地検にヘンなモノ提出したわけじゃないだろに 官僚も日教組のような「みんなゴール(*‘∀‘)わーい」って言うのが好きなんだろうね
実力が無いのかも知れないけれども・・ >>187
流動的だがほぼなさそう
参議院議員 川田龍平（立憲民主党） @KawadaOffice
12時からの「第3回 財務省「森友文書」ねつ造疑惑 野党合同ヒアリング」に続いて、
「第13回 「働き方改革虚偽データ疑惑」野党合同ヒアリング」に出席中。
参議院予算委員会の委員部「予算委員会の理事会は13時半からとのことでしたが、14時に順延となり、開会の是非はそこで決める」との伝聞。 永田メールと全然違うでしょ。
野党が「改ざん前のデータはありますか？」
と聞いて「答えられません。」というから、こうなるでしょ。
「してない」と言えば終わった話なんだよ。 >>195
MoFは安倍以前からやりたい放題だったと思うわ。
良くも悪くも安倍が馬鹿だから今回足が見えた 当然、大阪地検からも官邸に情報が上がっている。
官邸も朝日新聞どおりの改ざんがあったことは、財務省からも報告を受けている。
ただ、官邸も財務省もそのほかにどこまでのネタを朝日新聞が入手しているのかわかりきっていない。
おもしろいことになりそうだね。 >>1
決裁の中味に関係する部分ではないから問題はない
安倍昭恵（と安倍）を籠池の犯罪に巻き込んだことを近畿財務局が恥じたからやったってこと
文書管理の不手際で財務大臣が口頭注意すれば済む程度のこと
削除された部分は籠池の犯罪立証の重要な証拠だからそれを無条件で開示しろと要求するのは司法妨害だ
森友公文書改竄？（ちょっと変更）
決裁内容を変更する改竄ではなく、経過説明の一部を削除しただけみたいだな。
削除したってされる「特例的」ってのは、籠池にバックに安倍がいるとちらつかされた近財が、交渉でビビったことが窺える文言ではあるが、
決裁内容を変更や毀損するものではない。
むしろ、籠池が安倍昭恵を利用してバックに安倍がいるような印象付けをして交渉を有利に進めようとした証拠になる。
安倍が関与していなかったことは、既に明らか(谷の照会にゼロ回答)だから、これで政権を追求するのは無理。
近財の対応に問題はあるが刑事責任を問う程ではない。
籠池の悪質性を証明する材料にはなる。
籠池夫婦を保釈すると虚言を駆使し捜査を妨害するのが目に見えるから保釈を認めない理由にもなる。
籠池夫婦を保釈すると虚言をばら撒き証拠の価値を貶め、
野党の神輿に乗って地検に押しかけ捜査を妨害するから保釈は認められない。
麻生が地検から、捜査に支障があると言われているのは、こういう意味だろう。 >>1
【森友学園 アッキード事件 加計学園 くたばれ安倍政治 発覚ネタ整理】
安倍夫妻がブタ箱にぶち込まれるまでモリカケスレは続きます まだまだ行くよ〜＼(^o^)／ｗｗｗ
３月６日（火）
・ＴＢＳ・ひるおび！ スシローがトンズラ 各ＴＶ局から官邸御用コメンテーターが大脱走か？
・自民・二階幹事長「どういう理由で国会から要求された資料が出せないのか、ちょっと理解できない」
・恐怖政治 国会前で安倍政権への抗議集会参加呼びかけをしていたアカウントが突然凍結される
・財務官僚「捜査が国政調査権を上回るという根拠はありません」「文書は色々なバージョンが存在」
・法務省官僚「捜査への影響でんでんは財務省の判断であって法務省からは要請していない」
・財務省「全ての文書を直ちに確認できない」 野党が反発し理事会は中断
・朝日が追撃の詳報 改竄されたのは近畿財務局が局内の決裁を受けるために作った文書
・思わず本音をポロリ 野党「原本を」 財務局「本省指示ないと…」 森友文書
３月５日（月）
・森友疑獄 与党幹部「政局になる。財務省だけで収まるわけがない」自民元大臣「最悪逮捕もある」
・まじヤバイ 山本太郎議員「財務省官僚は命を大切にしてください」
・財務省「近畿財務省局に原本がある」⇒福島みずほ議員「大阪まで行ったのに途中からないという回答」
・菅野完氏「いま、財務省に向けられている嫌疑は有印公文書変造で重罪です また共謀罪の適用範囲です」
・森友文書書き換え 財務省「文書は大阪地検に提出」⇒任意提出ならコピー可能 明日 野党議員が突撃予定
・フジＴＶ・グッディー 森友文書偽造 既に検察がリーク官僚を事情聴取中の可能性に言及
・事実ならゲームセット 森友公文書偽造 消された文言の中に「安倍昭恵」の名前が存在か？
・もうボロボロ 麻生「捜査当局から口裏合わせしかねないから調査を止められている」
・国民を舐めるな！ 森友公文書偽造 麻生財務相「6日には調査の『方針』を報告する」
・ＴＢＳひるおび！文書改竄 さすがのヤシローも白旗 安倍を擁護できず 一方 低能落語家は「財務省がー」
・日刊スポーツ 「書き換え」突き進む安倍内閣のおごり 議事録⇒公文書⇒今度は憲法の書き換えに
・書き換え前文書の有無、回答避ける 参院予算委で財務省
３月４日（日）
・アホウ昇天 森友公文書偽造疑惑 当該決裁文書のハンコ欄の最上位に押されているのは大臣印だった
・いよいよ大詰め 「内閣総辞職」がツイッターのトレンド入り 安倍が周囲に辞意を漏らしてるという怪情報も
・東京新聞がスクープ リニア談合事件 ＪＲ側、受注表原案作成か いよいよ安倍友・ＪＲ東海に捜査のメス
・NHK日曜討論 クソ維新を除く野党全党が森友問題に言及して「内閣総辞職すべきだ」と足並みを揃える
・日曜討論 森ゆう子議員「国会での論戦の土台が崩壊 この問題を明確にして安倍内閣は退陣するべき」
・サンモニ 荻上チキ氏「森友問題はもういいという文句はメディアや野党ではなく指示を出さない政府に言うべき」
・サンモニ 青木理氏「会計検査院の検査もできない 国会に偽造文書を出した 二重の意味で重大な違憲行為」
・政府「しっかり監督」の例 野村不動産で過労死 裁量労働制乱用
３月３日（土）
・ふざけるな！ 財務省「多少削るなどした部分はあるが改ざんには当たらない」との説明で乗り切る案が浮上
・大盛況１５００人参加 納税者一揆第二弾 出てこい 出てこい サガワさん♪ 出てこい 出てこい 昭恵夫人♪
・立憲・長妻代表代行 裁量労働制データ「１００％おかしいと確信」
・森友公文書偽造 共産党「原本は間もなく出てくる」と予告 安倍内閣崩壊の可能性を秘めた事件
・森友決裁文書 ２０１５年の貸し付け契約、１６年の売却契約の両方共偽造の疑い
３ 太田理財局長「お答えできないという事をお答え申し上げます」 ロザン2人「決済後修正はあるんですよね！ 可能性はゼロじゃないですよね！」
必死かｗｗｗｗ >>170
通常は官僚が文章に間違いが無いかチェックしてその後に決裁されるらしい
なので最初に配布されたチェックの無い文書は決裁された文書とは別の改竄文書？って疑惑
昨年配布された文書にはチェックが無いけど昨日近畿財務局で原本確認したらチェックが入ってた >>181
「・」は普通に決裁文書のチェックだが、「/」は誰が付けたかわからないね
ざっと読んだけど、両方で増減してるのはないみたい
朝日が報じた例の文書とは違うかと 安倍親派のコメンテーターやネトサポが朝日新聞へ公開を求めてる理由は簡単よ
朝日新聞がどこまで情報をキャッチしてるかその範囲を知りたいのさ
朝日新聞が情報公開すれば、それに合わせた更なる改ざんができるからね
だから絶対に財務省の公開が先
そもそも財務省は公開の義務があるんだから >>198
なんか文字と文字の間の空白バランスとか微妙に違う感じ >>218
逆に、人気が落ちた自民党が、吉本芸人をたくさん立候補させそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
